Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

DA ODLEPIS OD TELEKOMA

[es] :: ISP :: DA ODLEPIS OD TELEKOMA

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 19532 | Odgovora: 97 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net



+7177 Profil

icon Re: DA ODLEPIS OD TELEKOMA20.10.2003. u 21:56 - pre 249 meseci
Pupinovi kalemovi sluze za poboljsanje glasovnih komutiranih linija - koje sluze, jel - za prenos glasa i koje su previse dugacke da bi se bez filtriranja odrzalo kvalitet glasa. Sve linije o kojima pricamo ovde su kupljene kao linije za prenos podataka (proveri na www.telekom.yu, tamo sve lepo pise)

Citat:

Hoćeš mercedesa (digitalnu vezu), imaš cenovnik i za to samo pogledaj telekomovov sajt.


Ljudi su kupili 2-zicnu vezu za prenos podataka, mislim da bi ti trebalo da pogledas sajt telekoma jer bas taj cenovnik koga ti pominjes predvidja i:

http://www.telekom.yu/SajtTele...nos_podataka/CenovnikZakup.htm

Citat:

prenos podataka 2-žično 662,51 1.325,02 2.107,98
prenos podataka 4-žično 1.325,02 2.650,04 4.215,96


Prenos podataka podrazumeva cistu liniju bez ikakvih filtera i pojacivaca spektralnog opsega rezervisanog za ljudski govor (pupinov kalem)

Pritom ti jos brkas pojmove prenosa podataka sa analognim i digitalnim linijama, i tu bi morao malo vise da citas - elem, preko "analogne" parice se i koriste HDSL/ADSL/SDSL tehnologije. "Digitalni" prenos preko bakra uvek iziskuje neku modulaciju/demodulaciju, pa cak i PRI-ISDN (E1) ide preko bakra preko "modema" (tj. U interfejsa) - digitalni vod bi znacio opticki vod.

To sto Telekom prodaje "garantovanih" 2 Mb/s (E1) vezu pod "digitalni vod" nema veze sa poprecnom vezom za prenos podataka ("analogni vod") koja sama po sebi moze da podnese i DSL modem od 8 Mb/s. Kao sto je receno, u ugovoru nigde nije preciziran maksimalni prenos, tako da po svim zakonima to sto telekom radi nije legalno.


Citat:

BTW Pupinovi kalemovi, nisu filteri nego kalemovi koji poboljšavaju kvalitet analogne linije koju ste platili. Prema tome vi pljckavci iz YUBC-a nemojte da vređate i svetski priznatog naučnika!


Pupinovi kalemi su filteri koji pojacavaju opseg izmedju 300 i 3400 Hz (opseg ljudskog govora), a sve iznad filtriraju jer se time prigusuje sum kao posledica losih vodova a koji je generalno najgori na >4000 Hz.

Oni sluze za poboljsanje prenosa glasa na prastarim komutiranim analognim vodovima - ako je linija zakupljena kao poprecna veza za prenos podataka, onda pupinovim kalemima tu nema nikakvog mesta.

Takodje, pupinovi kalemi se stavljaju kada na linijama postoji pad signala, a to su linije koje prelaze duzine od desetina kilometara, i te linije veze nemaju sa gradskim poprecnim vezama.

A za vredjanje, ja ne vidim ko ovde uopste pominje pomenutog naucnika?


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

markom
Marko Milivojević
Network Engineer
Google
Mountain View

Član broj: 18427
Poruke: 4227
*.markom.info

Sajt: https://markom.rs


+16 Profil

icon Re: DA ODLEPIS OD TELEKOMA21.10.2003. u 01:10 - pre 249 meseci
Citat:

BTW Baš me zanima kako je to u tvojoj NEMAČKOJ rešeno!?


Verovatno kao i u drugim krajevima civilizovanog sveta:

Drastično nižom cenom digitalnih vodova, uz koje se dobiju i modemi, kao i garancija da će veza raditi određenom brzinom, itd?


Marko.
 
Odgovor na temu

VOP|Alex
Aleksandar
Beograd

Član broj: 14519
Poruke: 19
*.proxy.abc.co.yu

Sajt: www.glas-javnosti.co.yu


Profil

icon Re: DA ODLEPIS OD TELEKOMA21.10.2003. u 08:32 - pre 249 meseci
Citat:
Dr. Đžekil:

Ti bi trebalo da pogledaš ugovor o zakupu poprečne, to što tebi treba i o čemu pričaš zove se digitalni vod i košta više. Ko tebi brani da uzmeš ANALOGNE modeme i imaš brzinu za koju si sklopio ugovor a ako hoćeš više plati digitalni vod. A kao što što i sam znaš te analogne linije su zloupotrebljavane za razne druge stvari.




Iako mi nisi jasan odgovoricu ti.

Dok ovo kucam drzim ispred sebe ugovor u kojem u clanu 1 pise:

Telekom srbija daje u zakup 2(dvo) zicni Analogni TT vod Za prenos podataka u mesnoj TT mrezi....

Znaci nema veze sa glasom a nigde dalje se ne pominje brzina od 9600 niti bilo koja druga brzina. Elem pupinovi kalemovi sluze za poboljsanje glasa kao sto je gore opsirno napisao Ivan, pa mi nije bas najjasnije sta ce oni na mojoj liniji zakupljenoj za prenos podataka.

Ja kapiram da oni hoce da prodaju digitalne linije ali se u civilizovanim drustvima to ne radi na ovaj nacin.

A posebna je prica kad uzmes internet preko Telekoma (PTT) da onda mogu i analogne da rade na 2mb i da nema nikakvih problema, sto je meni licno rekao u telefonskom razgovoru Zoran Perovic direktor za razvoj ili sta vec u Telekomu.

A ti druze sad reci sta ja nisam u pravu

_____________________________
G l a s - J a v n o s t i / S e r b i a

Aleksandar Kornic - Systems Administrator
WEB, IT & Networking solutions
Vlajkoviceva 8, 11000 Belgrade, Serbia & Montenego
Website : http://www.glas-javnosti.co.yu
E-mail: [email protected]
Office Phone: +381 11 322 99 44
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net



+7177 Profil

icon Re: DA ODLEPIS OD TELEKOMA21.10.2003. u 09:24 - pre 249 meseci
Citat:
Ti bi trebalo da pogledaš ugovor o zakupu poprečne, to što tebi treba i o čemu pričaš zove se digitalni vod i košta više.


Ugovor nemam, ali sam tudje video - a ti ocigledno nisi, pa mogu slobodno da kazem da pojma nemas o cemu pricas, i da tvoj "revolt" ovde ima vise veze sa nekim emotivnim stavovima prema YUBC-u ili Mobtelu koje izrazavas na drugim forumima nego sa cinjenicnim stanjem

I - Ne, ne treba mi digitalni vod ako trazim analogni vod za prenos podataka, posto je to jedini nacin da se koristi DSL modem.

Citat:

Ko tebi brani da uzmeš ANALOGNE modeme i imaš brzinu za koju si sklopio ugovor a ako hoćeš više plati digitalni vod.


DSL modem je "analogni modem" i nigde u civilizovanom svetu nije sankcionisan. Evo imam jedan na stolu. Koristi vrlo "analognu" liniju :) Nemam jos opticki kabl do stana.

Za analogni vod ne postoji brzina za koju se sklapa ugovor, a za prenos podataka je pupinov kalem tehnicki neopravdan i slobodno se moze reci smetnja - pa je strana koja krsi zakon i ugovor upravo Telekom, a ne kupac. Dakle, telekom je namerno uneo smetnju u liniju zakupljenu za prenos podataka - o cemu drugom mi pricamo?

Evo, kako drugi kazu - dakle, ako onda uzmes "telekom internet", onda odjednom nestaju "smetnje" na analognoj liniji - Covece, za ovo se bre ide u zatvor u civilizaciji a firma se reseta sudskim tuzbama zbog poslovne prakse i gubitaka usred secenja telefonskih veza. Da li si ti uopste svestan sta znaci nasilno jednostrano menjanje ugovora u svetu bez najave? Ne, pa jbg - sta da ti radim, zato ce i 90% ljudi u Srbiji jesti go*na sledecih 50 godina :(((((

Citat:
A kao što što i sam znaš te analogne linije su zloupotrebljavane za razne druge stvari.


To sto neko zloupotrebljava analogne linije za ne znam sta ne znaci da treba da postoji selektivno sankcionisanje potencijalne konkurencije, i slanje ljudi da rade diverzije van radnog vremena. Ovako Telekom krsi ugovor, cini losu poslovnu praksu, degradira nacionalnu telefonsku mrezu, bavi se radnjama koje su u debelom krsenju zakona o monopolu (jer oni nude i data usluge, pa te forsiraju da njih koristis) i tako dalje..

Takodje, niko te ne sprecava da nudis VoIP (kako kaze Telekom seljak-friendly PR "da svercujes impulse") preko brand-new-all-digital "digitalnog" voda, cak ce i kvalitet VoIP-a biti mozda veci, jer ces imati manje modulaciono kasnjenje od nekog modema :)

Telekom moze slobodno da izbaci analogni vod za prenos podataka iz ponude, ali:

- Aktivne ugovore mora da postuje dok ne isteknu

- Ili da svima, u isto vreme, uz najavu od 3-6 meseci unapred ukine te vodove, i svima, pod istim uslovima, ponudi alternativu koja nije "bad business" (unistavanje konkurencije). Sve ostalo je prekoracenje monopolskih prava koje im je ova drzava poklonila 1996-te radi opstanka vlasti.

Citat:

BTW Baš me zanima kako je to u tvojoj NEMAČKOJ rešeno!?


U Nemackoj je digitalni 2mbps vod (PRI ISDN - 30B+D - delay mreze je oko 1ms od Berlina do Stuttgarta, jos mozes i telefonski saobracaj da furas preko PRI ISDN protokola) 400 eura mesecno - nevezano za duzinu:

http://www1.t-versand.de/is-bi...00%3BRC%2CeINDIV%2FStandard%3B

U Srbiji je digitalni 2mbps vod skoro 1500 eura mesecno izmedju gradova. Dakle, skoro 4x skuplje.

Na stranu sto mozes da zakupis opticke vodove velikih brzina (34 mbps+) preko nezavisnih kompanija koji su transport provajderi po cenama nekoliko puta manjim od telefonskih kompanija - vec je pisano o tome. Pa ti izadje jeftinije da zakupis opticki kabl od UK do DE nego da kupujes internet pristup.

A postoji DTAG business DSL (dakle DSL, analogni kako bi ti rekao) sa sve internetom koji moze biti i isplativiji od poprecne veze, a mogu sasvim lepo da se zakupe i digitalni vodovi do 155 Mb/s bez nekih vecih problema izmedju dve tacke po cenama nekoliko puta manjim od srpskih.

Takodje postoji i "local loop unbundling" pa ljudi uz biranje odredjenog prefika (recimo 01051) mogu da biraju brojeve preko drugih telefonskih kompanija i, zamisli, VoIP operatera (ja ih licno ne koristim.. ne odgovara mi toliko kasnjenje) po ceni 3-4 puta manjoj od Deutsche Telecom-a, a sve mora da ide preko njihove lokalne telefonske mreze i oni ne smeju nikog da sankcionisu (pokusali su sa govornicama pa se nije lepo zavrsilo po njih)

Evo, ja mogu da zovem Srbiju za 9-12 centi (5.85 din/minut), preko VoIP kompanije - samo okrenem 0190xxxxxx broj, umesto DTelekomovih 20 centi (13 din/minut) a za sve to iz Srbije ce covek platiti 24.50 din (4.2x skuplje) ili ako ima firmu 40.51 (skoro 7 puta skuplje)


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

[SER]ChatNick

Član broj: 354
Poruke: 147
*.vexi.net



Profil

icon Re: DA ODLEPIS OD TELEKOMA21.10.2003. u 11:06 - pre 249 meseci

Aman ljudi, pustite ga da prica sta hoce, ne vredi sa njim raspravljati o ovom, covek je jednostavno ufuran u svoju pricu i to je to :)

Ko god da ovo radi u telekomu prvenstveno steti ugledu svoje kompanije jer prihod dodatni nece imati, a samo gube kredibilitet. Iz dosadasnjih iskustava sa firmama koje su odsecene (a dosta ih je bas tih za zapada na koje se pozivate) ne zele da vam plate ni centa vise, ni po cenu da prekinu svoje poslovanje u ovoj banana drzavi. Jednostavno, ne pristaju ljudi na ucene i tacka, ma koliko im ja prezentovao da je to bolje, sigurnije. Cak sto vise, radije ce da plate nekom drugom 5 puta vise od tog digitalnog voda nego da imaju posla sa telekomom opet, sto je uzasno. Cak sto vise, pola tih firmi ima policy da ne posluju sa drzavnim telekomima, a uglavnom su u pitanju multinacionalne kompanije (taj policy mi nije bas najjasniji, niti sam uspeo da shvatim zasto takva pravila imaju, ali eto, pa cak i da lokalni predstavnici hoce, centrala im ne dozvoljava da posluju sa telekomom) i u tom slucaju dizu satelitske veze. Eto, to su efekti tog "zapada" na koji se doticni poziva :)

Interesantno je da je telekom prevideo da ce korisnici to shvatiti kao ucenu, a kako i ne bi kada rade to ilegalno van radnog vremena i bez obavestenja, umesto da javno objave da u roku od 3 meseca ili mesec svi moraju da predju na ditigalni zakup pa legalno sve da bude. U svakom slucaju, nikom dobro iz ovog, ni korisnicima, ni provajderima a ni telekomu serbije, a ponajvise stetite ugledu drzave jer sve te firme prenose informacije drugim zainteresovanim koje zele da dodju. Na kraju, zakljucak: "Divlji zapad" :) no, dobro i to je bolje od "divljeg istoka" :)


 
Odgovor na temu

[SER]ChatNick

Član broj: 354
Poruke: 147
*.vexi.net



Profil

icon Re: DA ODLEPIS OD TELEKOMA21.10.2003. u 14:53 - pre 249 meseci
Citat:
Dr. Đžekil:
BTW Pupinovi kalemovi, nisu filteri nego kalemovi koji poboljšavaju kvalitet analogne linije koju ste platili. Prema tome vi pljckavci iz YUBC-a nemojte da vređate i svetski priznatog naučnika!


Ovo nisam ni primetio, a definitivno zahteva odgovor jer se ponavlja drugi put.

Posto znam da na ovom threadu niko iz YUBC-a nije pisao osim mene (znaci, ja sam jedini iz YUBC-a koji je nesto pisao), osecam da je ovo licno protiv mene i samim tim zahteva i par odgovora.

Jos jednom sam procitao svoje postove i nisam nasao ista sto ukazuje da je bilo pljuvanja i klevetanja, naprotiv, samo cinjenice, realnost. Samim tim, predlazem ti sledece:

1. Da pokrenes gradjansku tuzbu zbog klevete protiv mene. Da ne bi podnosio protiv NN lica evo ti i moje podatke: Dragan D. Vecerina, Beogradska 48, Beograd.
Draga srca cu se odazvati na taj proces sa svim dokazima koje imam za stavove koje sam izneo. Ako nisi spreman na to, onda te molim da prekines sa tim glupim prozivanjem da neko nekog pljuje i klevece jer samo govoris o sebi i svom karakteru, nikako o meni.

2. Sto se Mihajla tice, verujem da bi se prevrnuo u grobu kada bi znao kako se koristi njegov izum i u koje svrhe. Ali naravno to ne moze da shvati neko ko se nije bavio naukom bar malo. Svaki naucnik bi se ubio kada bi shvatio da njegov rad ne sluzi za napredak nego za ogranicavanje. Poenta bavljenja naukom je dragi gospodine u rusenju ogranicenja, a nikako u njihovom postavljanju.

3. Svoje licne frustracije i mrznju prema nekoj firmi (u ovom slucaju YUBC) nemoj da praznis preko mene i skini mi se sa Q.

Sto se mene tice, ova tematika sa telekomom je zavrsena u ovom trenutku. Imam pametnija posla u trazenju alternativa za korisnike umesto da bijem bitku sa vetrenjacom za vreme oluje. Kao sto sam i pre rekao, nije trenutak za ove price iz mnogo raznih okolnosti. Ali da budemo jasni, doci ce brzo trenutak kada ce neko morati ovo da objasni. Morace da objasni selektivan pristup po korisnicima i selektivan pristup po provajderima. Naravno, nece meni objasnjavati, ali nekom hoce. U to budi siguran... do tada, ziv ti meni bio :) i smanji frustracije...

p.s. Ako im smetaju neke po njima nelegalne stvari, onda bi trebali da se obracunaju sa tim firmama koje to rade (a znaju oni dobro ko su, jer su u semi sa njima i pustaju ih da rade i dalje, uostalom bez telekomovih linija ni ne mogu da terminisu pozive, dzaba im internet) umesto sto maltretiraju provajdere koji ne rade voip sranja. Ispada da je bolje raditi jer te nece maltretirati... krajnje smesno :) Ali stvarno smesno :)


 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
..-leonardo.sbs.auckland.ac.nz



+3 Profil

icon Re: DA ODLEPIS OD TELEKOMA21.10.2003. u 22:53 - pre 249 meseci
U cemu je tvoj problem?

Sto bi neko tuzio Pupina zato sto neko koristi njegov proizvod tamo gde ne treba da ga koristi. Ja ne razumem tvoju logiku. Pa ako neko hoce da ima samo prenos glasa sto bi zakupljivao poprecnu vezu? E znas zasto? Zato sto u ugovoru pise da je to za prenos podataka! E a ako ogranicavas taj prenos a dozvoljavas kada neko koristi telekom umesto nekog drugog provajdera onda je to losa poslovna praksa i to se inace sankcionise...ali izgleda da mora svaka firma kojoj to smeta da podnese tuzbu ali posle one tuzbe gde je neka firma vec dobila spor nova tuzba ce brze da se resi jer vec imaju slican slucaj.
 
Odgovor na temu

S a l e
BGD

Član broj: 7457
Poruke: 1422



+8 Profil

icon Re: DA ODLEPIS OD TELEKOMA21.10.2003. u 23:04 - pre 249 meseci
Da, to je kao da neko ulje za motore koristi za pranje ulica... Totalno kontra efekat se dobija od onoga sto oni pricaju... I ko razuman uvece "poboljsava" veze?

Dr. Dzekil... vidim da i na ovom forumu pljujes telekom, a na gsm pljujes mobtel... Ok mozda ima razloga, ali mozes li to malo argumentovanije da radis, a ne samo tako na DZA-BU?

I zasto te kompanije koje su ostecene filterima ne ustanu sa tuzbama? Mozda su sudovi "podmazani", ali uvijek postoji veca instanca... Pa na kraju ima i sud u Strazburu...
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net



+7177 Profil

icon Re: DA ODLEPIS OD TELEKOMA21.10.2003. u 23:04 - pre 249 meseci
Citat:
Dr. Đžekil:
Ljudi a da li ste vi razmišljali da tužite Pupina što je izmislio te "filtere"?


Sto bi neko tuzio Pupina - Pupin je filtere izmislio kako bi se eliminisali problemi prenosa glasa u medjumesnim i medjunarodnim vodovima tog vremena (tada nije postojao opticki prenos koji se danas koristi)

Taj uredjaj apsolutne veze nema sa bilo kojom vrstom mesnih poprecnih vodova (pa cak ni sa onima za prenos glasa - jer su vodovi ispod duzine pri kojoj bi kalemovi bili potrebni) a o vodovima za prenos podataka i da ne govorimo.

To bi bilo kao kada bi ti serviser uglavio lampasko VF pojacalo u potpuno ispravni Sony WEGA TV i time potpuno unistio signal, pricajuci kako pojacalo u stvari popravlja signal. A onda se neko pametan nasao da ti predlozi da tuzis izumitelja lampaske triode jer je neka budala iz hira stavila nesto sto veze nema sa zivotom.



DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net



+7177 Profil

icon Re: DA ODLEPIS OD TELEKOMA21.10.2003. u 23:07 - pre 249 meseci
Citat:

I zasto te kompanije koje su ostecene filterima ne ustanu sa tuzbama? Mozda su sudovi "podmazani", ali uvijek postoji veca instanca... Pa na kraju ima i sud u Strazburu...


Postoji nekoliko presuda u korist ostecene strane, ali Telekom se do sada nije povinovao nikakvoj prisili - a sud nema mogucnosti da izvrsi presudu, kao i u svim banana drzavama.

Sud u Strazburu je dobra ideja, ali u neka lepsa vremena - prvo kad istekne moratorijum - a drugo kada drzava bude ozbiljno pocela da shvata medjunarodne obaveze, do tada odluke suda u Strazburu mogu da bacaju u recycle bin isto kao i odluke nekih drugih medjunarodnih sudova.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
..-leonardo.sbs.auckland.ac.nz



+3 Profil

icon Re: DA ODLEPIS OD TELEKOMA21.10.2003. u 23:35 - pre 249 meseci
A je l' si siguran da se nije povinovao presudama? Fora je sto je presuda za skidanje filtra vazila samo za taj slucaj a telekom i dalje drzi filtre na ostalim vezama sve dok ga neko ne tuzi. Je l' tako?

Pa i ovim provajderima koji su ga tuzili je vratio i odmah ukinuo linije samo onim provajderima gde je istekao ugovor i mogao da raskine. Telekom i dan danas ima gubitke zbog onih provajdera kojima je morao da vrati linije a nije mogao d im ukine. Znaci tuzba jeste delotvorna. Je l' si siguran da telekom nece firmi skinuti filtre ako ta firma dobije presudu? Ja nesto ne verujem u to i mislim da treba svaka firma koja ima problema da tuzi telekom. Pa znam gomilu slucajeva gde su ljudi dobili tuzbu protiv drzave. Evo skoro su mom caletu vratili porez jer su mu skinuli sa racuna vise nego sto treba. Jedino sto je morao duze vreme da ceka da pocne sudjenje jer nije imao veze i vezice. Ali problem je sto ljudi uglavnom pricaju kako ne vredi tuziti drzavu itd..

[Ovu poruku je menjao srki dana 22.10.2003. u 13:40 GMT]
 
Odgovor na temu

torbica
Zoran Torbica
community manager
Vracar, Beograd

Član broj: 187
Poruke: 1780
*.wireless.org.yu

ICQ: 36726092
Sajt: www.aikstednja.rs


+1 Profil

icon Re: DA ODLEPIS OD TELEKOMA21.10.2003. u 23:40 - pre 249 meseci
Dr Džekil je alias nama mnogopoznatog Vodnika. Ja sam pobrisao nekoliko njegovih flame postova a Vi ostali kako hocete, vidite sta je off topic pa...
www.aikstednja.rs mesec stednje 2010/ www.snajper.rs servis za media planiranje na Internetu
 
Odgovor na temu

S a l e
BGD

Član broj: 7457
Poruke: 1422



+8 Profil

icon Re: DA ODLEPIS OD TELEKOMA22.10.2003. u 00:41 - pre 249 meseci
Sve bi bilo drugacije da se postuje Zakon o telekomunikacijama i da postoji Agencija sa ovlascenjima koja joj isti propisuje.

Ne znam da li sam vec spomenuo www.agentel.cg.yu i evo za ovu temu mozda zanimljiv dio iz Zakona o telekomunikacijama CG:

Citat:
VII ZASTITA KORISNIKA

Clan 58
Svako ima pravo da koristi javne telekomunikacione servise, pod utvrdjenim cijenama i uslovima, ukoliko je to tehnicki moguce.

Korisnik ima sljedeca prava:
1) na pristup javnoj telekomunikacionoj mrezi, u roku od 15 dana od dana podnosenja zahtjeva, ukoliko je to tehnicki moguce;
2) na nesmetanu i kvalitetnu upotrebu telekomunikacionih servisa;
3) na detaljan racun sa cijenom telekomunikacionih usluga u formi koja omogucava kontrolu utroska;
4) tajnost telekomunikacije.

Pruzaoci javnih telekomunikacionih servisa i korisnici medjusobna prava i obaveze regulisu ugovorom, ciju sadrzinu propisuje Agencija.
Radi ostvarivanja prava iz stava 2 ovog clana, pruzaoci javnih telekomunikacionih servisa preduzimaju mjere i obavezni su da ucine dostupnim javnosti uslove pruzanja servisa.

Clan 59
Pruzalac javnih telekomunikacionih servisa moze korisniku privremeno prekinuti pruzanje telekomunikacionih servisa, ako nije platio izvrsene usluge u roku od 15 dana od dana dostavljanja pismenog obavjestenja.
U toku privremenog prekida omogucice se pruzanje servisa u mjeri u kojoj se ne prouzrokuje trosak predmetnom korisniku.
Ako korisnik dospjela potrazivanja ne plati u roku od 60 dana od dana privremenog prekida, pruzalac telekomunikacionog servisa moze trajno prekinuti pruzanje telekomunikacione usluge.

Clan 60
Korisnik ima pravo da u roku od osam dana po prijemu racuna ulozi prigovor na racun, po kojem pruzalac telekomunikacionih servisa mora odluciti u narednih 15 dana i dostaviti korisniku odgovarajuce pismeno obavjestenje.
Ako pruzalac servisa odbije prigovor korisnika ili ne odluci u roku od 15 dana po prijemu prigovora, korisnik ima pravo da podnese zahtjev Agenciji, koja donosi konacnu odluku.

Clan 61
Pruzaoci telekomunikacionih servisa za koje se izdaje licenca moraju definisati pravila refundiranja korisnicima, u slucaju da njihove usluge odstupaju u pogledu kvaliteta od uslova licence ili dodje do prekida u pruzanju servisa.
Korisnik ima pravo da od pruzaoca telekomunikacionih servisa trazi isplatu svakog direktnog ili indirektnog gubitka zbog manjkavosti u odrzavanju i radu telekomunikacione mreze ili telekomunikacione opreme preko koje se omogucava telekomunikacioni servis.
Korisnik ima pravo na obestecenje po osnovu svakog neopravdanog prekida u pruzanju telekomunikacionih servisa.

Clan 62
Operator telekomunikacione mreze ne moze nametati obaveze korisniku prilikom modernizacije mreze.
Korisnici javnih telekomunikacionih servisa, operatori i pruzaoci servisa imaju pravo da se zale Agenciji u vezi sa pristupom ili pruzanjem servisa.
 
Odgovor na temu

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
*.wireless.org.yu



+82 Profil

icon Re: DA ODLEPIS OD TELEKOMA22.10.2003. u 12:19 - pre 249 meseci
Citat:
Sve bi bilo drugacije da se postuje Zakon o telekomunikacijama i da postoji Agencija sa ovlascenjima koja joj isti propisuje. Ne znam da li sam vec spomenuo www.agentel.cg.yu...


Zakon o telekomunikacijama RS usvojen je krajem maja, ali Agencija još uvek nije formirana, iako je Vlada bila obavezna da predloži kandidate u roku od 30 dana, a Skupština da izabere Upravni odbor Agencije u roku od 60 dana od dana stupanja zakona na snagu. Imajući u vidu trenutne debate koje se vode oko Vlade i Parlamenta, formiranje Agencije neće biti na "radaru" Vlade i Parlamenta barem još neko vreme (ukoliko Vlada opstane, barem do kraja godine, a ukoliko padne, onda još najmanje šest meseci). Situaciju dodatno pogoršava činjenica da kada Agencija jednom bude formirana, trebaće joj dodatno najmanje godinu dana da usvoji osnovna dokumenta, kao što su tekstovi različitih posebnih i specijalnih licenci, pravila o pružanju TK usluga, regulisanje univerzalnog servisa itd. Dalje, tu su presudni dokumenti o regulisanju pristupa tržištu za nove igrače, demonopolizaciji lokalne mreže (local loop unbundling), pružanju novih usluga kao što je VoIP itd.

Agencija će imati značajan zadatak da izgradi sopstveni kredibilitet, pre svega donoseći i *sprovodeći* mere uvođenja i zaštite konkurencije na tržitu TK usluga i zaštite korisnika. Ovde pre svega mislim na zaustavljanje monopolskog divljanja Telekoma, koji odbijajući da primeni jedanaest IZVRŠNIH presuda Trgovinskog suda u Beogradu (slučaj Telekom vs. VoIP provajderi) pokušava da izigrava "državu u državi".

Kontinuiranim tolerisanjem ovakvog ponašanja kredibilitet gube ne samo pravosudna, već i izvršna vlast, što sve zajedno izuzetno šteti uspostavljanju zdravog okruženja za ekonomski razvoj u zemlji uopšte.
 
Odgovor na temu

aleksije
Beograd

Član broj: 6834
Poruke: 32
*.yubc.net



Profil

icon Re: DA ODLEPIS OD TELEKOMA23.10.2003. u 10:09 - pre 249 meseci
Izvinjavam se unapred zbog duzine posta koji sledi, ali nisam siguran da bi link na URL radio duze od nekoliko dana.

Dakle, svi se mi (a narocito u diskusiji na ovom topicu) uzdamo u to da ce monopol na telekomunikacije One And Only Telekoma proci 2005. Da ne bi imali bilo kakve iluzije kako ce sve to izgledati kod nas za dve godine, evo teksta iz hrvatskog BUG-a - izgleda da se 2005. upravo dogadja u susednoj zemlji:



Bug On Line kolumna
Lucijan Carić

20. listopada 2003.

Halo, Bing...

Dodjela dozvole za drugu fiksnu telefonsku mrežu još je jedan u nizu potpuno zakonitih predizbornih skandala

Još jednom se dešava nešto što je valjda moguće samo u Hrvatskoj. U jeku predizborne halabuke, tik pred raspuštanje Sabora, Vijeće za telekomunikacije u krnjem, ali većinskom sastavu, daleko od očiju javnosti, dodijelilo je dozvolu ("koncesiju") za drugu fiksnu telefonsku mrežu.

Vijeće, kao i Zavod za telekomunikacije, tvrde da je sve po zakonu. Istina, logično je postaviti pitanje, ako je sve po zakonu - zašto nad odlukom Vijeća nije izvršen upravni nadzor, te zašto je Vijeće tom prilikom odbilo predati dokumentaciju na kojoj se zasniva odluka. Obrazloženje da odluka zahtijeva pismenu formalizaciju neozbiljno je, jer Vijeće za telekomunikacije nije veselo društvo koje po dolasku u lokalnu birtiju odlučuje da li će naručiti ćevape ili janjetinu, već tijelo koje je dužno slijediti zakon i na zakonu zasnovane formalne procedure, pa bi postojanje dokumentacije na temelju koje je donesena odluka, kao i zapisnika sa sjednice trebala biti neupitna činjenica, dostupna upravnom nadzoru.

Zakonitost je posebna priča. Moderna pravna znanost smatra da nije dovoljno samo donijeti zakone i ponašati se s njima u skladu, već da je za zakonitost jako važno kakve su kvalitete zakoni, kao i to kakve su kvalitete radnje provedene na temelju tih zakona. Primjera radi, u bivšoj se državi za pjevanje pjesme "Ustani Bane" moglo završiti u zatvoru. Isto tako u bivšoj bivšoj državi u zatvoru je mogao završiti svatko čije se mišljenje nije slagalo s kraljevim. Sve je to bilo po zakonu. Međutim takvi zakoni nedostojni su demokratskih društava u kojima se smatraju zakonodavnim smećem.

U modernim državama, pored same primjene zakona vrlo je važna i transparentnost postupaka zasnovanih na zakonu. Sjednice o kojima javnost nije upoznata, kriteriji odlučivanja nepoznati javnosti, izbjegavanje na zakonu zasnovane kontrole i nadzora postupci su neprimjereni za svakoga tko se poziva na zakonitost svoga rada, bez obzira da li je ili ne imao zakonsko pravo donijeti neku odluku.

Naravno, u cijeloj tužnoj priči o drugom hrvatskom operateru u fiksnoj telefoniji najtužnije je da se zapravo radi o varijanti već poznate priče. U svoje vrijeme država je potpuno netransparentno sklopila ugovor kojim je hrvatsku telefonsku mrežu, vlasništvo svih građana Hrvatske (koji su desetljećima plaćali deračke, monopolističke cijene njenog "razvoja"), prodala ispod cijene. Ugovori i ugovorni uvjeti nikada nisu predočeni hrvatskim građanima, jer tajnost ugovora nadilazi Ustav i zakone koji kažu da hrvatski građani imaju pravo biti informirani o tome što država (koju porezima financiraju) radi s njihovim novcem i imovinom.

Kada jednom napravite presedan, on rado postaje pravilo. No u Hrvatskoj imamo toliko presedana da je o pravilima teško i govoriti.

Pored toga, od odgovornosti se ne mogu oprati (sada već bivši) saborski zastupnici, na temelju čijih zakona i na temelju čijeg izbora i mandata Vijeće za telekomunikacije i funkcionira. No, za sve dobro koje su nam učinili, oni su se već nagradili masnim plaćama i privilegiranim mirovinama, a i previše su zaokupljeni zadržavanjem udobnih stolica da bi se bavili tamo nekom zakonitošću ili nezakonitošću.

Da se u ovom slučaju radi o šezdeset i drugoj, a ne drugoj dozvoli za fiksnu telefonsku mrežu koju je izdalo Vijeće za telekomunikacije možda bi ovakva odluka manje bola oči, ali u zemlji koja boluje od kronične bolesti nepoštivanja zakona i rasula pravne države, od odgovornih pojedinaca koji se prečesto pozivaju na zakonitost i traže funkcioniranje te iste pravne države, bilo bi logično očekivati i tražiti više. Pogotovo što se ne može poreći da je dodjela dozvole za drugu fiksnu telefonsku mrežu, kojom se konačno razbija monopol jednog operatera, čin od nacionalnog interesa, koji kao takav traži ne samo poštivanje zakona već i punu transparentnost. Tako ova situacija, koja je možda potpuno zakonita, sigurno ostaje ispod pravnih i zakonskih standarda Europske Unije o kojima toliko pričamo i koje bismo, želimo li u tu istu Uniju, trebali slijediti.

No kako slijediti visoke pravne i zakonodavne standarde kada su upravo ovih dana budući akademski građani naše zemlje, na Sveučilištu (koje bi neosporno trebalo biti jedna od glavnih moralnih vertikala društva), primili prvi nauk o časti i poštenju čak i prije nego što su uopće imali priliku sjesti u studentske klupe.
 
Odgovor na temu

Gojko Vujovic
Amsterdam, NL

Administrator
Član broj: 1
Poruke: 13651



+165 Profil

icon Re: DA ODLEPIS OD TELEKOMA07.06.2004. u 10:30 - pre 242 meseci
Da se podsetimo sta se dalje desavalo od oktobra - zbog politickih previranja drzava i javnost su se bavili drugim stvarima, a ceo ovaj slucaj kao i mnogi drugi mafijaski potezi ostadaju zaboravljeni - a korisnici i dalje bez poprecnih veza koje su im bespravno oduzete, a provajderi ostavljeni bez korisnika.

Danas, nekoliko meseci kasnije, dozivljavamo NOVO SECENJE POPRECNIH VEZA, opet strogo ciljano po internoj 'crnoj listi' - zvanicni izraz koji koriste gospoda iz Biznis Direkcije Telekom Srbija AD u telefonskim razgovorima sa klijentima. U noci izmedju 4. i 5. juna 2004. iseceno je 15-20 (jos uvek se sve testiraju i ispituju) analognih poprecnih veza iznajmljenih od strane razlicitih korisnika, a sve su vodile do jednog provajdera sa 'crne liste' - VeratNet-a. Koriscene su za 64k do 2mbita povezivanja, sto je radilo mesecima i oni za jedno vece uspevaju sve da ih iseku. Modemi ne mogu uopste da uspostave vezu, otpornost na liniji promenjena, i ostali vec vidjeni simptomi... Mozda cu biti u mogucnosti da objavim i kompletnu listu korisnika koji su ovaj put iseceni, videcemo.

 
Odgovor na temu

Gojko Vujovic
Amsterdam, NL

Administrator
Član broj: 1
Poruke: 13651



+165 Profil

icon Re: DA ODLEPIS OD TELEKOMA07.06.2004. u 12:08 - pre 242 meseci
Diskusija se nastavlja na sledecoj adresi: http://www.elitesecurity.org/tema/56636
 
Odgovor na temu

Veljko
Beograd

Član broj: 967
Poruke: 1172
*.absolutok.net

Sajt: veljko.net


+1 Profil

icon Re: DA ODLEPIS OD TELEKOMA19.06.2004. u 17:07 - pre 241 meseci
Telekom opet po Veratu:
http://www.elitesecurity.org/tema/58003




 
Odgovor na temu

[es] :: ISP :: DA ODLEPIS OD TELEKOMA

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 19532 | Odgovora: 97 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.