Zamena ventilatora na napajanju

Bio sam siguran da ću ovde naći bar nekoliko pravih, celovitih odgovora na temu zamene coolera napajanja, ali ... Konkretno napajanje Cooler Master PSU 600W RP-600-PCAP radi odlično obzirom da je tokom prve pune
godine rada podnosilo svakodnevno višečasovno maltretiranje, ali mu je ventilator (120mm vertikalna osovina ) već posle desetak meseci počeo da kači o metalnu rešetku jer je osovina krenula da polako ispada i tela
ventilatora. Našao sam da je vent. proizvod pod imenom ADDA i da se osovina kreće kroz biksnu verovatno od bronze koja je u sledeća dva meseca dobila priličan luft u koji kada uđe prašina dolazi do postepenog
usporavanja i zastoja. E,sada: ne dolazi u obzir da se zbog toga baci napajanje naplaćeno preko 8.000rsd. Zameniti pravilno cooler!? Kako kada broj obrtaja coolera nije napisao ni Cooler Master u specifikaciji na svom
sajtu a nije baš svejedno kojom će se brzinom okretati taj novi.Mislim, vertikalno postavljen ventilator više baca na stranu t.j. ima veće radijalno opterećenje pa će da stvara veću vibraciju i buku. Jedino mi je jasno
da bi bilo poželjno da cooler bude sa kugličnim ležajima (srećom naši trgovci komponentama većinom naglase da li je biksna ili kuglični ležaj) jer je jači i trajniji i da ima oko 1200-1500 obrtaja.Pronašao sam dva Cooler
Mastera: R4-P2B-12AK-GP 1200RPM 13.8dB i R4-S2B-12AK-GP 1200RPM 19.8dB sa kugličnim ležajima ali ne znam ništa o njihovom kvalitetu. Ima li nekoga ko je rešavao ovakav problemčić sa nekim konkretnim predlogom iz ličnog iskustva?

P.S. Ljudi, pazite šta i od koga kupujete. Na Elitu ima tema: kako saznati pravog proizvođača hardvera (pa i napajanja) po jednoj brojčanoj oznaci. E, pa na ovom opisanom CM-u nema ni te oznake. Interesantno je
da je ova konfiguracija i još nekoliko drugih (sve kod mojih prijatelja i poznanika po firmama i kućama) kao i pojedinačno nabavljenih komponenata kupljeno u jednoj našoj (mnogoičestoreklamiranojnanašimtelevizijama)
firmi.

Nazalost vecina, ako ne i sva kucista sa velikim ventilatorima imaju ga tako postavljenog, da "visi". Dok su bili mali ventilatori, oni od 80 mm, napajanja su pretezno bila postavljena tako da su ventilatori imali horizontalnu osovinu.

Kod nekih retkih modela kucista (tauer) napajanja su stajala uspravno i delimicno zaklanjala osnovnu plocu. Takva kucista su sa ovog aspekta najbolja za ventilatore. Ja sam neka kucista preradio, tako da je napajanje uspravno, a i sada, kad nesto novo sastavljam, trudim se da odrzim taj princip.

Jedina alternativa ovom polozaju ventilatora je vertikalna osovina, ali da vazduh vuce prema dole, kao kod CPU na desktop kucistima. U tom slucaju radijalna sila nastala usisavanjem vazduha delimicno "smanjuje" tezinu rotora i onda to moze duze da traje.

Da li kuglicni ili klizni lezaj - kuglicni su bucniji. Ne znam kakva vrsta lezaja je rifle lezaj, ali su oni relativno retki.

Potpis

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

Sto se tice UL sertifikacionog broja na tom napajanju on ne postoji ali postoji UL sertifikacija. Kad otvoris napajanje na pojedinim delovima ces videti skracenicu ST sto oznacava SevenTeam. To napajanje je napravio Seventeam Electronics. ST ili Seventeam ces videti otstampano i na samoj stampanoj ploci napajanja. Sto se tice samog napajajanja bilo je u samom vrhu ponude kada se pojavilo kod nas na trzistu a i sad nije za bacanje. Napajanje ima jako dobro odradjene metalne hladnjake sto je karakteristicno za Seventeam. Ja sam konkretno vidjao modele sa 2 vrste ventilatora. ADDA (mislim da je ball bearing ili cak dual ball bearing. Ima ih u Lian Li kucistima) i Protechnic (rifle bearing. Ima ih u FSP Epsilon napajanjima [citaj konktretno kod nas na trzistu to su OCZ napajanja koja su OEM FSP]). Vezuju se za stampanu plocu 2-pinskim konektorom i radi se o ventilatorima koji su very high speed (2000 RPM i vise). Mislim (ne secam se tacno) da je debljina ventova 25mm.

Odlično ste me usmerili obojica i zato veliko hvala. Binary Mind sve je O.K. Odmah da ne zaboravim koga interesuje rifle bearing:http://www.overclockersclub.co...ws/coolermasterledcasefans.php
Tu stoji jako lepo objašnienje i prikaz tako da je čak i meni jasno i obzirom da sam primetio takve ventilatore kod nas u ponudi odlučiću se za jedan od njih. Poenta je da imaju dug radni vek kao ball
bearing (kuglični) oko 50.000 sati a tihi su ili tiši od sleeve bearing (srpski:biksna/ od neke vrste bronze) i imaju podmazivanje uljem koje teče gore-dole kroz taj "rifle"-spiralni žljeb. Ono najvažnije je,
znači, da broj obrtaja treba da bude oko 2.000. E, sada što se tiče firme ADDA ja nisam otvorio veliki broj kvalitetnih napajanja pa nisam video da ima ADDA sa kugličnim ležajem; ovaj je sa biksnom i
to lošom. S ovim u vezi dve stvari: iz dugogodišnjeg iskustva sa raznim malim motorima i sitnim mehanizmima znam da dugoročno nije dobro upotrebljavati WD-40 za podmazivanje biksni kao što sam
video preporuke u priličnom broju postova na raznim mestima, naročito u ovom slučaju kada postoji znatno zagrevanje. U ovom slučaju samo neka vrsta silikonske masti i to pažljivo odabranih osobina
a posebno gustine masti da ne bi zagušila ovako mali mehanizam(znači:mala količina fino razmazana). Druga stvar, kao što je slučaj kod ovog i još mnogih ventova postoji veliki zazor između turbine i
osnove motora gde su ležaji pa tu prođe prašina pomeša se sa WD-om i napravi masu koja kada se ugreje i blago sagori počne da koči.
Binary Mind, hvala za podsećanje gde sve treba tražiti "onaj broj". Ja sam čitao ranije ono odlično uputstvo ali sam izgleda nešto malo već i zaboravio. Godine...šta li?

Hvala za rifle objasnjenje. Nazalost, i tamo je poboljsanje namenjeno ventilatorima kod koji je rotor iznad mehanizma, kao na CPU, a kod napajanja na vrhu kucista je obicno ispod mehanizma, kao na prilozenoj slici "naglavacke" i bojim se da ce tu ulje iscureti i opet ce rotor viseti na onom delicu na osovini koji je nataknut na nju = ovde oznacen sa Lock Washer.

Imam jednu "divljacku" ideju, koju sam upotrebio na par napajanja i koja je vrlo opasna: ne prikljucis ventilator unutar kucista, pogotovu ako nemas original ili ne znas koliko obrtaja mu treba i da li ima ili nema regulaciju obrtaja, nego ga ubodes kao sistem ventilator ili direktno na moleks, i onda se on vrti maksimalnom svojom brzinom. A kupis kakav mislis da ti treba ... ili dva razlicita, za svaki slucaj.

Zasto je to opasno - zato sto se moze desiti da zaboravis da ga ubodes i onda se ne vrti. I to mi se desilo i bas me cudilo zasto se napajanje toliko greje. Buduci da je imalo jos neke mane, uprkos tome da je jos uvek radilo kad sam ukljucio ventilator, otislo je u rashod.

Ventilatore podmazujem improvizovano - neko motorno ulje, srednje gustine, a tu dodam malo grafita, ostruganog sa olovke.

Potpis

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

Grafit dobro podmazuje a i ne može da iscuri, takođe se ne meša sa prašinom. Sve u svemu dobro rešenje. Nego, u vezi rifle bearing opcije i mogućnosti da iscuri ulje ako se montira "naopako" verovatno je
cirkulacija ulja rešena tako da to i ne može da se desi. Isti ventilatori su primenjivani na CPU coolerima na pr. na LGA775.http://www.globalamericaninc.c...t_info.php?products_id=2107813 I u ovom
slučaju rotor i turbina su okrenuti na dole. Čim pronađem malo više o mogućoj primeni javiću.

Evo neka moja iskustva ,izvinjavam se sto upadam u diskusiju .
Ja otvaram napajanje cim istekne garancija ,ocistim od prasine , promenim mozda po neki elektrolitski kondezator i ugradim termoregulator sa NTC otpornikom i tranzistorom .
To uzasno se dere i stvara buku a nista posebno ne hladi ,osim dioda na hladnjaku koje se jedino i greju !
Ja bas imam LGA775 i ne dere se mnogo ,tu je zasista tih ali imam zamerku montaze , jer savija maticnu plocu . Mada mi je rekao prodavac da vec sledece godine to vise nece nista da vredi . :) kao i sva kineska cuda bez obzira bilo kvalitetna ili fush sve je to isto samo je sarena laza :) Gledao sam ta skuplja napajanja i nemam neko bas misljenje o njima da su bolja ,mozda zvuci malo smesno ali samo hladnjak je bolji i poneki elementi .
Pitanje za @branimirs da li taj ventilator ima 3 zice ili samo 2 ?
Pozdrav

@peca26000

Mnogo si uprostio stvari sto se tice kvalitetnijih skupljih kineskih napajanja i chunga lunga, ping pong takodje kineskih primeraka od 4-5 evra u nabavci ali dobro. Imas pravo na svoj stav iako nisi u pravu Kvalitetniji delovi itekako puno znace Vise prave snage i veca efikasnost nego visestruko napumpanih cifri u vatima na nalepnicama su takodje bitne stavke... I medju kvalitetnijim napajanjima poznatijih brendova postoji vise klasa sto se tice kvaliteta.

Evo,ja malo bio u gužvi. Predmetni ventilator ima dve žice. Na njegovo mesto je došao Cooler Master R4-L2R-20AC-GP long life; blue LED; sleeve; 2000rpm; 19db 3pin cena 864rsd 120x120x25mm. Po
deklaraciji proizvođača radni vek je 50.000 časova. Toliko je tih da mora da se pogleda ili na dodir proveri da li radi. Normalno ovo je ventilator kućišta i ima manu kada se postavi da radi u vertikalni položaj
osovine jer se odmah spusti za 1-2mm i može da počne da zakačinje zaštitnu rešetku što sam predupredio podmetanjem šajbni između rešetke i oklopa napajanja. Ko voli tišinu ovo je rešenje za njega a
kome malo buke ne smeta bolje da izabere ball bearing jer će se tu osovina malo teže izvlačiti. Kome je do estetike: telo ventilatora je crno pa četiri LED ostavljaju na turbini plavi svetleći trag do booola.
Retko se palim na ovakve stvari ali ovaj je baš pravi. Binary Mind što se tiče ADDA ventova čuo sam i pročitao još pozitivnih mišljenja o njima, ali eto ovaj je baš loše i kratko radio - možda samo slučajnost.
I još nešto za manje iskusne a pune volje da sami nešto rade oko ovih zamena ventova: izgleda jednostavno ali se usput može pasti i u neke dileme. Ima dosta ventova sa providnom izolacijom na žicama
pa iako postoji raspored povezivanja na nalepnici, može da bude malo nejasno šta je + šta - a šta je ona treć što treba da bude žuta(ona se ne vezuje). I tako dolazimo do nagradnog pitanja: kada se u
ovom slučaju zamene + i - da li se vent okreće u suprotnom smeru ili po mirisu iz njega i malo dima shvatimo u čemu je greška?

Evo i PC P&C napajanje koje se trenutno nalazi u mom kucistu ima izduvni ADDA vent od 8 cm. :) Do duse napajanje je zverina od 750W a vent bi trebalo da se cuje samo pri vecim opterecenjima. Ovako njega nista ne cujem pored jos 4 sistemskih ventova koje imam u kucistu :)

Ova ADDA koju sam zamenio je definitivno nesrecni slucaj i na osnovu njega ne treba donositi generalni zakljucak o kvalitetu ventova ovog proizvodjaca. Nalepnica je identicna osim u oznaci jer je ovo 120mm.
Sada mi pade napamet jedna osobenost ovog slucaja: u stanu gde se PC nalazi ima dve persijske macke cija je dlaka tako laka i tanka da prolazi i kroz najmanje otvore. Bilo je i unutar kucista pa je moguce da
se uvlacila i u vent koji je mleo izmedju biksne i osovine dok nije poceo polako da zaglavljuje itd. Secam se kada sam ga otvarao i cistio da je bilo neke cudne mase bas na osovini oko biksne... ali ko sme da se
zakune. U vezi buke koju stvaraju ta cetiri sistemska venta : ako je prebucno znam gde ima da se nabave mnogo dobri penasti cepovi za usi :) Bojim se da je ovo vec posebno pitanje ali: da li je neko
probao one gumene cepove za fiksiranje ventova umesto metalnih stafova, da li znatnije ublaze vibracije pa time u buku?

Da definitivno gumeni chepovi/shrafovi ublazuju buku. Primena tih shrafova se vidi na ovom mom rezervnom Cooler Master Vortex 752 CPU hladnjaku koji je ultra tih (izmedju ostalog ako nekoga interesuje nije namenjen za overklokere ):



Primenu gumenih delova radi ublazavanja buke sam takodje susretao kod nekih Cooler Master i Antec kucista kada sam radio sa istim. Kod ovog mog trenutnog Chieftec Aegis kucita najveci problem je sa vibracijom hardova koji se pomocu plasticnih shina ubacuju u svoja mesta na kucistu. Prakticno je ali stvara vibracije i samim tim buku koja je podnosljiva ali uz malo maste moze dosta da se ublazi. Trenutno nemam volje da se bakcem oko toga, ali cu verovatno vremenom resiti taj problem, ako ne nicim drugim onda zamenom kucista. Pre ovog Chiefa imao sam neko od jeftinijih Lian Li kucista koje mi opet nije odgovaralo iz nekih drugih razloga pa sam ga prodao u uzeo ovo jer je bilo povoljno i po mom ukusu sto se tice dimenzija prvenstveno.

Nesto ih nisam sretao kod nas u ponudi ali cim nadjem primenicu ih na par vrlo akusticnih kucista. A ono sa vibracijom HDD-a mozda moze da se resi fiksiranjem silikonom iz tube. Malo sale u sumornom danu...

Koliko vidim nemas odgovor na ovo:

Pa greska je sto se razmislja da je to obican elektromotor a to je ipak koracni motor ili visefazni , u ovom slucaju su uglavnom motori sa 2 faze .
Ni jedan motor za komp ,do sad nisam video a da u motoru nema elektronike , bas zbog toga koristi se u nekima hal senzor ili ceo hibrid koji kontrolise rad faza motora . Takvi motori nemaju cetkice ,na rotoru je okrugli magnet kao kod videa kapstan motor ...
Izgleda prosto i zapakovano da dodjes u razmisljanje da okrenes zice . Odgovor je nikada to ne raditi !
Ta treca zuta zica je info za broj obrtaja i moze da se ostavi da nije vezana . Elektronika na maticnim plocama koja dobija taj info ,dobija od motora neki mali napon kojim kapira trenutni broj obrtaja i tu moze da se manipulise sa jednim otpornikom par kilooma ,ukoliko imas suspenziju koja ide od softvera . Potreba za tim otpornikom ako insistiras na ventilatoru koji ima samo 2 zice .



A ovo lici na elementarnu nepogodu ili strujni udar ili visa sila od koje se gubi garancija sigurno ...
A koliko bolesti macka moze da navuce i coveka moze da ubije ...

Pa, eto to je i bio cilj: da se još ljudi uključe u ovo. Možda može da se nasluti odgovor na pitanje oko + i - u zadnjem delu rečenice kada sam spominjao dim. Poenta je da se oni hrabri i preduzimljivi upute da
vode računa šta rade kod samostalnog pokušaja zamene i da vode računa o boji žica jer originalni ventovi su uključeni direktno u napajanju konektorom sa dve žice, a ovi koji mogu da se kupe kao zamena
svi redom imaju tri žice i to (kao kod Cooler Mastera) sa providnom izolacijom. I mada je na nalepnici ventilatora napisano jedno iznad drugoga *red *black *yellow može lako da se pogreši kada treba izabrati
koje dve od tri žice premestiti iz konektora sa tri pina u konektor sa dva. Tako da je peca26000 skroz u pravu kada kaže da je greška razmišljati o ovom motoru kao o običnom. Jedino me malo zbunjuje to o
kakvom se vešefaznom odnosno dvofaznom motoru radi. Mislio sam da su ovo motori na max. 12v jednosmernog napona i rade na jednosmernu struju te da se regulacija broja obrtaja vrši promenom napona
od na pr. 6-7v do 12v. I još nešto za kraj: možda nekome može da liči na elementarnu nepogodu ili višu silu to što dlaka bude uvučena u neki sklop u koji ventilator vuči vazduh radi hlađenja, ali verujte to je
samo surova realnost. Ako želite da se uverite u to otvorite neki fen za kosu pa ćete se čuditi kako uvuče mnogo dužu i deblju dlaku ženske kose, omota je oko osovine venta i polako počne da zaglavljuje.
Ako ništa drugo verujte mi posle 30 godina bavljenja ovakvim poslićima.

Naravno da verujemo , evo nekih odgovora .
Neki samo citaju i kapiraju kad otvore takav ventilator !
Napon ventilatora kad se smanji pada i broj obrtaja sta je tu cudno ! drugo fazni motor ili koracni motor ima generator impulsa faze i hal senzor ,koji osluskuje pomeraj faze i tako svaku sledecu pusta dok drugu otpusta i tako u krug , to je opis da se lakse razume ovaj koracni motor .
Sto se tice fema za kosu to je namenjeno za kosu , ovi komp uredjaji nisu za tu namenu da ulaze dlake pa cak ni macka nije za drzanje u zatvoren prostor . Zato bi to spadalo u nepogodu .
Isto i dodirivanje vlaznim rukama chipove dok je nesto ukljuceno ili ne cistiti komp od prasine je hazard za komp ili najgore ostaviti tu prasinu ,pogotovu onu belu i sitnu od koje nos curi i svrbe oci !
Ima dosta primera sa prasinom kako se ponasa u razne slucajeve ,pa i sam si opisao koje ulje ili grafit od olovke koji nisam znao moram priznati .
Za grafitnu mast nikako ne stavljati na kulere koji imaju kuglicne lezajeve ,posle se cuje kako melje i pravi posebnu krckajucu buku.

Tema je odlicna da se jos neko ukluci ,kako bi stekli nova saznanja ,da neki komentar moze biti od koristi ,pa bi ovom prilikom zamolio moderatore da obrate paznju i da ne postupaju kao sa temom za termalnu pastu ,jer je ovo sve slicno .

Koja tema za termalnu pastu? Da nije ona sa Niveom kao alternativom da se podmaze CPU u slucaju nedostatka prave termalne paste? Takve cemo brisati, zakljucavati, seci iz korena itd. cim se pojave. To licno obecavam... Ova je drugacija i ne vidim razlog da se zakljuca jer ima dobrih i korisnih informacija, koje i drugim manje iskusnim clanovima ES-a mogu puno pomoci...

Slazem se da je tako ali uvek ima ALI pa da nastavimo ,ima tu slicnih dosta tema .
Mislim da treba neke samo postove obrisati i pustiti nekoliko koje su krenule u dobrom pravcu.
Izvinjavam se na podsecanje , mozda i to koristi.
Pozdrav

@branimirs

I ja imam isti model napajanja i ventilator na njemu je otkazao. Ventilator koji si ti koristio za zamenu, Cooler Master R4-L2R-20AC-GP, mi se cini kao dobro resenje, pa me zanima kako te je do sada sluzio, da li dovoljno dobro hladi napajanje, i da li se nivo buke povecao sa protokom vremena.

U nekoliko user review-ova na internetu sam procitao da taj ventilator pocinje da vibrira kada se postavi tako da duva vazduh na gore, a bas tako ga je potrebno postaviti u napajanju. Da li se taj problem javio kod tebe?


Hvala unapred!