Spisak ISP-ova sa ograničenim servisima

Ne smeta meni što je 15 - 20% overhead, ali mi smeta što to nigde u ponudi ne piše. To što je "svuda u svetu tako", ne znači da je to onda po defaltu normalno, zar ne? :)

Neka lepo napišu u svojim ponudama, znate, ovde piše da ćete dobiti 1Mb, ali ćete, u stvari dobiti 850Kb i to je ok, ljudi tačno znaju šta će dobiti. Na paketu od 16Mb, gubici u startu su bre oko 3Mb/s. Zar je to malo? Grubo rečeno, oni te kradu za 3Mb i to je po tebi normalno. :( To nije paket od 16Mb, nego od 13Mb i sve što želim(o), jeste da tako i napišu.

Malo smo se udaljili od teme, ali neka, i dalje pozivam da se ljudi jave da li im neki ISP ograničava neki servis.

Što se emailova tiče... Kvote za inbox kod domaćih ISPova su uglavnom male, tako da ne znam kakav to protok može da korisnik pravi sa tih 10Mb kolika mu je kvota, ali dobro, zahvaljujući gmailu i google apsu, zaista ne vidim potrebu da se koristi email od ISPa, ma kakav god da je - gmail je bolji. :)

Potpis

... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...

Ma da, a sledeće pitanje je ... a šta je to Mb? ADSL je takav, koga zanima, neka se raspita pa će da sazna. Jednom davno sam bio u mts korisničkom servisu i čiča sedi i buni se što sms poruka ima ograničenje od 160 slova a to mu nisu rekli kada je kupio karticu. Nisu mu rekli ni da u podzemnom neće da bude dostupan pa je došao da se buni a mislim da je rekao i da će da ih tuži zbog obmane. Džabe što su mu objašnjavali da se zna koliko slova može da bude u sms poruci, nisu mu rekli i gotovo.

Što se emailova tiče, nisam se nešto raspitivao za kvote, znam da je kod mnogih ograničenje za jedan mail reda 5MB ali ne znam kolika je ukupna kvota. Znam i neke domaće ISP kod kojih je to 1GB a znam i neke koji dozvoljavaju jedan mail do 25MB i nemaju ukupni limit. Svejedno, neko može (ne kažem da hoće ali karikiram da budem jasniji) da ima svakodnevnu razmenu od pomenutih 10MB koje će naravno redovno da briše. Ja čak pod normalnom upotrebom podrazumevam redovno brisanje a ne skladištenje ... uglavnom, sve bi to išlo na račun ISP koji to ne mora da prihvati.

Ni ne treba da prihvati, samo da napiše da mailovi mogu da se koriste samo sa njihovim linijama, a ako ne idu preko njihovih, ili ne mogu uopšte da se koriste, ili može, ali košta toliko i toliko, što je ok.

KBCNet isto tako treba da napiše da ne možete da koristite ni jedan smtp server, sem njihovog i to je ok. A ne da platiš 9000 dinara za opremu i još, ne daj Bože platiš 5 meseci unapred da bi 6. dobio besplatno, da bi tek onda shvatio da od kuće ne možeš da koristiš sopstveni smtp server.

Isto važi i za IKOM, kod njih se vežeš godinu dana i saznaš da si popio adresu iz privatnog opsega, a nigde nije pisalo na sajtu...

Evo nešto čime bi Slobodan Marković mogao da se bavi. :)

Ovo sa SMSovima ti baš i nije dobra analogija, što dobro znaš. :)

Pogledaj cenovnik telekoma. Stoje te brzine koje stoje, nigde ne piše nikakav overhead, nigde ne piše da ta brzina nije zagarantovana. Čak ne stoji brzina do 2Mb, samo brzina 2Mb.

Ono što mene brine nisu ti ISPovi koji jedva čekaju da pronađu 1001 razlog kako da ti smanje protok, mene zabrinjavaš ti, a i svi ostali koji to smatrate da je normalno da platiš 1Mb, a dobiješ 850Kb, da platiš 16Mb, dobiješ 13Mb. :)

Naravno, sad može ići tvoj reply, pa moj reply i tako u krug, tebi će i dalje biti normalno što te kradu, meni će biti nenormalno što kradu, tako da baš i ne vidim smisao ove rasprave. :)

Potpis

... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...

U ovoj raspravi Calex vs Bachi u poslednjih nekoliko postova slažem se potpuno sa Calex-om.
Ograničenja tehnologije nisu ni za kakvu analizu pod pojmom "pilićarenje" niti bi tu ikakava inspekcija imala posla po sistemu reklamiram 100 a dobijem 85 a tako je praktično svuda u zemljama koje navodite kao primer. Mislim da sam jedino kod velikog BT-a video da svoj osnovni servis ADSL 8Mb najčešće reklamiraju "up to 8Mb" što upravo pokazuje da on ne može da obezbedi svuda iste uslove (pitanje kvaliteta i dužine last mile parice). Uostalom nedavno sam pročitao jedan izveštaj o kvalitetu broadband konekcije u UK (www.digitaltveurope.net/news_a...ge_uk_broadband_speed_revealed) gde se lepo vidi prosek u jednoj izuzetno razvijenoj telekomunikacionoj zemlji pa ne bi dalje da komentarišem tu temu.
Calex je lepo rekao da je za mnoge ISP-ove problem što nema publikovane "fair usage" politike za rezidencijalnu broadband ponudu što je uglavnom produkt razvijenog tržišta i što se niko ne usuđuje da to uradi prvi u ovoj zemlji pa na kraju oni koji se ljute što ne dobijaju maks protok uvek i u svako doba i troše teoretski maks naizgled u pravu iako je to poptuno suludo imajući u vidu cenu čistokrvnog simetričnog Interneta. Lepo je rekao da je pravo pitanje koliko ISP zapravo računa ili dizajnira svoju agregaciju ali tu sam retko gde našao podatak negde na Internetu osim po nekim analizama i iskustvima drugih koje se prenose usmeno. Tačnije ranije na manjim paketima ih je još i bilo ponegde (Telekom je recimo računao zakup protoka prema ISP-ovima u odnosu 1:30 pre godinu dana) ali od kako su osnovni paketi postali veći to je izgubilo smisao i sve je prešlo u sferu marketinga. Na svakom od vas je da to tumači kako hoće naravno ali budite realni prvo i svakako će opet zavisiti od vaše last mile konekcije i uslova.
Dakle tema treba da se usredsredi na te neke neobjavljene limite u servisima ili politikama ili komentare objavljenih. I tu je Bachi spomenuo neke propuste veoma dobro !

Ja ne kontam zasto je transparentnost rada IPS-ova problem? Za ADSL je mozda kod nas siroko poznata stvar da je svima "skracen" za overhead zato sto samo telekom kontrolise i odredjuje to. ISP za koji sam ja radio na Bermudama (Logic) je kontrolisao svoje circuite i kad uzmes 1.5Mbps dobijao si 2Mbps link sa capingom na ruteru na 1.5mbps, znaci nije svuda tako samo je ovde svuda tako. I to je takodje savim ok dok god se to zna i dok ti kao korisnik imas informacije na osnovu kojih da doneses smislenu odluku. Raspitas se pa saznas? Pa gde to da uradis kad svi kradu pa niko nece ni da prizna koliko i kako ti da saznas npr koji nivo agregacije ISP koristi? Mozda je to naucna fantastika utvrditi tacno bez da se ogresis o jednu stranu, ali neke stvari kao sto je blokiranje outbound portova je nesto sto je lako utvrditi, kao sto je lako utvrditi.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

http://pflog.net/dsl_overhead/

Ozbiljno?

Potpis

... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...

A jel spada u pilicarenje to sto mi iz telekoma kazu da ne mogu da mi daju user name i pass za ruter da ne bi kao nesto pokvario i cackao, pa mi time prakticno brane otvaranje portova i sl. Jos kaze momak iz podrske da zna da sam pronasao admin sifre negde ali on ne moze da mi bilo sta prica o forwardovanju portova i sl.
To je za mene klasika pilicarenja, umesto da mi lepo kaze i podesi jer hocu da npr. igram (hostujem) neku igru... A o torentima da ne pricam sad.


Daje jotel javne adrese a i od skoro su menjali i cene.

Potpis

Mrk mrk!

Ovo je verovatno prilično novo jer pre nekoliko dana nije tako pisalo, moja poruka koju citiraš je ipak od pre dva meseca. U svakom slučaju dobar potez, sada im je ponuda sasvim u redu, nadam se da je i ostalo dobro.

To što Telekom ne daje podatke je verovatnije zato što njihova podrška nije baš upućena u temu pa im je to tabu. Oni čak imaju i dobru odstupnicu, username i password su u firmveru pa se svako čačkanje rešava tvrdim resetom. Ipak, to se odnosi na tvoje PPPoE podatke a ne na ruter što znači da forvardovanje može da se odradi ali ne i pravljenje druge konekcije ili promena modema. Koliko znam, sada ipak podatke šalju poštom pa i to nije neki problem. A da svakome objašnjavaju forvardovanje ... bilo bi previše.

Samo bih rekao da napadi na ISP-ove jer ne dozvoljavaju konekcije na port 25 van svoje mreze, nemaju nikakvog smisla. ISP to ne radi da bi uskratio svoje korisnike vec da bi ih zastitio. Bilo kakva konekcija na port 25 mimo ISP mreze je u 99% slucajeva SPAM. Korisnik pokupi virus i njegov racunar se pretvori u spam robota koji salje spam tako sto pravi direktne konekcije na port 25. Rijetki su slucajevi da korisnik ima svoj SMTP server pa ga koristi za slanje maila. Cak i u tom slucaju, moras imati fiksnu adresu ili otvoriti svoj mail server da prihvata RELAY sa kompletnog dinamickog poola tvog providera. U tom slucaju svi koji znaju da imas SMTP server mogu koristiti tvoj mail server za slanje SPAM-a ili jednostavno za slanje regularne poste.
Nakon sto zarazeni korisnici posalju svoj spam slijede prijave na razne blackliste i vremenom provider postaje spamer friendly, njegov mail server gubi ugled u svijetu, sve lakse njegov mail biva odbijen odgovorom "go away spamers". I sta onda? Onda se korisnici zale kako im je ISP spamerski pa ne mogu poslati ljudski mail?
Bottom line, primjedba za remote port 25 ti nije na mjestu. Ako imas svoj mail server onda napravi SMTP autentikaciju, koja ne radi na portu 25 i koristi svoj mail server kako hoces i odakle hoces.

Ne moraju oni da misle toliko baš na mene. :D

Anyway, ok je i to, ali da postoji exception list, pa kada ga ja zovem i kažem, oću da pristupam tom i tom serveru, da onaj tamo sa druge strane kaže - ok.

Potpis

... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...

Schmidt, pobrkao si loncice, pricamo o outbound portu 25, ne o inbound. Prvo se raspitaj malo o tome kako funkcionise SMTP servis, ne mozes nikako da se zarazis time sto imas otvoren port 25, mozes samo da zarazis druge ako si dovoljno glup da te zombiraju. A vecina ljudi koji rade sa internetom nesto malo vise od facebooka i gledanja pornica uglavnom imaju svoj domen i hostovani mail server ili cak kompletne dedicated ili colo servere. To uopste nije naucna fantastika i sta vise sve je jeftinije. Ja svoj server drzim u vankuveru i meni treba outbound 25 da bih slao mailove sa svojih domena, tako da itekako ima smisla.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Procitaj jos jednom sta sam napisao. Ako ti smeta sto ti je ISP blokirao port 25 onda na svom mail serveru podigni SMTP-AUTH. Zar je moguce da sam toliko nejasno napisao? Korisnik ne biva zarazen time sto ima otvoren port 25, vec na neki drugi nacin, nebitno koji. Onog trenutka kad pokupi virus njegov racunar postaje mail server koji pravi outbound konekcije na port 25 i salje spam.

Kod KBCnet-a postoji exception list, pa kad ti zovesh, onaj tamo sa druge strane ti bash to i kazhe :)



To je ipak josh uvek nauchna fantastika, bar u Srbiji. Vecina korisnika ovde spada u tu prvu grupu (facebook, myspace i ostalo). Na zhalost :|

Potpis

We are Borg. We shall assimilate you.
RESISTANCE IS FUTILE!

Asus P6T Deluxe V2
Intel Core i7 965 3.2GHz
OCZ 3x2GB DDR3 PC3-12800 Flex EX Low Voltage Triple Channel
2x1000GB Spinpoint F1
ATI Radeon HD5970
Lian Li PC-P80R
Samsung T240

www.me2everyone.com/213043

Samo sam nastojao da objasnim da blokiranje odlaznog porta 25 uopste ne smeta nijednom korisniku koji ima svoj domen a pomaze jako mnogo u sprecavanju spama.
Dakle, ako imam svoj server negdje npr. u Americi podesicu ga da mogu slati mail sa njega.
Tu postoje tri rjesenja:

1. Dok god saljem mail na domene za koje je taj server zaduzen to nije problem. Medjutim, kad hocu taj server da iskoristim da bih slao mailove u cijeli svijet onda moram podesiti RELAY i u njemu navesti sa kojih adresa ce server dozvoliti RELAY. Ako kod svog providera nisam uplatio fiksnu ip onda na mail serveru moram dozvoliti RELAY sa cijelog dinamickog poola mog providera. To mi naknadno otvara rupu u serveru, odnosno svi korisnici mog ISP-a mogu koristiti moj server za slanje maila/spama.

2. Ako uplatim fiksnu IP onda je problem iz prve tacke rijesen i server nije open RELAY. U tom slucaju imam problema ako mi ISP brani outgoing port 25.

3. Ako na svom mail serveru podesim SMTP-AUTH onda sam rijesio i prvu i drugu tacku. Server nije open RELAY (dozvolice slanje mail samo ako se user autentikuje prije toga), a posto se SMTP-AUTH odvija na portu 587 nemam problema sa zabranom ISP-a. Takodje, ne moram placati fiksnu IP.

Zakljucak: ISP me nije uskratio za uslugu, samo me je natjerao da to uradim kako treba. I da se opet vratim na svoj prethodni post, napadati ISP jer je zastitio sebe i korisnike je neposteno.

Nije te naterao da stvar uradis kako "treba" vec kako oni hoce, postoji fina razlika. Ako su oni toliko pametni, sto oni ne koriste alternativni port za svoj mail relaying? Mozda zato sto SMTP-AUTH ne radi generalno izmedju dva SMTP servera?

I SMTP-AUTH sasvim fino radi i na portu 25 i auth-relay je jedan od mehanizama koji ja koristim da zastitim svoj mail server od zloupotrebe (pored spf i DKIM tako da svako moze da proveri da li emailovi dolaze sa mojih domena), ali je naivno ocekivati da ce SMTP-AUTH da te zastiti blacklistinga ako si ISP, sve je vise zombija koji koriste hackovane email naloge da spamuju preko porta 587 tako da ce oni koji blokiraju 25 uskoro poceti da blokiraju i 587, kakvo ces opravdanje onda da im osmislis? I ne koriste svi email klijenti i relay-i SMTP-AUTH, niti je Outlook jedina email 'alatka'. IP filtered SMTP relaying je sasvim legitiman ne-open relaying mehanizam.

Ali kad ja ovde na svom kompu radim kod koji radi bulk email sa lokala i koji ne mogu da testiram ni na jednom ISP-ovom mail serveru zbog daily kvote i ne mogu da testiram na svom serveru jer mi blokiraju portove, iako je lista recepient adresa kontrolisana i nije SPAM, onda to meni pravi glupe migrene kao i svaki put kad me service provider bilo koje vrste tretira kao morona. To je kao da ti EPS iskljuci struju zato sto misli da si glup i da ces da se ubijes njihovom strujom tako sto ces da gurnes ekser u utikac ili jos bolje dodje i zavari ti sve potrosace u utikace i pokrije preostale da ne mozes da povredis sebe i druge. Jel bi to voleo? Sto ne? O istoj stvari pricamo.

Niko meni internet ne daje za dzabe, pa da ne gledam poklonu u zube, ja placam taj internet iz dzepa i mene njihova opravdanja o SPAM kontroli ne interesuju jer ja NISAM deo tog problema, ja sam MUSTERIJA koja nije SPAMER i koja PLACA, nema porta 25, nema PARA. Sad sto su takva vremena dosla da je internet omasovljen do te mere da vecinu korisnika ne interesuje nista sem facebooka i pornica pa se ISPevi i ne plase mnogo za svoje prihode jer ce uvek biti onih kojima mogu da prodaju muda za bubrege, ali minimum sto bi trebalo da omoguce je da ih zovem i da im kazem da nisam moron i da mogu slobodno da mi puste port 25 (kao sto vidim gore, KBC to radi)

Cela ta borba protiv SPAMa preko IP blacklistinga je postala smesno neproduktivna i ometajuca normalnim korisnicima i dovela je do niza veoma glupavih ogranicenja kod ISP-eva (od blokade porta 25 do forsiranja hosetera da koriste "smarthosts" idiotluke sto me kostalo podosta para za migracije) a uopste ne proizvodi nikakav pozitivan pomak jer do mojih servera i dalje stizu tone spam-a koji ne stizu sa zombiranih masina vec sa "legitimnih" mail servera treceg sveta ciji vlasnici ne znaju ili se prave ludi kako da nameste kontrolisani relay.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Radi se bas o tome. Na jednog korisnika koji nije spamer dolazi 1000 korisnika koji su spameri u neznanju. Ono sto mozes prigovoriti ISP-u je to sto ne zele da rijese tvoj problem jer nisu dovoljno fleksibilni. Ali, koliko vidim, KBC ti nudi bas to. I oni blokiraju port 25 ali ti dozvoljavaju da zatrazis exception. Po meni, ne bih rekao da je blokiranje remote porta 25 nesto lose. Lose je ako ISP nema fleksibilnu politiku u vezi sa takvim potezom.

A da li u pilicarenje spada Telekom ADSL sa svojim HG520s/i ruterima?

Naime, u pitanju je wireless. Svaki taj hg520s/i ima wireless. Default podesavanja su da se mreza zove hg520s ili hg520i (u zavisnosti da li je u pitanju POTS ili ISDN), i da je mreza otvorena. Ovo se ne moze promeniti, sem ako korisnik ne zna username i password za pristup konfiguraciji rutera preko web interface-a. Te podatke telekom ne daje svojim korisnicima.

Manje mene briga sto ce neko da mi trosi internet (i to ce naravno da mi smeta), ali zamislite da imam share-ovano nesto na mrezi i da sam slucajno stavio da je omogucen pristup svima. Neko se konektuje na moj hg520 i obrise mi sve? Sta mislite o ovome? Po meni je to pilicarenje najvece.

Potpis

Čemu ovo služi, a uz to i ne radi?!?!?!?!
www.oneit.rs :: www.koktelbar.rs ::
www.fissoft.net

Fiber on steroids:
http://www.speedtest.net/my-
result/3821970146

Da, bre

Ti HG520 uredjaji koje dele ljudima su skroz otvoreni prosto za neverovati. Mada moja sestra recimo je dobila papir na kome ima telekom/telekom user/pass za ruter koji je low-level user na ruteru i preko kog sam joj preimenovao SSID i ubacio authentikaciju, pretpostavljam da je i na ostalim uredjajima isti u/pass (ali je to otprilike sve sto mozes sa tim userom, sve ostalo je zakljucano a admin user/pass ne daju), ali defacto masa ljudi ima otvorene rutere, skoro svuda kuda prodjem sa HTC-om vidim neki HG otvoren Zato ja volim svoj modem/ruter, dam iz dzepa ali bar znam admin lozinku a uz DDWRT imam polu-profi platformu
Nevezano za telekom ali vezano za tu tematiku, bilo mi smesno, neka riba koja je ovde u Pancevu predstavnik EUnet-a me jurila dve nedelje nakon aktivacije usluge da dodjem i uzmem eunetov modem i odbijala da veruje da ja imam svoj modem i kako ja smem da koristim svoj modem i odakle meni modem Kad sam joj rekao da zove centralu u beogradu i da im kaze da ja necu da uzimam na revers nista valjda je zvala pa su joj rekli da oladi, al zamalo da mi konfiskuje moj modem i mozda posalje muriju na vrata

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

s h i t...Slobo verujem da dosta ljudi znaju sifru pa da podese ovo (zakljucaju mrezu bar ili filtriraju po mac adresi....) whatever...sto im ne kazes pass :P ...pozzz

Potpis

Free HD Wallpapers
New Movie Trailers
Muzički Hitovi
Best Screen Wash!