Lakoća korišćenja: Gnome vs Windows XP

Ja nemam nista drugo . Sad sam za desktop masinom, ali ona nema CD pisac. Proverio sam ovde taj IMAPI CD burning bla-truc i na ovoj masini je iskljucen. Moze da se desi da je iskljucen i na laptopu, provericu kasnije. Ponovo naglasavam da ako je bio iskljucen ja to nisam uradio.

Potpis

Alex: My favorite site is http://localhost/
R.J. Oppenheimer: "I am become death, destroyer of worlds" (1945 AD)
tweet.13x ||
linkedin.13x

Ovde je opet sporenje nastalo oko hardvera, i mnogi su to nažalost prihvatili. Ja sam temu shvatio kao poređenje dva sistema koja su oba podešena tako da hardver radi. Što se mene tiče, nije sporno da postoji mnogo više hardvera koji radi pod Vindouzom nego pod Linuksom, ali to nije stvar kvaliteta i upotrebljivosti, već raširenosti sistema.

Tako sam i pričao (premda ne sasvim uspešno) o boljem kvalitetu/upotrebljivosti KDEovog pozivača u odnosu na IskPeov. To što nije radilo povezivanje sa nekim provajderom je ili isti problem kao i sa hardverom — neki provajderi, kao i proizvođači hardvera, će štelovati svoje proizvode prema Vindouzu, pritom često kršeći standardne protokole — ili je neki deo pozadinskog sistema (ppp) loše podešen, što znači da je ta jedna distribucija sistema loša.

Dakle, na primeru internet pozivača, trebalo je upoređivati sistem na kojem je modem namešten, TCP/IP podsistem namešten, i sa provajderom koji podržava standarde. Opet da ponovim, slažem se da će nešto u ovom nizu lakše zaškripati na ne-Vindouz sistemu, ali to nije tema.

Potpuno ste odlutali od sustine teme. Uopste nije bitno da li linux podrzava manje hardvera. Normalno da ce noviji sistem da podrzava manje hardvera. Nego treba pretpostaviti da imamo sistem na kome radi i linux i windows i uporedjivati koriscenje i instalaciju (da i instalaciju) od obicnog korisnika a ne nekog velikog poznavaoca OS-a. Zasto kazem i instalaciju? Zato sto svaki korisnik ponekad hoce da predje na noviju verziju linuxa ili windowsa. Ako sam ja kupio racunar 2000-te sa win 98 i hocu sada da predjem na win xp ili linux necu da kupujem ceo komp sa instaliranim sistemom nego cu naruciti npr. RedHat ili Win Xp i instalirati ga. Pa to sam radio i pre dok nisam poznavao OS-ove nego dok sam samo igrao igrice...

Znaci bez price o hardveru i tehnologijama iza user-inteface-a. Bez reci ASPI, Tyoe 1 fonts i slicno. Mene kao usera ne zanima sta je aspi, kako se zovu fontovi i njegove mogucnosti. Mene zanima da mi to lepo izgleda i bude funkcionalno. Recimo posle price DT-a da mu ruzno izgleda mozzila na freebsd-u i gnomu krenula je prica kako linux ima bolje fontove od windowsa samo treba da se podese itd... Pa moze linux da se podesi da izgleda kao WinXP i da se na windows stavi litestep da izgleda kao windows ali nije u tome poenta. Nije poenta ni to sto Mandrake unistava LG citace. To je tema za potpuno drugaciju rasravu koja nema veze sa user-interfejsom i lakocom koriscenja. Znaci krenite od toga da imate ispravan hardver i da vam OS potpuno podrzava taj hardver i onda krenite od lakoce instalacije i koriscenja...

Iskreno receno, vi ste pricali non-stop za sekretaricu kako ona sve radi i kako je sekretarica na kraju guru. I onda kada je neko dosao sa problemom na XP-u vi ste diglu kuku i motiku. I poceli sa vredjanjima tipa ti nisi ni video DVD rezac a jos manje na linuxu i slicne stvari.

Ono sto windows zagovornici pricaju da administratori ne trebaju vec da sami korisnici rade sve, dok sa ove druge unix strane kojoj i ja pripadam tvrdimo da ipak ne moze svaki korisnik sve da uradi i da podesi na napredan nacin znaci do tancina i detalja sto u svakom slucaju i ne treba da radi. Zato sam ja vise da se napravi test na prepodesenim racunarima znaci da se u oba slucaja podesi i windows i gnome/kde ili sta god vec pa da se onda ogleda pitanje upotrebljivosti i izgleda.

Ajde pokusacu sada da objasnim kako su Unix sistemi "nazidani", znaci radi so o velikom broju layera. I svi rade na istom principu u globalu citaju protokol ispod sebe o omogucuju protokol za aplikacije iznad sebe. Primera radi pogledajmo gnome/kde/ilii neko trece okruzenje, znaci one su izmenjljive i sve komuniciraju preko Xliba sa X serverom taj protokol je standardizovan tako kao sto ste imali mogucnost da izaberete graficko okruzenje tako mozete da stavite i neki drugi X server osim recimo najpopularnijeg XFree86 i stvar opet treba da radi bez ikakvih problema, X server sa druge strane se obraca kernelu i preko njega komunicira sa hardverom. Drugi primer bi recimo bio stampanje dokumenata. Kod unixa standardni format za stampu je postskript(*.ps obicno je ekstenzija ako negde naidjete na nju da znate sta bi moglo da bude :) i vasa aplikacija sve sto treba da uradi jeste da svoj dokument svede na taj format. kasnije print menadzer preuzima taj fajl i salje ga na stampac neki stampaci direktno podrzavaju postskript pa se fajl njima salje direkno a sam stampac ga procesira u drugom cescem slucaju print menadzer prevodi ps direktno u oblik koji je citljiv stampacu i preko kernela mu se obraca.

Tako da ona Towkova teza da jezgro nije bitno kod gnome okruzenja stoji jer se ono preko layera dalje obraca sistemu. Drugi je problem sto je neka karika u lancu layera kod freeBSD-a popustila pa je odletela van standarda i onda to ne funkcionise kako valja. Tako da sa teoriskog stanovista mogu da kazem da jezgro je nebitno i ne utice na samo gnome/KDE okruzenje, dok sa one prakticne strane to nije slucaj jer neko ne ispostuje protokol do kraja i tada nastaju problemi.

I samo da dodam za kraj ja ne koristim gnome, ja koristim KDE :)) nekako sam vise navikao na njega :))

Potpis

http://speedy-order.com

Prvo, izvinjavam se sto ovako upadam u diskusiju, jer ovo i ima i nema veze sa temom...

Naime, od kad sam instalirao mandrake, danima bezuspesno pokusavam da ucitam podatke sa sopstvenog CD ROM-a. Tamo stoji neki katancic, i pise da nemam pravo pristupa toj lokaciji (a ulogovan sam kao root sa svim mogucim pravima). Ako mi neko objasni kako da pristupim CD-u, za uzvrat bih mu mogao objasniti kako se to radi u Windowsu :-)

Pitanje je krajnje ozbiljno! Ako za jos 10 dana ne uspem da pristupim CD-u, zauvek napustam Linux i prelazim na neki intuitivniji OS.

Računar nije veš mašina pa da svi moraju da znaju da ga koriste (u stvari problemi o kojima pričate spadaju u administraciju i instalaciju, a ne korišćenje). Zbog firmi poput ove koja pravi WinXP, računari će sve više ličiti na veš mašine po mogućnostima fine tuning-a i upotrebljivosti.

Drago nam je što si i ti odlučio da vršiš opstrukciju teme. Hvala, javi se opet kad budeš išao da opereš nešto u veš mašini.

Potpis

Commercial-Free !!!

Iskreno, ko ovde od vas uopste zna da koristi ves masinu? Ja eto javno priznajem da ne znam..

Potpis

Alex: My favorite site is http://localhost/
R.J. Oppenheimer: "I am become death, destroyer of worlds" (1945 AD)
tweet.13x ||
linkedin.13x

Ja sam naucio pre mesec dana :-)

Izgleda da po stoti put imamo fundamentalno različite pojmove o upotrebljivosti računara. Moji su ovakvi:

1. Računari treba da budu laki za korišćenje - lakši od veš mašine.

2. Administratori treba da se bave administracijom (TCP/IP, baze, web serveri, zavisi za šta su već specijalizovani), a instaliranje i održavanje desktop sistema nije administracija, već desktop support i to jednostavno treba da nestane. Svako iole pismen treba da lako koristi ispravan računar. Probleme sa hardverom, naravno, rešavaju serviseri, ali podešavanje fontova, povezivanje na internet, instaliranje/deinstaliranje aplikacija - to mora da bude deo opšte pismenosti, a ne profesija od koje se živi.

Ako smatramo da računari treba da budu privilegija neke relativno uske grupacije ljudi i da "sekretarice" treba da zovu "gurue" kad god slome nokat dok kucaju dokument, onda ova priča nema smisla i ne znam zašto uopšte raspravljamo.

Potpis

IOCC

Iskreno se nadam da nisi instalirao Mandrake 9.2. Ako jesi, sad lepo možeš da baciš CD-ROM i da kupiš novi.

Potpis

IOCC

random rece da GNOME i nije bas dobro portovan na FreeBSD.. ja zaista ne znam, ali posto je vrza nas lokalni Unix guru sigurno zna vise od mene isto kao i ti, pa bih pozvao da malo raspravite o tome. Molim samo da se zadrzimo na konkretnim stvarima, a teoriju u neku drugu temu. Moze li tako?



E vidis Deki, teorija i praksa. Dakle, kad bude to odradjeno u praksi onda mozemo o tome. Malo mi je besmisleno to "sa teoretskog stanovista" --- koja je stvarna vrednost toga dok se to ne odradi? Mislim, towk je tvrdio u onoj drugoj temi da to dakle nije bitno - ali gde? U teoriji? Ispade, kako i ti kazes, da bas jeste u teoriji.



Pa moze. I ovo je dobar predlog, sto se mene tice. Jedno pitanje: koja je tvoja procena (mada opet, voleo bih da ne pucamo puku teoriju i pretpostavljamo) - koji je sistem potrebno vise podesavati pre nego je spreman za rad? Mozemo i o tome, mada mozda bi bilo zgodnije u nekoj drugoj temi.


Ne znam da li je neko bas to rekao?
Cini mi se da je "stav" da na Windowsu administratori treba manje da intervenisu i prepodesavaju sistem. Sta ti mislis? Upravo bih zeleo da pricamo o tome - korisnik treba da obavi neki zadatak: koliko je lako/tesko da to uradi bez pomoci sa strane. Konkretno navedemo zadatak, pa opisemo kako i sta.

Pozivam te da ucestvujes u temi - ali da resavamo konkretne primere. Ne znam zaista kakva nam je korist ako nesto radi samo u teoriji. Jednom kad to bude reseno u praksi, onda cemo i to da ispitamo. Imamo li dogovor?

Potpis

Commercial-Free !!!

Da ali to default ne zadovoljava ocigledno po funkcionalnosti pa je covek primoran koristi nesto sa strane. Po tebi kada ti neko kaze e ne radi mi photoshop a i ti mu kazes ma evo ti paint to ti radi.

U principu svi ste pricali kako eto windows je idealan na njemu nema sta da ne radi ako ne radi na windowsu ne radi nigde. Sa takvim stavom se ovde izlazite i pricate kako svaka sekretarica instalira podesava windows itd. A sa druge strane pricate kako je linux ili neki drugi unix derivat potpuno unfriendly. I u upotrebljivost non stop pokusavate da uvalite i administraciju. A ja pricam da su to dve razlicite stvari. Na podesenim sistemima mozemo da pricamo da li je nesto upotrebljivo ili nije. a proces podesavanja tj administracije je opet zasebna tema. Mada kod admministracije tacno je da administracija preko editora zahteva vise znanja na pocetku tj minimalan prag znjanja je veci ali je zato i efikasnost polinomijalno veca kada se taj prag u odnosu na klik klik druga stvar je sto ljudi ne zele da uce vise o kompjuterima nego sto im je potrebno sto je u neku ruku i razumljivo pa se onda pravi fama IEEE je lepo merio efikasnost administratora i dosao do zanimljivoh zakljucaka tipa da unix admine sklju placaju i da im je godisnja plata veca za oko 30-50% ali zato njihov broj je duplo manji u odnosu na MS admine.

Potpis

http://speedy-order.com

Deki, mozes li da prestanes da odvlacis temu gde joj nije mesto?



Ko je to pricao? Gde?

Jos jednom da te zamolim da prestanes sa teorijom. Imas li primer iz prakse koji bi trebali da resavamo? Ako nemas ne znam zasto nama uporno kvaris temu.

Mi smo se vec "dogovorili" sa McKrackenom kako cemo dalje i on je takodje pristao. Sta ti sad hoces - McKracken se dogovorio kako cemo dalje, a ti sad.. sta tacno? Devil's advocate? Pa nemoj bre..

Prestani sa praznom pricom covece. Nije to tema.

Potpis

Commercial-Free !!!

OFF TOPIC

Gojko,
imam nesto za tebe, mislim da je dosta dobro..
Izvinjavam se ostalima sto je OFF-TOPIC



Iako sam sada i sam odstupio, molim da se vratimo na temu

Potpis

Commercial-Free !!!

Dobro. Evo ja imam HP Laserjet 6L. Siroko rasprostranjen printer u svetu i kod nas. Sad cu za chas da ga instaliram (toliko mi treba u XP-u) u RH-u 7.3 i odtampam nesto da vidimo koliko je tu KDE user-friendly. Kao polaznu tacku imam ovaj tvoj pasus gore. Pomaze li to uopste? Mislim, ta teorija? Videcemo.


I da, ne razumem vas opet. Zasto opet pricate da mi prebacamo temu na instalaciju i administraciju. U mojim postovima sam valjda bio jasan, instalacija nije bila bitna, naglasio sam to sasvim usput, mozda nekome pomogne ako se susretne sa slinim problemima. Takodje sam realno opisao tezinu pravljenja konekcije za PPPoE i modem u Gnome/KDE. Znaci, nemam primedbi sto se tice lakoce koriscenja za sada. Ajd' da podvucem i to da sam sve ovo probao na RedHat 7.3 sistemu, sto ide prilog Linuxu, posto je ovaj sistem zastareo.

Potpis

fire, walk with me

To sto mozes da sprzis LG-ov cdrom, mandrakom, je problem u LG-u, koji su `redefinisali` Flush cache komandu.

Pogledati pkt_flush_cache() u drivers/block/pktcdvd.c

A to sto LG tretira flush cache kao UPLOAD FIRMWIRE, je njihov problem, cak su napisali da "Ne podrzavaju Linux".

Znaci jos jednom, nije problem u Mandraku, nego u LG-u.


[Ovu poruku je menjao littleboy dana 27.10.2003. u 20:25 GMT]

Potpis

\x47 \x6f \x64 \x20 \x6d \x61 \x64 \x65 \x20 \x70 \x6f \x74 \x2e \x20 \x4d
\x61 \x6e \x20 \x6d \x61 \x64 \x65 \x20 \x62 \x65
\x65 \x72 \x2e \x20 \x57 \x68 \x6f \x20 \x64 \x6f \x20 \x79 \x6f \x75 \x20
\x74 \x72 \x75 \x73 \x74 \x20 \x3f

Nije tačno. Ko je ovde pominjao mreže, baze podataka, mail servere, DNS? Mi govorimo o instaliranju/deinstaliranju korisničkih programa i povezivanju na internet, a to nije administracija, već nešto što svako ko radi sa kompjuterom treba pre ili kasnije da obavi.

Meni se čini, Deki care, da ti malo srozavaš pojam "administracija". Mogao bih i ja sekretarice (uvek te sekretarice) koje prave izveštaje u Excel-u isto tako da nazovem "programerima".

Da li su efikasniji Windows ili Linux administratori, to je potpuno druga tema i o tome ovde ne raspravljamo. Ovde govorimo o kućnom korisniku koji je kupio računar sa preinstaliranim Windowsom ili Linuxom. Na kom sistemu će imati više problema? Ja mislim na Linuxu, ali hajde da to činjenično potvrdimo/opovrgnemo, a da manemo priče kako bi Gnome "u teoriji" trebalo da radi isto na svakom jezgru. Videli smo da u praksi ne radi. Idemo dalje...

Potpis

IOCC

Kad razbiješ glavu o zid, može da bude kriva glava, a može i zid - ishod je isti. Da dečko nije instalirao Mandrake, danas bi imao ispravan CD-ROM.

Potpis

IOCC

Isti efekat mozes da postignes i u Microsoft Windowsu, a i u nekom drugom OSu.
A to sto je on skrsio CDROM, meni je stvarno zao.

Takodje, ne branim Mandrake, nego govorim zbog cega je sprzen CDROM, AKO je sprzen.

Potpis

\x47 \x6f \x64 \x20 \x6d \x61 \x64 \x65 \x20 \x70 \x6f \x74 \x2e \x20 \x4d
\x61 \x6e \x20 \x6d \x61 \x64 \x65 \x20 \x62 \x65
\x65 \x72 \x2e \x20 \x57 \x68 \x6f \x20 \x64 \x6f \x20 \x79 \x6f \x75 \x20
\x74 \x72 \x75 \x73 \x74 \x20 \x3f