Citat:
dragon01:
pored monofaznog mi vise forsiramo trofazni kotao mada imamo medjufazni i devetofazni
pored monofaznog mi vise forsiramo trofazni kotao mada imamo medjufazni i devetofazni
EPP...
EPP...
uredjaj za izmenu frekvencije struje
Zaključano
Zakačeno
EPP...
Citat:
dragon01: imamo medjufazni i devetofazni
Bas me zanima sta se isporucuje uz devetofazni kotao, sta ga pogoni da bi bio devetofazni? (3 faze na Djerdap, 3 faze TENT "A", 2 faze TENT "B") ?? Mozda polifazni pretvarac (elektromehanicki - motor/generator ili solidstate)??
BTW sajt i nije nesto. Umesto trubljenja o priznanjima i medaljama trebalo bi da bude informativniji u drugom smislu.
Za rad bez smetnji potrebno je galvanski odvojiti mrezu od elektroda tu je usteda velika povecanjem F
Za sve ostalo ti je vec receno.Vise cete gubitaka imati na pretvaranju u polifazni sys.
Sadcu guju naljutiti al moram Podsecate me na mog sefa koji je pre koji dan naredio da proverimo-napunimo baterije u induktorskom megaom metru!!! I jos naglasio "znas onaj sa kurblom"
Za sve ostalo ti je vec receno.Vise cete gubitaka imati na pretvaranju u polifazni sys.
Sadcu guju naljutiti al moram Podsecate me na mog sefa koji je pre koji dan naredio da proverimo-napunimo baterije u induktorskom megaom metru!!! I jos naglasio "znas onaj sa kurblom"
Potpis
Pozdrav
---ivanhoe---
---ivanhoe---
Citat:
Horvat I: Za rad bez smetnji potrebno je galvanski odvojiti mrezu od elektroda tu je usteda velika povecanjem F %< %<
Frekvencija nema nikakve veze sa elektrolizom. ~struja se koristi da bi se na obe elektrode izdvajali H i O2, a čim su prisutni na obe elektrode, dolazi do njihovog rekombinovanja u H2O, inače bi bilo lepog pucanja
Citat:
Sepa011: Frekvencija nema nikakve veze sa elektrolizom. ~struja se koristi da bi se na obe elektrode izdvajali H i O2, a čim su prisutni na obe elektrode, dolazi do njihovog rekombinovanja u H2O, inače bi bilo lepog pucanja :(
Ali ima vaze sa dimenzijama odvojnog trafoa!
A beznjega fidovka ce obavezno izbaciti!
Pogledaj im sajt oba kotla su 1fazna
Potpis
Pozdrav
---ivanhoe---
---ivanhoe---
Ma sta da im gledam u sajt kada te prvo docekaju sa "evo sta smo sve dobili"...
to sto su im kotlovi monofazni, monofazni su i famozni grejaci za "ruske" podmornice. Elektroliza vode je elektroliza vode i.
to sto su im kotlovi monofazni, monofazni su i famozni grejaci za "ruske" podmornice. Elektroliza vode je elektroliza vode i.
Ja posedujem taj kotao trofazni vulkan 3f te firme.
Povećanjem frekevncije dovodi do bržeg zagrevanja vode a to povlači veću jačinu struje.
Moguće je dobiti malu uštedu jer kada je voda hladnija jačina struje je manja i raste sa porastom temperature,
ali mislim da se na elektrodama u tom slučaju skuplja više nečistoća iz sistema pa tako da to nema nekog efekta.
Glupa fora je što višefazni kotao nazivaju tako samo zato što ima više elektroda koje koriste 3 faze.
Povećanjem frekevncije dovodi do bržeg zagrevanja vode a to povlači veću jačinu struje.
Moguće je dobiti malu uštedu jer kada je voda hladnija jačina struje je manja i raste sa porastom temperature,
ali mislim da se na elektrodama u tom slučaju skuplja više nečistoća iz sistema pa tako da to nema nekog efekta.
Glupa fora je što višefazni kotao nazivaju tako samo zato što ima više elektroda koje koriste 3 faze.
znači , to ipak nije polifazni kotao????
Ma najinteresantnije je ustvari ovo:
,
znaci usteda je ostvarena kada je voda u sistemu hladnija, tacnije kada je u stanu hladnije...
Citat:
WAN:
Moguće je dobiti malu uštedu jer kada je voda hladnija jačina struje je manja i raste sa porastom temperature,
Moguće je dobiti malu uštedu jer kada je voda hladnija jačina struje je manja i raste sa porastom temperature,
znaci usteda je ostvarena kada je voda u sistemu hladnija, tacnije kada je u stanu hladnije...
Nisi skapirao rad tog kotla.
Kada termostat preko kontaktora isključi kotao, voda se vermenom ohladi i termostat u sobi ponovo uključi kotao.
E sada, pošto je voda hladnija za nekoliko stepeni startna struja je nešo manja i raste sa većom temperature vode.
Sistem nije kao kod cekas grejača za kotlove gde je jačina struja uvek ista i sada skapiraj gde je ušteda....
Kada termostat preko kontaktora isključi kotao, voda se vermenom ohladi i termostat u sobi ponovo uključi kotao.
E sada, pošto je voda hladnija za nekoliko stepeni startna struja je nešo manja i raste sa većom temperature vode.
Sistem nije kao kod cekas grejača za kotlove gde je jačina struja uvek ista i sada skapiraj gde je ušteda....
Skapiraj ti ovo:
Kada termostat preko kontaktora isključi kotao, voda se vermenom ohladi i termostat u sobi ponovo uključi kotao.
E sada, pošto je voda hladnija za nekoliko stepeni startna struja je nešo manja i treba mu vise vremena da bi zagrejao istu kolicinu tecnosti nego obican grejac, pa se opet sve svede na isto.
Dokazana usteda bi bila kada bi montirali paralelno dva sistema i poceli da zagrevaju istu kolicinu tecnosti, kojoj bi pocetna temperatura bila identicna. Do oba grejaca da budu dovedeni vodovi istog preseka, i postavljeni satovi za potrosnju energije, pa lepo izmeriti koliko je kojem potrebno da podigne temperaturu sa recimo 20C na 60C.
Zatim merenje ponoviti, ali samo kotlovima zameniti mesta pa podatke usporediti.
Sve ostalo je prica tipa "moja rakija je bolja"...
Kada termostat preko kontaktora isključi kotao, voda se vermenom ohladi i termostat u sobi ponovo uključi kotao.
E sada, pošto je voda hladnija za nekoliko stepeni startna struja je nešo manja i treba mu vise vremena da bi zagrejao istu kolicinu tecnosti nego obican grejac, pa se opet sve svede na isto.
Dokazana usteda bi bila kada bi montirali paralelno dva sistema i poceli da zagrevaju istu kolicinu tecnosti, kojoj bi pocetna temperatura bila identicna. Do oba grejaca da budu dovedeni vodovi istog preseka, i postavljeni satovi za potrosnju energije, pa lepo izmeriti koliko je kojem potrebno da podigne temperaturu sa recimo 20C na 60C.
Zatim merenje ponoviti, ali samo kotlovima zameniti mesta pa podatke usporediti.
Sve ostalo je prica tipa "moja rakija je bolja"...
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
Tema je zastarela, ali takav uređaj sam video. Nema ga u masovnoj proizvodnji, patent još nije prijavljen.
Ako kotao ima npr. 10kw na 50Hz, sa povećanjem frekvencije na 200Hz imaće snagu od 20kw.Ovo je samo primer.Suština je da se sa povećanjem frekvencije povećava i snaga kotla.Ako bih ti poslao šemu napravio bi bum u svetu. Još nije vreme za takve patente jer su na vlasti lo...i , takav kotao postoji nemoj niko da ti priča da ne postoji.
Ako kotao ima npr. 10kw na 50Hz, sa povećanjem frekvencije na 200Hz imaće snagu od 20kw.Ovo je samo primer.Suština je da se sa povećanjem frekvencije povećava i snaga kotla.Ako bih ti poslao šemu napravio bi bum u svetu. Još nije vreme za takve patente jer su na vlasti lo...i , takav kotao postoji nemoj niko da ti priča da ne postoji.
Citat:
Lirijan: Tema je zastarela, ali takav uređaj sam video. Nema ga u masovnoj proizvodnji, patent još nije prijavljen.
Ako kotao ima npr. 10kw na 50Hz, sa povećanjem frekvencije na 200Hz imaće snagu od 20kw.Ovo je samo primer.Suština je da se sa povećanjem frekvencije povećava i snaga kotla.Ako bih ti poslao šemu napravio bi bum u svetu. Još nije vreme za takve patente jer su na vlasti lo...i , takav kotao postoji nemoj niko da ti priča da ne postoji.
Ako kotao ima npr. 10kw na 50Hz, sa povećanjem frekvencije na 200Hz imaće snagu od 20kw.Ovo je samo primer.Suština je da se sa povećanjem frekvencije povećava i snaga kotla.Ako bih ti poslao šemu napravio bi bum u svetu. Još nije vreme za takve patente jer su na vlasti lo...i , takav kotao postoji nemoj niko da ti priča da ne postoji.
'El tebi dobro?
Potpis
--
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.
Lirijane,
dobro ti nama dosao na forum.
Samo moras malo paziti, jer ovdje, pokatkad, navracaju ljudi koji nisu bjezali sa casova fizike,
pa poznaju zakon o odrzanju energije.
dobro ti nama dosao na forum.
Samo moras malo paziti, jer ovdje, pokatkad, navracaju ljudi koji nisu bjezali sa casova fizike,
pa poznaju zakon o odrzanju energije.
2Sviđa mi se :thumbsup: 2
mislim da covek hoce da kaze da se iz grejaca 10KW snage izvlaci performansa jednaka grejacu od 20KW snage sa povecanjem frekvencije _______ ????? a pri tome, gde je tu usteda ? ne bih rekao da stedis vec da tu jos i gubis jer imas gubitke na pretvaracu plus sto je takav pretvarac (frekventni modulator) ekonomski ne opravdan jer je daleko skuplji od grejaca snage 20KW koji je jos i efikasniji od ove kombinacije slabiji grejac plus pretvarac
uz to mi se cini da se promenom frekvencije nista ne dobija, beshe davno kad sam kuvalo za kafu kacio na frekventni modulator i merio temperaturu i potrosnju struje :)
uz to mi se cini da se promenom frekvencije nista ne dobija, beshe davno kad sam kuvalo za kafu kacio na frekventni modulator i merio temperaturu i potrosnju struje :)
Nije proslo ni dva mjeseca he he he..
Potpis
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
Kod viših frekvencija struje pri elektrolizi se izdvajaju mehuri gasa manjeg prečnika. Istovremeno se javljaju i akustični (zvučni efekti) na površinama elektroda. Nastaje nešto bolje odvođenje mehurova sa njihove površine, tim i nešto veća efektivna aktivna površina elektroda.
Pri 50Hz, mehuri su krupniji, duže se zadržavaju na elektrodama, formiraju neku vrstu izolatora koji umanjuje efektivnu površinu koja je u kontaktu sa tečnošću. Grafitni štapovi u običnim baterijama su obloženi materijalom za uklanjanje mehurića gasa sa elektroda, upravo zbog sličnih problema. Kod nekih sličnih metoda se koristi ultrazvuk za brzo odvođenje mehurova i smanjenje njihovog prečnika.
Stoji da raste provodnost i snaga sistema sa većim frekvencijama, ali to nema nikakve veze sa uštedom energije.
Jednostavno: kilovat je kilovat, i ma kog porekla bio (hemija, struja, mehanika, magnetizam, bla bla...) i na ma koji način ga plasirali u prostor koji zagrevamo, konačno će biti isti efekat na kraju.
Jedini moguć dobitak su nešto manji gabariti naprave koja vrši elektrolizu, ali cena je brža potrošnja elektroda (jer su definitivno manjih gabarita) i daleko veća osetljivost frekventnog pretvarača na bilo kakve probleme pri radu, svakako i prilično "vruća" cena pretvarača (koja možda potpomaže u zagrevanju :-).
Svaka konverzija frekvencije iz neke u neku nosi gubitke pri konverziji.
Može se hladnjak pretvarača namontirati tako da toplota iz njega učestvuje u sistemu, ali avaj, bilo bi nužno da elektronski elementi rade sa >100*C da bi taj hladnjak obavljao svoju ulogu.
Postoje tranzistori snage koji mogu raditi sa +150*C i zovu se SiC Mosfeti (takođe imai SiC IGBT), ali paket takvih za 10-20KW košta reda 500+ eura (ostale komponente nisam računao).
Zagrevanje dlanova radom da bi se zaradilo za SiC tranzistore za izlaz (ili bilo kakav drugačije formiran pretvarač) postiže se značajno iskorišćenje pasulja, krompira i ostalih namirnica, koje su glavni energent za zagrevanje dlanova (naših ili tuđih, zavisno od metode zarađivanja).
Najobičniji grejač u najobičnijem bojleru ima efikasnost skoro 100%. Ono malo što se izgubi kroz same kontaktne papučice, priključke i nosač grejača, ne završi u vodi koju zagrevamo. Sve ostalo završi kao toplotna energija predata vodi.
Bez smisla je govoriti o povećanju stepena iskorišćenja nečeg drugog električnog u odnosu na najobičniji grejač, jer on već ima skoro 100%.
Efikasnost čitavog bojlera, ili kakvog drugog sistema za zagrevanje vode poput centralnog grejanja, će najpre zavisiti od izolovanosti sistema prema spoljašnjoj sredini i tačka!
Elektroliza sa različitim frekvencijama je poznata od kada je otkrivena naizmenična struja, i možda ćete za neki patent u toj zoni dobiti Nobelovu nagradu, ali Nobelovu nagradu za mir ili nešto drugo, svakako ne za perpetum mobile.
Pozdrav
Pri 50Hz, mehuri su krupniji, duže se zadržavaju na elektrodama, formiraju neku vrstu izolatora koji umanjuje efektivnu površinu koja je u kontaktu sa tečnošću. Grafitni štapovi u običnim baterijama su obloženi materijalom za uklanjanje mehurića gasa sa elektroda, upravo zbog sličnih problema. Kod nekih sličnih metoda se koristi ultrazvuk za brzo odvođenje mehurova i smanjenje njihovog prečnika.
Stoji da raste provodnost i snaga sistema sa većim frekvencijama, ali to nema nikakve veze sa uštedom energije.
Jednostavno: kilovat je kilovat, i ma kog porekla bio (hemija, struja, mehanika, magnetizam, bla bla...) i na ma koji način ga plasirali u prostor koji zagrevamo, konačno će biti isti efekat na kraju.
Jedini moguć dobitak su nešto manji gabariti naprave koja vrši elektrolizu, ali cena je brža potrošnja elektroda (jer su definitivno manjih gabarita) i daleko veća osetljivost frekventnog pretvarača na bilo kakve probleme pri radu, svakako i prilično "vruća" cena pretvarača (koja možda potpomaže u zagrevanju :-).
Svaka konverzija frekvencije iz neke u neku nosi gubitke pri konverziji.
Može se hladnjak pretvarača namontirati tako da toplota iz njega učestvuje u sistemu, ali avaj, bilo bi nužno da elektronski elementi rade sa >100*C da bi taj hladnjak obavljao svoju ulogu.
Postoje tranzistori snage koji mogu raditi sa +150*C i zovu se SiC Mosfeti (takođe imai SiC IGBT), ali paket takvih za 10-20KW košta reda 500+ eura (ostale komponente nisam računao).
Zagrevanje dlanova radom da bi se zaradilo za SiC tranzistore za izlaz (ili bilo kakav drugačije formiran pretvarač) postiže se značajno iskorišćenje pasulja, krompira i ostalih namirnica, koje su glavni energent za zagrevanje dlanova (naših ili tuđih, zavisno od metode zarađivanja).
Najobičniji grejač u najobičnijem bojleru ima efikasnost skoro 100%. Ono malo što se izgubi kroz same kontaktne papučice, priključke i nosač grejača, ne završi u vodi koju zagrevamo. Sve ostalo završi kao toplotna energija predata vodi.
Bez smisla je govoriti o povećanju stepena iskorišćenja nečeg drugog električnog u odnosu na najobičniji grejač, jer on već ima skoro 100%.
Efikasnost čitavog bojlera, ili kakvog drugog sistema za zagrevanje vode poput centralnog grejanja, će najpre zavisiti od izolovanosti sistema prema spoljašnjoj sredini i tačka!
Elektroliza sa različitim frekvencijama je poznata od kada je otkrivena naizmenična struja, i možda ćete za neki patent u toj zoni dobiti Nobelovu nagradu, ali Nobelovu nagradu za mir ili nešto drugo, svakako ne za perpetum mobile.
Pozdrav
Tema je zaključana, nove poruke nisu moguće.