Spisak ISP-ova sa ograničenim servisima

Svi isp koji ne daju da se mail gleda sa drugih isp ili sa mobilne mreze bez
uslovljavanja su obicni pilicari, jer kompanija koja ne moze da obezbedi
mail server vec tera svoje korisnike na besplatna resenja ne zasluzuje
dozvolu da bude isp. Samo je u zemlji Srbiji moguce takvo pilicarenje od
strane nazovi ozbiljnih kompanija,to da neko koristi vas mail je svojevrsna
reklama za providera!!!

Potpis

zzviktor

Sve ovo može da se posmatra i iz drugog ugla. Zamisli da imaš nalog kod recimo Euneta i pola sata na njemu (kao recimo ja, malopre sam proverio). Uz to imam par naloga što na SBB što na (drugom) ADSL-u sa nekoliko Mbps. Onda ja lepo koristim Eunet mail (ostalo mi od ranije, što je uglavnom i najčešći razlog) pa pravim ogroman protok Eunetu. Na njihov račun, naravno. Možda je to bilo pomalo preterano u vreme dial-upa mada je i tada bio neki protok i neki mnogo manji link koji je korišćen ali u ovo vreme ... ja mogu da napravim stotine gigabajta mesečno a onda saberi hiljade korisnika koji rade slično. Da li će Telekom da pristane da ne naplati taj saobraćej Eunetu?
Mobilni je drugo pa sam uvek za to da se dozvoli svaki pristup odatle.

Oni koji daju besplatne mejlove imaju prihod sa druge strane pa mogu da budu takvi kakvi su. Kome ovo smeta može vrlo brzo da se prebaci na neki free nalog i da obavesti sve kojima to nešto znači. Ili da izabere tog provajdera.

Čekaj ova teme je više nego smešna.

Vi zaista mislite da postoji na svetu provajder koji vam nudi SVE ztašta vama zine guzica? Idete skrajnosti u krajnost.

Potpis

#sudo make me a sandwich --yes

Nije smešna. Ovde će biti spisak svih mana svih ISPova, a na korisnicima je da se odluče koji je ISP najprihvatljiviji za njih.

Potpis

... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...

AKo hocete da uradite ovo kako valja onda mora da se uradi neka uporedna tabela i da se odrzava na prvoj stranici shodno nadolazecim informacijama na temi,ovako ce ovo brzo da se pretvori u spit-fest i izgubice se smisao, a tema je itekako korisna. Meni je npr vazno da znam koji provajderi blokiraju outbound TCP 25 jer ja imam svoj POP/SMTP server bas iz razloga da mi email ne zavisi od dobre volje provajdera.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Planirao sam da editujem svoj prvi post čim se prikupi dovoljno informacija, zato sam i pustio da tema krene, znajući da se može pretvoriti u opšto pljuvanje. :)

Cilj jeste da iz tog pljuvanja isfiltriram(o) ono što je realno, a višak poruka da obrišete. :)

Ako neko koristi neki ISP koji blokira pristup neki servisima, neka to i kaže, ljudi treba da znaju, pa shodno tome, da procene da li im taj ISP odgovara ili ne.

Editovao sam prvu poruku.

Potpis

... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...

Pa evo vam mali doprinos, za testiranje P2P mahinacija imate Switzerland Network Testing Tool od EFF-a. Ima tu i drugih mahinacija kao sto bandwidth throttling na flat paketima

Inace, suzdrzite se od prozivnja i defamacije, nije vas nijedan ISP uvredio licno pa da uzvracate uvredama, sasvim je dovoljno da se iznesu cinjenice o mahinacijama i ogranicenjima bez prozivanja pa da se napravi poredjenje, ta tabela je odavno trebala da bude formirana i ljudi upoznati sa istom posto smo mi daleko i od pomena net neutrality-a a kamoli od nekog upotrebljivog watchdog-a koji bi stitio prava korisnika. Jedini nacin da sprecimo ISPeve da nas podkradaju je da glasamo novcanicima i da uskratimo placanje onima koji se ponasaju bahato i neprofesionalno.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

btw, ako se nesto nije promenilo od jula kad sam prestao da koristim njihove usluge, Madnet je koristio bandwidth throttling mehanizme koji su isli do skracivanja linka od 50% tokom download-a koji traje duze od 10-ak minuta (vise detalja u ovoj temi).

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Bandwidth throtling, i P2P limitiranje do nekih granica je naj osnovnija stvar za uspesne ISP-ove, Oni koji to ne rade nece imati dobru uslugu za ostale aplikacije koje zahtevaju real time komuniciranje.
Neko ce reci neki provajder ne primeti se da uradi throtling ili limitiranje, u tome je stos, da se to uradi a da se ne primeti.

Ako hocete internet bez ikakvih limitiranja registrujte firmu, i kupite internet direktan pristup kod telekoma koji sada (hvala bogu nesto jeftinije) kosta oko 300euro za 2mbps.
Kako to?? Ne se isplati??!!
OK onda razumem vas, onda kupite neki profi paket od 4000+ din kod nekog ozbilnog provajdera, i ne mojte da trazite 2mbps 100% CIR za 1300 dinara.
Ne znam ko ovde pilicari, ISP-ovi ili?

potpisujem :)

Potpis

http://www.markish.net

Preteruješ ali sigurno i sam znaš da je tako.

Dobro znaš da ako platiš 1Mb to ne znači da imaš garantovanu brzinu, ne znači i da imaš 50% te brzine.

Zna se šta znači ADSL 1024 i tu nema nikakvih intervencija. Ako ti je 1024-15% malo, ti lepo uzmi 2048 pa ćeš da imaš dovoljno. Ili misliš da je bolje rešenje da provajderi nude friziran 1024 po 15% većoj ceni? Da je tako, onda bi se javljali oni koji hoće pravih 1024 za manju cenu. Kao što i dalje neki hoće 256, 128, 64 i slične brzine. To što neki nisu upoznati ili jesu ali im odgovara da se bune je nešto drugo. Kao što se svakih par dana pojavi poruka u kojoj neko kuka kako mu hard nema onoliko bajtova koliko on misli da ima.

Po ovome još ispada da su Beocity i Eunet najpošteniji jer imaju u ponudi pakete koji garantuju brzinu i one koji će da budu ograničeni po potrebi. Mislim da je to ono što tražiš, uzmeš p2p paket i onda se s pravom buniš ako ne radi.

Čak pomalo (ali pomalo) mogu da razumem i one koji ne nude javne adrese ali to lepo napišu u cenovniku pa kome ne odgovara može da ih preskoči. Samo me nervira kad napišu velikim slovima da daju dinamičke ili statičke, valjda da neko pomisli da je to sveCki. Mada toga ima oduvek, prvo mi pada na pamet slučaj sa pojačalima od 1000W ili sa frekventnim opsegom od-do ... za one koji će da se navuku na (ipak tačnu) poluinformaciju.

A ako se ne slažeš sa mojim mišljenjem, predlažem ti da počneš da se baviš ISP-om pa ako ponudiš garantovanih 1Mbps za 1400, momentalno prelazim kod tebe. Kao i ogroman broj drugih.

Ako je ATM header krađa, da li su onda i IP, TCP ili UDP,... headeri krađa? Realno ni to nije "koristan" deo podataka!

Potpis

Ignorance is bliss!!!

Osim sto je ATM header fiksan u odnosu na velicinu celije.

Potpis

"99% of your thought process is protecting your self-conceptions,
and 98% of that is wrong."

@mischo: A ako pogledamo ovako:
Prodaje se usluga pristupa Internetu brzinom od 1024kbps u downstreamu - što bi trebalo da znači da brzina prenosa IP paketa (pošto je IP Internet Protocol) bude 1024kbps, a PPPoE i ATM su tu samo da omoguće prenos IP paketa od pristupnog servera do korisnika. To znači da bi trebalo da sa 1024kbps korisnik IP pakete prenosi brzinom koja je jednaka nezavisno od toga da li je pristupna tehnologija ADSL, *DSL, DOCSIS ili neki bežični pristup.

Ovo što se dešava kod nas na ADSL-u je ustvari kao kad bi neko prodavao Jogurt koji je sa ambalažom npr 100g a od toga je 15g samo ambalaža, a to se nigde ne radi (jer postoje različite ambalaže za pakovanje istog proizvoda, pa je potrebno da korisnik zna da ako kupi 100g neto jogurta, dobije 100g jogurta nezavisno od toga kakva je ambalaža).

Potpis

Sad ja znam zašto sam vam ovo ispričao, ovo će sigurno nekome koristiti....

Pazi, može se gađamo izrazima do sutra, poenta priče je da kada platim 1Mb, ja hoću 1Mb, a ne ~850Kb. :) Kada kupim Milku od 100 grama, ja imam 100 grama čokolade, ne 80 grama. Na IP, TCP, UDP headere ne možeš da utičeš, ali možeš da da namestiš da se modem sinhronizuje na 1228Kb, a ne na 1024Kb, kako bi korisnici imali pun download. Ali ne, ovako odgovara i telekonju, ali i ISPovima naravno, a nas ko šiša. Ali pilićari su pilićari.

I kod SBB isto ima gubitaka, ali mnogo manje nego na adslu.


@Calexx - Možda se ne razumemo. Naravno da su se ISPovi ogradili da to nije garantovana brzina, ali ja pričam o samoj ADSL tehnologiji, jer su inicijalni gubici idu i do 20% od deklarisane brzine. A plus na to onda i ide ono što ne mogu da garantuju.

1Mb = 128KB/s. E sad, kod SBBa je to 120KB/s, na ADSLu je oko 105KB/s. Znači 15KB manje u startu. Što znači da je 4Mb na SBBu ~480KB/s, a 4Mb na ADSLu je 420. Razlika je u 60KB! Malo li je na ovu skupoću? :)

Na to sam mislio.

Edit: Ja ovo "maksimalni protok" shvatam da barem jednom u danu ćeš dostići tih ~1Mb, a ne da nikad u životu ne pređeš 850Kb. :)

Potpis

... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...

Jeste, ja sam to napisao u jednoj od tema ovo za gugl i za sve se slazem s tobom u vezi ikoma ali u jednom ne mogu da se slozim a to je da torrenti rade lose.
Cak sta vise, torenti rade fenomenalno.
Video sam kod dosta ljudi na raznim isp-ovima rad torenata i to jednostavno ne moze da se poredi. Torenti kod ikoma zakucavanju na maksimumu, uvek.

PS
isekao sam deo citata koji nema veze s ikom-om.

PPS
ne radim u ikom-u

Pozdrav

Potpis

they killed kenny

Ok, radio ne radio u IKOMu, ovo što si napisao može biti tačno, jer je torrent takav protokol da i nije toliki problem ako nisi connectable.

Kad kažem obogaljeno, mislim na to da unconnectable peer dobija mnogo manje pažnje u swarmu, nego connectable peer, što ako se koristi privatni trackeri ne predstavlja problem, ali kada je veliki swarm i/ili ima dosta unconnectable peerova, onda može biti problem.

Naravno, unconnectable peer nikako ne može da uspostavi vezu sa unconnectable peerom, dok unconnectable peer može inicirati vezi ka connectable peeru i ostvariti protok.

Nažalost, emule nema te sreće, odnosno, dobiješ lowID i dočekaš penziju dok dođeš na red za skidanje.

Potpis

... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...

Znam ja na šta si ti mislio ali je to tako i to nije izmislio naš Telekom i naši ISP. U svakom slučaju, cena za ovaj postojeći paket je takva kakva jeste, mogu oni da ponude i 15% brži paket za 15% veću cenu. Sada su ove cene za ove pakete, o njima se tačno zna kolika je brzina i koliki su gubici pa kome ne odgovara, ima i drugih ponuda.

Pazi calexx, sve sto ti pricas je Ok, retko ko je ovde pas'o travu, bar ovde svi znamo kakvim se mahinacijama sluze ISP-ovi da bi marketinski zamazali oci raji i prodavali maglu i negde to mora da popusti i nesto mora da se prelaze i ukrade kad se roba ne prodaje po realnoj ceni. Ali to nije moja krivica kao potrosaca i analogija sa cokoladom je savim na mestu i ako trzisna inspekcija kaznjava proizvodjace koji za 20% slazu na ambalazi cokolade, sasvim sigurno treba da kazne i ISP koji slaze za 50%. A ako vec ni od koga ne mozes da dobijes 100g cokolade onda je sasvim validno pitanje koliko grama dobijes od kog prodavca, posto je prelazak sa jednog na drugog prodavca smaranje i gubljenje vremena (a meni i zestok napor da ponovo izmenjam sve rupe na firewallima klijenata) red je to znati, zar ne? Bez saznanja o tome koliko se i sta uskracuje konkurencija se svodi na jos vece smanjivanje cena i jos vece uskracivanje, a samo zarad toga da bi neki ISP-ovi opstali iako nisu sposobni za konkurenciju kvalitetom usluge. Pa kad znamo koliko kod koga kosta gram i sa cime je sve cokolada onda je lakse i razvrstati po kvalitetu.

Postoje razni "kreativni" nacini da se u ISP industriji uzmu pare a da se uskrati usluga i posto ne postoji nijedna institucija niti udruzenje niti bilo kakva obaveza da se te mahinacije objave makar i sitnim slovima na dnu ugovora mi efektivno kupujemo macku u dzaku. Potreban je neki mehanizam da se sve to postavi u perspektivu narocito danas kad se javna upotreba internet-a svela ga citanje maila, facebookovanje i gledanje XXX slika. Ja recimo ni kod jednog ISP-a nisam video ni po kojoj ceni ponudjen paket npr prilagodjen jednom profesionalcu kojem je internet potreban za posao i kome je upload isto toliko vazan koliko i download

Ja sam recimo sa tog bandwidth throttlinga na madnetu presao na eunet-ov adsl, pomirio se sa losim uploadom (sto nije eunet-ova krivica) i za sada sam zadovoljan. U 2 nocu sam dobio tehnicku podrsku i resio problem, ej, u 2 nocu, meni sokantno za ovu zemlju. A pre nisam ni tokom radnog vremena mogao da dobijem bilo kakav odgovor. I postoji razlika izmedju zasicenosti zbog agregacije i namernog ogranicavanja download-a i to se lepo vidi na badnwidht dijagramima i od kad sam presao na adsl nemam to diskriminaciono usporavanje linka (osecao sam agregaciju tamo negde oko 8 uvece, narocito vikendom, ali reda usporenje od 10%, od nove godine ni toliko, 24/7 imam konstantnih 412kb/s na 4mbit linku).

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Ja obično budem opširan kad nešto pišem a to se često pogrešno shvati. Hteo sam da kažem da ne smatram krađom to što ADSL ima ~15% overhead, tako je valjda svuda i to je poznato. Ne smatram krađom ni to što brzina koja se pominje u paketu nije uvek tolika pa su mi pomalo dosadne poruke tipa ... plaćam 1Mbps i oću da mi uvek bude 1Mbps. Čak mi je normalno da provajder ima neka ograničenja za korišćenje mejlova i napisao sam zašto tako mislim.

Ovde bi trebalo da se piše o drugim detaljima. Pošto brzina ne može da bude garantovana, bitno je kako to provajder rešava. Može 1Mbps da podeli na 16 delova a može i na mnogo više. Može da ograniči neke usluge manje ili više i to bi trebalo da se prijavljuje. Neki provajderi su se zaleteli da niskom cenom privuku što više korisnika pa pošto su to uglavnom mlađi kojima internet manje služi za neki posao a više za cuclanje, takav provajder će prvi da dođe u situaciju da mora da ograničava protok. Neki su malo većim cenama izbegli takve korisnike (a razlika je smešna, jedno-dva pića u kafiću) pa im je uglavnom usluga sasvim OK.
Možda je problem i što kod nas provajderi nemaju detalj o fer korišćenju koji vrlo često postoji kod ostalih. Kada većina troši 100% linka, neko mora to da oseti.
Meni recimo ne smeta prelazak kod drugog provajdera ako ovaj počne da radi loše. Na početku ću sigurno da se raspitam ali niko ne može da garantuje da vrlo brzo neće da promeni način poslovanja. Onda idem dalje a neću da kukam kako nisam zadovoljan i neću da tražim da neko to reši za mene. Bar sada ima dovoljno ponuda.