Haknut server RNIDS-a

Neću komentrisati. Odlično pokazuješ svoje pravo lice.
Sta sledi, neki dečji uvredljivi stihovi na moj račun?



A što opet lažeš? Ja nikada nisam ni rekao ni napisao da je RNIDS prihodovao 140 miliona dinara. Napisao sam da je RNIDS za godinu dana registracije RS domena prihodovao 70 miliona dinara, što je cifra do koje svako dođe tako što sabere i izmnoži javno poznate prihode RNIDS-a koje sam RNIDS objavljuj na svom sajtu (broj domena, cene domena, članarine, provere osposobljenosti registara, zakup domen godina i slične) i čak nisam uzeo u obzir sve podatke. Ovaj račun može da ponovi svako u svakom momentu i da na dnevnoj bazi prati prihode RNIDS-a.

Uz to ja sam pokrio period koji je znatno širi, a vaš završni račun se bavi samo prihodima u 2008. godini, što je sa stanovišta prihoda, značajno manji period. Niste objavili podatke za 2006 i 2007 godinu, a ni podatke za početak ove, koji nisu nimalo zanemarljivi.

Ti naravno, u svom poznatom manipulatorskom stilu namerno prećutkuješ takve stvari ne bi li me ispljuvao, jer ono što ja pričam, ne možeš da osporiš pa ti je jedino oružje pljuvanje i vređanje. Rekoh ti, to može da prođe tamo gde ljudi nisu upoznati sa pravim stanjem stvari.



Sasvim sam siguran da mozes da zivis s obzirom da si od svega toga napravio biznis i vrlo lepo zaradjujes, a da vi zajedno derete i gradjane i firme i drzavu. :)

Unapredjenje nacionalnog registra se postize samo boljom organizacijom, koja uopste ne kosta toliko koliko vi naplacujete (a naplatili ste oko 140 miliona dinara, što RNIDS, što vi koji "posredujete" u registraciji domena za velike pare). Za te pare može da se organizuje nekoliko registara - svakako na mnogo višem nivou nego što ste vi uradili sa RNIDS-om.

Kad se samo setim kako si na pocetku sve redom lagao, čak se i lažno predstavljao, kako bi zadobio poverenje, i da bi dosao na poziciju da mozes da nameštas stvari kako ti odgovaraju, pa si onda odjednom okrenuo ćurak i sve okrenuo na profit.

Ček evo i ovo što si napisao je konglomerat manipšulacija podacima, izvrtanje činjenica nekih tačnih a nekih netačnih, da bi se njima tvrdilo nešto što nema veze sa stvarnošću:

- nacionalni domen je postao dostupan bilo kome, ako ima para, a nekima je i dostupniji jer imaju mogućnost da sebi daju prioritet, ako su platili privilegiju da budu OR, a ne treba zaboravi ni smau ucenjivačku politiku, tako da su firme radi zaštiute imena prinuđene da registruju nekoliko domne, jer ni na kojinačin nisu zaštićene da njihovo ime neće biti zloupotrebljeno ako domeni ostanu neregistrovani. Čak ste postavili i minimalnu cenu za preprodavce domena, tako da i oni mogu da ucenjuju firme.

- registracija je brza i laka (samo za 5 minuta) ali to samo u priči, s obzirom da se još uvek sve radi ručno i peške, od momneta kada neko podnese zahtev za registraciju pa do izvšenja registracije, zbog propratne procedure oko papira i plaćanja, ume da protekne i po nekoliko dana.

- korisnici imaju izbor između 36 OR, od kojih tri drže veliki deo kolača (jer si oni u stvari ceo posao i započeli i u stari kontrolišu RNIDS) a ostalima je omogućeno da rade samo zato da bi se ostavio utisak da postoji izbor. I ti drugi OR su opet, ucenjeni, jer su, zbog svog posla, morali da se registruju kao OR iako im to ni finansijski ni organizaciono ne odgovara.

- RNIDS je objavio završni račun iz koga onaj ko nije upućen ništa ne može da vidi: ni ko je kako dobijao tendere, ni ko je i kako dobijao poslove od RNDIS bez tendera, ni ko je i za šta sve u stvari plaćan, i na šta je to otišlo 12 miliona dinara ako je na ono što je stvarno posao registra: administracija .RS domena otišlo samo manje od jednog miliona.

- zapisnici se objavljuju, sa zakašnjenima i tako šturo sročeni kao da su kriptografisani, tako da, opet, samo onaj ko je bio prisutan ili je na drugi način u toku u stvari može da ih razume

- korisnici mogu da registruju domene i besplatno i po nabavnj ceni ali samo akopristanu na ucenu da domen uzmu uz neku drugu uslugu. A ako ipak odluče da plate, to je onda izuvanje bezobrazno visokim cenama. Nadam se da nisi u ove besplatne uračunao www.iz.rs servis koji postoji upravo iz protesta protiv ovakvog ponašanja RNIDS a i tebe kao rodonačelnike svega toga.

- kad je javnost rada bedna onda uvek može da se kaže da napreduje :) Verovatno pod tim milsiš na sporadične nastupe nekih ljudiiz RNIDS koji se pojavljuju u javnosti i znose podatke koje javnost inače ne bi mogla da dobije, a sve zato što ste u međuvremenu i vi unutar RNIDS međusobno zavadili oko podele plena.

- uvođenje profesionalizma vam priznajem. U YUNIC su ljudi registar ažurirali amaterki, volonterski i ručno, a sada se registar ažurira takođe ručno, poluamaterski ali profesionalno - za pare. A treba računati i da ste sada platili da vam se napravi novi program za ručno ažuriranje registra, koji je profesionalno pravljen, za pare.

- stara ekipa prepušta vođenje registra tako što ih najurujete. Toliko su vremena i truda uložili da obezbede funkcionisanej nacionalnog domena ali su sada postali nepotrebni, jer zauzimaju mesta novih ljudi koji su željni para, a i neki njihovi stavovi o nekomercijalnosti registra vam nisu po volji. Mada, pokazalo se da neki o dnjih nisu ni gadljivi napare, pa ste u njima našli dobre i pouzdane saradnike.

Sasvim sam siguran da ce jednog dana kada zaista finansije (posto zavrsni racun ne pokazuje bitne detalje, nego samo zbirne podatke), ali i ostale zakulisne radnje oko RNDIS-a izadju na videlo, neko mnogo da se češe po glavi a neko po guzici, a da će par ljudi, medju kojima si i ti, kad-tad mnogo ozbiljnije platiti račune za svoje delovanje.

Naravno da je tebi trade off koji čini ogroman iznos na tvom računu svakako mnogo prihvatljiviji od toga da taj iznos nisi zaradio :) U tome i jeste poenta.


I usput, zaboravio si da objasniš što si slagao da je RNIDS server napadnut DDOS-om?


_{[Ovu poruku je menjao Predrag Supurovic dana 04.03.2009. u 10:21 GMT+1]}

---

Moram prokomentarisati:

S' obzirom kolika sredstva se odvajaju (odnosno koliko se RS domen placa) godishnje za jedan, ruku na srce, obichan DNS servis, sve ovo shto smo bili svedoci da vidimo je ekstremno neozbiljno. Ovo pokazuje prvo nezainteresovanost nepotichke vlasti da uredi ovaj sektor, a potom i nesposobnost angazhovanih da upravljaju ovim resursima. Naravno to ce sve proci kao i sve ostalo shto prolazi u ovoj drzhavi, nikom nishta, nastavljamo dalje po istom.

Svako dobro svim dobrim ljudima.

@Pedja Supurovic

brate, mnogo si se iznervirao :)
Tvoj problem je sto ti patoloski mrzis Slobu jos od SETNET-a i sto si mnogo ljubomoran...
U tvojoj mrznji si nekonstruktivan i cak kad nesto i dobro uradis, ti zabrljas :)
I iz.rs si zabrljao, imas brdo ogranicenja i komplikovano je.

Lista uslova:

Za besplatne domene nije dozvoljeno:

- da registrujete domen koji ćete samo postaviti da pokazuje sadržaj sajta koji je već vidljiv na nekom komercijalnom domenu, da podesite redirekciju ili kloaking na postojeći domen ili da koristite neku drugu tehniku da posete sa besplatnog domena usmeravate posetioce na drugi domen. Od ovoga su izuzeti .yu domeni;

- da registrujete više iz.rs domena koji pokazuju isti sadržaj;

- da registrujete domen koji nećete koristiti. Registrovani domen mora biti u upotrebi bar za http servis;

- da domene koristite za prikaz ili promociju pornografije, piraterije, mržnje i netrpeljivosti bilo koje prirode, kao i bilo kakve druge nelegalne aktivnosti;

- da domene koristite za promociju i reklamiranje bilo koje vrste piramidalne organizacije, zarade na Internetu, kockanje ili igre na sreću;

- da domene koristite za promociju neke političke stranke;

- da se sa domena šalje spam, kao i da se opšte spamom reklamira bilo šta što je na bilo koji način vezano za .iz.rs domene, uključujući sam .iz.rs. servis, kao i sajtove ili servise koji su na domenima u okviru .iz.rs;

- da registrujete domen sa imenom koje očigledno predstavlja zaštićeno ime, identitet preduzeća, organizacije, proizvoda ili slično, ako nemate vlasništvo nad tim imenom, ili da sadržaj sajta narušava nečija autorska prava;

- da sadržaj domena bude u najvećoj meri povučen sa drugih internet servisa na bilo koji način (RSS ili nešto slično);

- da sadržaj domena bude istovetan ili u velikoj meri sličan sajtu na nekom drugom domenu (na primer, da firma koja ima komercijalni domen, registruje besplatan domen na kome prikazuje drugačiji ali sličan sadržaj kao i na komercijalnom domenu);

- da sajt na domenu predstavlja farmu linkova;

- da domene registruju i koriste lica koja nisu državljani Srbije i Republike Srpske, ili da se domeni koriste za promociju aktivnosti, preduzeća, organizacija, lica ili mesta koji se ne nalaze na ove dve teritorije;

- da domene koristite na bilo koji način koji promoviše, podržava ili podstiče ideju nezavisnosti Kosova i Metohije;

- da se domeni koriste za potrebe ili promociju RNIDS, da domene koriste funkcioneri RNIDS, firme i organizacije koje su u bliskoj vezi (vlasništvo, radni odnos i slično) sa funkcionerima RNIDS, kao ni da domene hostujete na njihovim serverima;

- da prodate domen ili da menjate vlasnika domena;

Ostale napomene

Pored ovih pravila, morate poštovati i pravila Free DNS kao i pravila RNIDS.

Pravila se odnose i na poddomene domena koje registrujete.

Registracija domena važi godinu dana. Nakon isteka tog perioda, korisnik domena mora obnoviti registraciju. Za obnovu registracije domena važe isti uslovi kao i za registraciju.

Zadržavamo pravo da odbijemo neke zahteve za registraciju domena.

Zadržavamo pravo da neke neregistrovane domene izdvojimo u grupu naročitih domena, koji će biti ponuđeni na korišćenje pod posebnim uslovima u cilju obezbeđenja promocije ili finansiranja rada ovog servisa. Domenima koji su odobreni (registrovani) neće biti menjan status u naročite domene.

Ukoliko utvrdimo da domen, za čiju registraciju je poslat zahtev, ne ispunjava uslove za registraciju, domen će odmah biti obrisan, a korisnik može ponoviti zahtev za registraciju kada obezbedi da domen ispunjava uslove.

Ukoliko utvrdimo da odobreni (registrovani) domen ne poštuje pravila, prvo ćemo uputiti opomenu korisniku domena putem imejla, a ukoliko neispravnost ne bude otklonjena u razumnom roku, domen će biti obrisan iz registra.

Imajte razumevanja da je osnovna svrha ovog servisa da obezbedi lep, smislen i besplatan .rs domen onima kojima je domen potreban. Nećemo blagonaklono gledati na bilo kakvo nerazumno korišćenje servisa kao što je registracija domena samo zarad registracije, masovno registrovanje domena ili nešto slično. Od vas očekujemo da domen koji registrujete aktivno koristite da preko njega pružate neki servis koji je koristan internet zajednici. Ako već imate neki domen nemojte registrovati besplatan .iz.rs domen samo da bi ste ga rezervisali za sebe.

Pravila i uslovi mogu biti promenjeni u bilo kom trenutku bez prethodne najave i mogu se odnositi i na domene registrovane pre izmene pravila, ako uočimo pojave koje po našoj proceni predstavljaju nekorektno korišćenje domena, a nismo ih do sada predvideli u pravilima, ili ako je potrebno da postojeća pravila budu podrobnije objašnjena.

Podnošenjem zahteva za registraciju domena potvrđujete da ste upoznati sa ovim pravilima, pravilima FreeDNS, pravilima RNIDS i da ste sa njima saglasni.


veci si birokrata od starog YUNIC-a :)
o5 si se oterao u beskrajnost ;)

---

@stsung
Jedino što povezuje rad nacionalnog registra Internet domena sa "običnim DNS servisom" jeste naziv protokola, dok je sve ostalo dramatično drugačije. Isto kao što funkcionisanje sistema civilnog avio prevoza ima veze sa "običnim prevozom avionom" samo utoliko što se za obe stvari koriste avioni...

@Peđa
Nisam lagao, Web server RNIDS zaista je bio pod DDOS napadom. Ovo što je Perke napisao odnosi se na odvojeni incident koji se desio u bliskom vremenskom periodu.

Što se tiče ostatka:

Finansije, a posebno elementarna matematika ti očito nisu jača strana i ja tu zaista ne mogu ništa... 140 miliona pominješ na više mesta ovde (http://pedja.supurovic.net/godina-dana-registracije-rs-domena/), a taj iznos nema blage veze sa bilo kakvom realnom kalkulacijom... tokom 2008. ukupni prihod je bio nešto preko 57Mdin i to BRUTO, od čega je oko 26Mdin naplaćeno u 2008, a ostalih 31Mdin se odnosi na domene koji su plaćeni na period duži od godinu dana. Dakle, čak i ako bi uzeo u obzir naplatu u prva tri meseca 2009, ne postoji mogućnost da se približiš cifri sa kojom si baratao. Da ne pominjem sada gluposti o 11 miliona navodno uzetim od OR na ime uplate inicijalnog kredita... tim parama su OR kupovali domene unapred tj. tih 11 miliona nije jednokratni prihod RNIDS, već oni ulaze u pomenutih 57Mdin. Takođe, izletao si se sa "ko zna koliko para od arbitraže", a zapravo se radilo o beznačajnim prihodima. Pa kažeš da "ko zna koliko" para je zarađeno od kamata na oročena sredtva, a to se jasno vidi iz završnog računa itd. Sve zajedno, pokazao si da ne znaš ni kako RNIDS radi sa OR, ni kako se obavljaju elementarne matematičke operacije, ni kako se čitaju elementarni finansijski izveštaje, a nisi ni redigovao svoj post na blogu sada kada znaš tačne cifre... Dakle jedini zaključak koji ja mogu da izvedem jeste da ostaješ pri svojim halucinacijama o parama i ja tu više ništa ne mogu da uradim... Ono što je meni bitno jeste da su pravi i dosta detaljni finansijski i revizorski izveštaji objavljeni na sajtu RNIDS, pa ko hoće da čita OK, ko neće, ne mora...

Što se tiče načina funkcionisanja sistema registracije domena, on je ustrojen isto kao u ostatku razvijenog sveta i EU. Niko ozbiljan domene ne deli besplatno, ne radi na volonterskoj osnovi i bez ovlašćenih registara. To je prosto model koji se pokazao najuspešnijim u realnosti i za .com/.net/.org i za .uk/.de/.cz/.au/.ca/.jp/.fr i da ne nabrajam dalje. Da li bi neki drugi model mogao da proradi u praksi -- sa besplatnim domenima, bez RNIDS, bez OR? Možda, ali imajući u vidu sve okolnosti i kod nas i u svetu, zaista vrlo malo verovatno.

Što se tiče registracije .rs domena za 5 min, ja i dalje tvrdim da je to moguće u Srbiji danas i to barem na 3-4 mesta. Ako ne koristiš kreditnu karticu online, ne možeš da registruješ ni .com domen za manje od nekoliko dana, bilo gde na planeti. No, ono što je bitno jeste da je sistem tako dizajniran da registracija može da se obavi podjednako brzo kao i za .com domen recimo.

Što se tiče cena registracije, apsolutno niko nije ucenjen bilo kim i bilo čim. Imaš OR koji nude domene po nabavnoj ceni, niko te ne tera da ideš kod najvećih ili najskupljih.

Što se tiče javnosti rada, ona je u sadašnjem obliku definitivno na nivou koji je daleko viši ne samo od prosečnog nivoa javnosti rada u Srbiji, nego i nivoa javnosti rada sličnih organizacija u regionu i šire (EU). Dakle, tu nema diskusije. Naravno, uvek postoji prostor za poboljšanja i na tome se vrlo konkretno radi.

Što se tiče neke ogromne količine para na mom računu, to nema nikakve veze sa životom, jer da ima bio bi u stanju da to dokažeš na direktan ili makar indirektan način. No, pošto nemam ni stan od 200 kvadrata, ni dobra kola, niti letujem na Bahamima i slično, naravno da ne možeš da dokažeš ništa i onda ti ostaje jedino što si i radio poslednjih 10-15 godina -- da lupaš i ostaješ živ+nekažnjen :-) Meni to ne smeta toliko, ali definitivno ugrožava kvalitet diskusije...

Pozdrav,
Sloba

@twiddle ... argumentacija vam u potpunosti, apsolutno, i od rechi do rechi, nije tachna. Ja se ne bavim ovom profesijom od juche, i razlike iako postoje, nisu ni izbliza toliko drastichne koliko vi pokushavate da ih prikazhete, a apsolutno ni izbliza ne opravdavaju prikupljena sredstva koja se obnavljaju na godishnjem nivou, i rezultat u koji su sredstva ulozhena a koji sada vidimo na delu.

@stsung
Razlika ima i one potpuno opravdavaju sva prikupljena sredstva. Ako se pogleda kako funkcionišu svi nacionalni registri Internet domena u EU i pogledate njihove budžete videćete o čemu pričam. Što se tiče dostignutog nivoa pružene usluge, mogu da se složim sa konstatacijom da on nije na zadovoljavajućem nivou. Ipak, zadovoljavajući nivo nije nešto što može da padne s neba ili da se postigne preko noći, već nešto na čemu se radi. Pre nešto više od godinu dana polazna pozicija RNIDS je bila takva da organizacija nije imala zaposlene, praktično ništa od osnovne infrastrukture u svom posedu, niti je imala bilo kakav izvor prihoda. Tokom godinu dana uspostavljen je dotok sredstava, zaposleni prvi ljudi, obezbeđena i opremljena kancelarija, razvijen softver za sistem registracije domena, nabavljena i puštena u rad ključna mrežna i računarska oprema, donesena nova pravila registracije, pušten u rad novi sistem registracije, sprovedena tranzicija itd. Ja tvrdim da danas u Srbiji sve ovo apsolutno ne bi bilo moguće uraditi niti besplatno, niti sa manje para, niti bolje nego što je urađeno. Da je moglo, tvrdim da bi pitanje rada nacionalnog registra bilo rešeno još pre 10 godina, RNIDS ne bi ni postojao, niti bismo mi danas pričali na ovu temu...

Pozdrav,
Sloba

Kao profesionalac, mozda mozete da se predstavite?

---

@twiddle - Iz ugla gradjanina koji placa porez, vashe su izjave identichne vladajucoj garnituri koje opravdavaju ogromna (moramo se slozhiti da ni izbliza nisu mala) sredstva rezultatima koji su u potpunosti disproporcionalni. Na isti nachin ista vladajuca garnitura objashnjava na primer da renoviranje WC-a na zhelezhnichkoj stanici koshta vishe desetina hiljada evra, shto je i obichnom, da kazhem slabije obrazovanom gradjaninu jasno da je disproporcionalno, dok je osobama poput dizajnera enterijera i slichnih koji se neposredno bave takvim poslom to naravno apsolutno jasno.

Moja opaska o nesposobnosti angazhovanih (pa i vas) je stoga realna, jer ako sa pominjanim sredstvima ne mozhete da ovaj sistem kreirate kvalitetnijim od sadashnjeg, onda jednostavno niste sposobni. Ovde necemo ulaziti u to da li celu stvar neko namerno kochi i chini je takvom kakva je zarad nekih svojih ciljeva - vi ste izmedju ostalih odgovorni za operisanje nacionalnog registra i kao takvi morate da odgovarate ukoliko posao nije uradjen kako treba (a ako to neko zaista namerno kochi, vasha bi obaveza bila da takvu ili takve prijavite nadlezhnima). Ponavljam, sredstva koja su prikupljena su enormna imajuci u vidu sve aspekte, od kompleksnosti sistema do broja zaposlenih, i ni na koji nachin ne opravdava ovakvo aktuelno stanje. Radio sam, i radim, za više lokalnih i inostranih kompanija, i samim time imam dovoljno iskustva da primetim da angazhovana sredstva jednostavno nisu u proporciji sa uradjenim, isto kao shto bi primetio pomenuti dizajner enterijera u pomenutom skandalu sa WC-om.

@torbica - Uz zahvalnost na pitanju, ne vidim potrebu da vam se predstavljam na ovom forumu.

Svako dobro svim dobrim ljudima.

twiddle je već u drugom postu ove teme izazvao odlazak u off-topic.

Kad već moderatori ne žele da nivo komunikacije vrate u normalne granice, barem se vas dvojica urazumite i otvorite poseban thread za ovo vređanje i prepucavanje.

---

Ja sigurno nisam haknuo server. Pre bih sišao sprat niže u toj zgradi i poterao operatere servera na ulicu..Server ništa nije kriv.

@stsung
RNIDS nema nikakve veze ni sa poreskim obveznicima, ni sa budžetom, ni sa vladajućom garniturom, tako da vam je poređenje potpuno bez veze... A što se rada registra tiče, g. Experte, 'ajde budite ljubazni pa pogledajte pravila i finansijske izveštaje RNIDS, budžete drugih nacionalnih registara za koje ste radili i sve drugo u šta se tako dobro razumete, pa nas nesposobne udostojite neke vaše uvažene procene o tome koliko bi šta trebalo da košta, šta je bilo neracionalno i kako biste vi sve to drugačije sredili očas posla, sa manje ljudi i za manje para, a da bude ako može u zemlji Srbiji, a ne negde na Marsu... Najlakše je pametovati iz daleka i bez ulaženja u konkretne probleme...

@twiddle - sada ste me ubedili u sve, bravo - sve je sada totalno jasno koliko ste bili precizni. Lep rechnik svaka chast, jeste li ishli na neki kurs za takvo vodjenje rasprave (iz budzheta RNIDS naravno)? Kao i uvek u ovakvim sluchajevima kada mislite da govorite nekome ko pojma nema o chemu se radi pa smatrate da mozhete da kazhete i da je 1=2 a da druga strana na to tapshe, ja mogu samo kulturno predlozhim da povecate cene za domene na jednu milijardu evra godishnje po domenu (to ce valjda biti dosta?), i da se josh kulturnije povuchem iz rasprave "gospodine Expertu". Mozhete nastavljati sa vashom retorikom "gospodine Expertu" koliko god zhelite, posetioci ovog foruma nisu toliko neobrazovani koliko biste vi zheleli, a nisu ni marsovci, i umeju da misle svojom glavom i ZAMISLI! umeju i da konfrontiraju raznorazne BUDALE (da, tako je, to je vama upuceno) koje misle da znaju sve i da su bogom dani da drugima dele lekcije, a da istovremeno ne odgovaraju za svoje postupke. O vama "gospodine Expertu" govore vashi rezultati, koji su koliko god vi mislili da ste premalo placeni ili neshto drugo - apsolutno porazhavajuci.

Svako dobro svim dobrim ljudima (ne i vama "gospodine Expertu", ne uklapate se u njih).

@stsung
Tako sam i mislio... uvek je lakše filozofirati iz daljine, nego se baviti argumentovanom diskusijom... a expertom ste se prestavili sami (mada ste ostali bezimeni), ja nisam to pominjao...

Ponovo klasichna zamena teza - TI si ovde expert koji svesrdno brani svoju instituciju i njen rad i pravda se da su sredstva alocirana adekvatna za dobijeno. Ponovo ti kazhem, ovde ne dolaze neobrazovani ljudi koji misle da je 1=2, koliko god ti to zheleo - a neka se slobodno ukljuche i drugi koji rade u privatnim kompanijama domacim ili stranim da daju svoje mishljenje da li su milionska prikupljena sredstva adekvatna za ovakav uchinak. I ti si deo nacionalnog registra, a ja kao gradjanin ove drzhave (i to bez obzira na struku) imam pravo da kritikujem tvoj rad. To su tvoji rezultati, i ja ponavljam i chvrsto tvrdim da su neadekvatni ulozhenim sredstvima - mozhda bih i ja tako radio da se nalazim u poziciji da radio ili ne meni dodje isto, ali ako ja ne radim kako treba firma za koju radim to nece trpeti i placati me, i dobicu kulturan otkaz. Zhivim za dan kada ce se taj nepotizam u Srbiji unishtiti, pochev od tvoga sektora sa sve gospodjom Tasic i ETF ekipom pa do ostalih, ali na moju veliku zhalost to verovatno nece biti skoro. Ni trunka filozofije tu nema, placeni ste za neshto enormno u milionima, a rezultata nema, i tu je kraj priche - a tvoju retoriku kako je to extra komplikovano ostavi za one koje se ne razumeju u tematiku, ovde samo troshish rechi.

Sa poreskim obveznicima nema direktne veze ali ako se uzme u obzir da:

a) RNIDS administrira nacionalno dobro koje pripada Srbiji
b) Ima ekskluzivni status, ne postoji ni jedan drugi .rs autoritet
c) Za to uzima novcanu naknadu

Onda i te kako RNIDS ima nekih slicnosti sa budzetskim organizacijama - iz prostog razloga sto gradjani i firme iz Srbije nemaju ni jednu drugu alternativu nego da plate RNIDS-u i od RNIDS-a ocekuju servis.

Ukoliko RNIDS razbacuje taj novac, onda je ocigledno u pitanju problem - a kako RNIDS uziva specijalan tretman i administrira nacionalno dobro, onda taj problem takodje postaje problem fizickih i pravnih lica Srbije.

---

Mnogo je zanimljiv taj sistem gde svi, kako kažeš, imaju pravo da kritikuju. Meni iskustvo pak govori da kada svi sede i kritikuju sa sigurne udaljenosti, a bez konkretnih zamerki i predloga kako nešto može bolje (to bi valjda bila konstruktivna krtitika) jedini mogući ishod je da niko ništa ne uradi.

---

@stsung
@dimkovic
OK, hajde da za početak spustimo malo loptu.

Moj oštriji ton u ovom threadu (koji @stsung niti si zaslužio, niti se odnosio na tebe), je posledica Peđinih postova u ovoj i srodnim temama. On svesno, namerno i sistematski izvodi pogrešne zaključke o radu RNIDS, na osnovu podataka za koje zna da su pogrešni, ali mu to ne smeta da na njima gradi više nego neverovatne teorije zavere (čak i po srpskim standardima). Takvo ponašanje je posledica istorije koju on ima samnom -- ukratko: on i ja se praktično i ne poznajemo, ali on je zbog nečega natakaren na mene lično već jedno 10-15 godina, ja sam već zaboravio kako i od čega je to krenulo (verovatno od neke loše diskusije sa nekog BBS-a, pre nego što smo imali Internet u Srbiji), ali on izgleda nije i šta da mu radim kad je zlopamtilo...

Žao mi je ako je moja prepiska sa njim stvorila utisak da grčevito želim da branim nešto što je nerazumno, da želim da sakrijem nešto što je nezakonito ili da po svaku cenu želim da ispadnem u pravu ili možda pobegnem od odgovornosti. Naprotiv. Ja sam u ovoj priči oko dovođenja u red našeg registra od 1999. i prošao sam sve faze -- od neobaveznih diskusija na forumima poput ovog, preko ubeđivanja svih privatnih i državnih, bitnih i nebitnih faktora u ovoj zemlji da treba da napravimo registar "kao sav normalan svet", do toga da se nešto po tom pitanju promeni zaista makar malo na bolje u zemlji Srbiji. Uvek sam bio tu po forumima, učestvovao u svim diskusijama, odgovarao na sva pitanja i davao detaljna obrazloženja za svaki korak, sve do sada. Ne kažem da je sve savršeno, ne kažem da su svi ispali zadovoljni, ne kažem ni da sam ja lično 100% zadovoljan, ali tako nešto je prosto nerealno očekivati u vezi sa bilo kojom temom... Žao mi je što i drugi koji su uključeni u priču oko RNIDS (a zaista je tu mnogo više ljudi od samo mene) ne učestvuju u ovim diskusijama, pa ispada da sam ja uvek dežurni krivac ili da sve počinje i završava se samnom, ali oko toga ne mogu ništa spektakularno da učinim...

Dakle, jedino što mi zaista smeta u ovoj i sličnim diskusijama o radu RNIDS jeste to što se iznose neki vrlo oštri i vrlo ozbiljni zaključci u formi dokazanog činjeničnog stanja, a da nisu izneti realani argumenti ili realni podaci, niti je o njima otvorena bilo kakva razumna i konstruktivna diskusija, niti da je postojanje bilo kakvog wrong doing-a realno dokazano.

Verovatno jesam zapenio više nego što je trebalo, i ovom prilikom se izvinjavam zbog toga, ali mislim da je glavna poenta i dalje tu -- nema smisla da se upuštamo u besmislene diskusije zasnovane na pogrešnim podacima ili izvodimo neke opšte zaključke samo na osnovu pojedinačnih subjektivnih iskustava, bez sagledavanja konteksta u kome se nešto događa... ili možemo, ali nisam siguran kako će nam to pomoći i kakve ćemo svi zajedno imati koristi od toga...

Možda bi moderatori mogli da premeste ovo u neku drugu temu, ako je prikladnije da se ovaj thread zatvori...

Pozdrav,
Sloba

Iznervirao? Taman posla. Ne moze mene svako da iznervira.

Ja Slobu ne mrzim, pogotovo ne od SETNet-a posto se inesecam da li ga odatle poznajem. U svkaom slucaju nas dva smo sasvim dobro saradjivali dok nisam provalio koliko laze i manipulise po pitanju planova sa nacionalnim domenom, a to je relativno skorog datuma.

A kakve veze ima www.iz.rs servis sa tim sto Sloba laze i manipulise, sa tim sto RNIDS i cela ekipa oko njega zdruzeno peljese narod u trgovini .RS domena? www.iz.rs funkcionise sasvim dobro, ogromno je interesovanje i veliki je broj registrovanih domena i naravno besplatno je i dostupno svakome, nema zadnjih namera, i licnih interesa - sve suprotno tome sto radite vi i RNIDS.




Da nisi blesav to sasvim sigurno znam, a da si manipulant svakim svojim postom samo potvrdjujes. Opet mesas babe i zabe. 140 miliona o kojima ja govorim uopste nisu to sto ti pricas da sam rekao. Svako ko je pismen i procita moj clanak, vrlo lako ce da se uputi o cemu sam ja pricao, tako da ti ne vredi da naopako tumacis ono sto sam rekao. Stoji, tvoja jedina struka je upravo izvrtanje i manipulisanje informacijama, samo ja nisam sisao vesla i mene tako ne mozes da veslas. Dakle, sada vec ponavljas laz da sam ja u clanku tvrdio da je RNIDS prihodovao 140 miliona dinara. S obzirom da je clanak svakome lako dostupan svako moze da se uveri kakav si ti lazov i manupulant.



Ja sam samo uzeo podatke koje je RNIDS objavio na sajtu i sabrao, pa ako nesto nije tacno obrati se RNIDS-u. Nisi glup, i vrlo dobro znas kako sam ja dosao do iznosa o kojima sam pisao u svom clanku, samo sto ti se ne svidja sto je to tako ocigledno koliko ste para pokupili ljudima ni zbog cega, jer vam se tako prohtelo.




Pa lepo sam rekao "ko zna koliko para od arbitraze". Da li su beznacajni ili ne, ja to ne mogu da znam. Ti podaci nisu bili objavljeni a koliko znam nisu ni sada, nisam u poslednja dva dana proveravao sajt RNIDS da vidim da nisu slucajno dali neke nove podatke.



Opet, napisao sam "ko zna koliko" jer takav podatak nije bio objavljen. Ako ne znam koliko je para oroceno, ne mogu ni da znam koliko je zaradjeno na taj nacin. Ne ocekujes vajda da sam vidovit pa da mogu da pogodim podatke koji nisu javno objavljeni? Ja bih voleo da mogu, jer bih onda tek obelodanio nevidjenu zloupotrebu koja se krije iza svega sto radi RNIDS. Moram da se oslonim samo na javno dostupne podatke. Clanak sam pisao mnogo pre vase luksuzne Skupstine, mada nisam primetio da je zavrsni racun i posle nje objavljen - on je iscureo u javnost nezvanicnim kanalima, pa ja na taj dokument ne mogu bas da se oslonim kao na pouzdan.

Zar stvarno mislis da ce da ti prodje ovakva manipulacija, da me prozivas kako ne umem da tumacim zavrsni racun koji nije bio ni zavrsen u vreme kada sam ja pisao clanak? Mozes ti to bolje.



U clanku sam sasvim jasno predstavio matematiku koju sam primenio i svako moze da se uveri koliko je ona pouzdana ali i da primeni sopstvene metode na istim izvorima koje sam ja koristio - a to je da uzme podatke sa vaseg sajta i da sabere. Tesko da ce dobiti drugacije iznose. To sto vi manipulisete podacima je druga, ne manje vazna stvar.

Mislim, ako je neko ovde malo lucidan, to si svakako ti s obzirom da poredis babe i zabe, jer zavrsni racun koji ste vi napravili obuhvata znatno manji deo racunice koju sam ja uzeo u obzir, jer sam ja sabirao vase ukupne prihode a ne samo 2008. godinu. S obzirom da si ti strucnjak samo za manipulacije, mene ne cudi da ne vidis razliku u podatacima koje sam obradio ja i koje je obradio vas zavrsni racun. Cikam vas da objavite zavrsne racune i iz 2006 i 2007. i 2008, a verujem da nema sanse da cete obajviti podatke za prvi kvartal ove godine. Kad biste sve te podatke objavili, uuu, tek bi se tad digla prasina.



Ha ha, opet manipulator na delu. Kako nije ucenjen, kada vlasnici .yu domena a i oni koji nisu imali sve .yu domene koji su im trebali, morajud a registruju .rs da bi ih zastitili od zloupotrebe imena, iako im ti domeni uopste ne trebaju ni za sta korsino jer kao sav normalan svet, koriste jeftine i lako dostupne medjunarodne domene?

S obziromd a tvrdis kako j ekod nas moguce domene registrovati i bespaltno, jel to znaci da je i nabavna cena besplatno ili da se radi o kradenoj robi?

Daj nismo klinci, vrlo dobro svi znamo da to bespaltno i posebni popust uvek znaci da je domen pod tim uslovima moguce registrovati samo uz neku drugu uslugu, a to nije besplatno. Besplatno je samo za potrebe manipulatora kao sto si ti.



To ti je isto kao da kazes, ostali su veci lopovi od nas, zato smo mi dobri :) Po istom principu ste odrapili i bezobrazne cene domena, poredili ste se sa skupim registrima i to vam je bilo opravdanjea u stari vam je jedini kriterijum bilo koliko cete da zaradite. A sad iamte problem sto se ispostavilo da je RNIDS zaradioprevise para pa je ocigledno da se ne radi o neprofitnoj organizaciji, a jos je veci problem sto nema na sta pare da potrosi.



Jel da? Aj da te vidim da ovde objavis sve svoje prihode od 2006. godine naovamo kao i prihode svih firmi u kojima si na rukovodecim ili vlasnickim pozicijama... :)

Majke ti nisi zaradio nista, go si ko crkveni pacov... sto li mi je poznato to "majkemi", zar starno mislis da ce tebi iko ista da veruje na rec? Pa toliko puta si pogazio ono sto si javno rekao da samo neko neupucen ili umno ogranicen, moze da ti poveruje. TVoj najjaci argument je uvek bio i ostao taj, "majkemi".



Kako moze neko da opravda da naplacen novac nije potrosen ni do polovine, a da ste se trudili da ga trosite trudili ste se svojski. Jedino opravdanje za prikupljanje novca je njegovo namensko trosenje, a vi em ga trosite za sve samo ne za ono sto je delatnost RNIDS-a, nego i ne mozete ni pola da potrosite.

Kakve veze imaju budzeti drugih registara? Nas interesuje zasto nas derete neopravdano visokim cenama? Obecali ste da cete nakon te famozne SKupstine da date obrazlozenja za bezobrazno visoke cene domena pa niste. Zahteve da cene spustite odbijate. Osam godina se od vas trazi da makar nekim smislenim dokumentom obrazlozite cenovnu politiku i vi to niste ucinili. Evo RNIDS od 2006. godineposluje komercijalno i i daljene psotoji ama bas nikakvo, cak ni lose obrazlozenje cenovne politike. Vase cene nemaju ama bas nikakvouporiste osim u vasoj slobodnoj proceni, s jedne strane, koliko ce da prodje kod vasih klinenat akoji su ucenjeni da plate svaku cenu koju kazete i vasih zelja koliko cete da zaradite na tome.

Dakle ni pored toga sto cak vas frizirani zavrsni raun pokazuje da niste mogli dapotrosite ni pola od prihoda, vi i dalej odbijate da smanjite cene domena. Ne da treba da ih smanjite , nego treba radikalno da ih smanjite.




I dobro ako ste sve to uradili, a niste potrosili ni pola para (mada se u zavrsnom racuni ne vidi da je 12 miliona potroseno na to o cemu ti pricas, vec da je to sve kostalo mnogo-mnogo manje a da je glavnina novca otislo na potpuno sporedne stvari) ti ne vidis kao logican zakljucak da ste uzeli previse para i da su cene domena nerealno visoke?

Sta li ce tek biti ove odine, kada ce troskovi biti jos i manji za neke stavke koje su u 2008. godini realizovane, a predstavljaju jednokratan trosak? Po tvojoj prici ispade da je sve uradjeno i nema vise ozbiljnih ulaganja (mad anigde nije javno objavljeno sta je to sve uradjeno, kako, ko je uradio, na osnovu kog tendera i koliko je svaka ta stavka zaista kostala).



Boze, kakva zmena teza. Pa vi ste uradili sve sto ste mogli da sve zainteresovane koji vam nisu po volji drzite podalje od RNIDS-a, da ne pricam o cenzuri koju ste uveli na svakoj javnoj raspravi koju ste orgnizovali praveci od svega saradu. Cim neko ne misli kao vi i ima ozbiljan kriticki odnos prema tome sto radite, ne retko otkrivajuci i pozadinu vasih namera, onda ga proglasavate nekompetentnim, neukim, glupim, da pametuje, a ne libite se ni od spustanja diskusije na nivo vredjanja. Hvala bogu pa ima ljudi koji itekako dobro razumeju i vide sta vi radite i jednog dana ce doci na red i to da platite za svoja nedela.

Vas gledamo vrlo dugo kako "radite", kako punite budjelare i kako potpuno nedoraslo (ne) resavate ozbiljne probleme, praveci nove. Ako je ko pokazao da je nekompetentan to je garnitura iz RNIDS-a, ne svi, ali vas nekoliko kljucnih ljudi ste nazalost sve podredili licnoj koristi po svaku cenu.

Da je RNIDS ozbiljan organizacija pa ti bi bio davno odstranjen iz nje, jer nacin na koji ti "branis" RNIDS najvise pogoduje upravo nama, jer samo potvrdjuje nase veoma lose misljenje o RNIDS-u i ljudima koji njime vladaju. Ovakvo tvoje ponasanje ne dolici organizaciji kakvom RNIDS zeli da se predstavi.

---

Kako moze svako da registruje kad ima brdo pravila i ogranicenja. Jel mogu ja da registrujem na primer?

---

kod mene isto ozbiljni mogu dobiti resurse..Nije ništa specijalno, ali može da koristi. U svakom slučaju Peđa je najdalje otišao i čestitam mu na potezu.

Cene .rs domena mogu i moraju biti manje. Svako ko prodaje .rs domen iznad 2200 u prvoj godini registracije meni je neozbiljan igrač..Preko noći da zaradi 100%. Posebno je smešno zaraditi duplo. To u Srbiji samo ima.