Zanimanje Tester softvera koliko perspektivno?

Ovako pred kraj faxa sam (IT) poceo sam radit u jednoj firmi gde sad planiraju da me stave na poziciju testera, naravno pre toga ce mi obezbediti obuku. Ono sto me zanima koliko je to perspektivno kakava su iskustva da li se inace sa tim moze jos dodatno zaradit kad se udje u te vode dublje. Kako su placeni testeri kod nas zna li neko?
Po netu sam citao vezano za testiranje i o karijerama (uglavnom sve po stranim stranicama kod nas jako malo ima na ovu temu jos uvek) cini mi se da je sve vaznije i da se polako taj deo IT odvaj u pricu za sebe.

Pricajte sve sto znate o ovom.


p.s mislim da bi bilo dobro da se otvori jedan pod forum vezano za testiranje samo

Pa pozicija testera jeste perspektivna ali kod nas nije jos toliko zazivela .
Makar iz mojih dosadasnjiih saznanja , vecina domacih firmi ne angazuje testere vec to rade programeri,
pa se desava da produkcione verzije softvera izdaju pune bagova.
U firmi gde radim je ovakav slucaj :1 dizajner ,2 programera,1 tester ,
i 1 za support tj. tehnicka podrska i 1 za projektovanje i managment .

Na zapadu ti je otprilike na 1-2 programera ide isto toliko testera ako ne i vise.
Kakve su plate ne znam , ali iz odnosa mozda mozes da zakljucis .
Generalno mislim da imaju dosta manje plate od programera .

Potpis

Viva lollapalooza

Hm malo cudno ako je tako za platu u ondosu na programere.
Moje sadasnje misljenje koje je formirano na osnovu onog sto sam na netu procitao i razgovarao sa nekim programerima koji su malo ulazili u ovu problematiku je da bi mi ova situacija mogla dobro ispasti i u nekom buducem vremenu bi mis se moglo visestrugo otplatit. Razlog zbog cega mislim ovako jeste bas ta cinjenica da kod nas jos uvek to nije zazivelo a ako budem jedan od malobrojnih koji se tim bave moglo bi kasnije taleko da dodjem, u prilog mi ide i cinjenica da sam tek izasao na sa fakulteta i tek pocinjem karijer?
Hm?

Cinjenica je da ovde ima malo ljudi koji se bave tim makar u domacim firmama koje su valjda u vecini .
Sa te strane ti imas i obuku i stalan posao u tvojoj sadasnjoj firmi i ti se bezbedan neko vreme
dok ne budes odlucio da menjas tj. da predjes u drugu firmu ..
Onda ce ti trebati vise vremena da nadjes posao , jer potraznja za njima u Srbiji je jos mala.

Ali sa druge strane ako se ovakav trend u Srbiji promeni za koju godinu ,
tj. poraste potraznja za takvim kadrom bices u prednosti jer imas vec steceno iskustvo ,
ponuda ce biti sigurno manja zbog obuke i skolovanja takvih ljudi pa samim tim ces i imati vece pare .

Potpis

Viva lollapalooza

Ja razmisljam ovako: kako vreme idre sve vise se usloznjavaju programi a samim tim bi vremenom trebala porasti i potreba za testerim.
Na primer pre par godina malo je ko kod nas trazio dizajenra sad ih sve vise treba, bar se meni tako cini.

Jedan drugar je radio u firmi za testiranje softvera (koliko sam skapirao americka firma koja se bavi iskljucivo testiranjem softvera jer je jeftinija radna snaga ovdije), imao je platu ~300 eur za 4 radna dana sedmicno, obuka mu je trajala nesto kratko i kada je poceo da radi smorio se kao zmaj, mada je i znao da ce da se smori, ali trebale su mu pare. Inace u slicnoj je poziciji kao i ti, fax i to.
Plata bi mu vremenom rasla, ne znam tacno do kog iznosa, ali kada je skupio lovu koja mu je trebala dao je otkaz.
Sve u svemu vijerovatno perspektivno zanimanje ali, po njegovim rijecima, dosadno do bola.

Potpis

Reko mi tvoj brat da studiras za programatora!

Posto si zavrsio neki IT fakultet, trebalo bi da znas dosta o testiranju softvera, valjda si imao bar jedan predmet o tome. U nasoj zemlji ne nadaj se nekoj prednosti(daleko od toga da ces biti neko od retkih testera) ili velikoj perspektivi u tome, jer prvo nemas nikakvu prednost u odnosu na obicne programere kod nas ( jer oni se bave testiranjem softvera vec godinama(znaci da imaju vise iskustva od tebe), do skoro su se bavili i dizajnom). Ocekuj solidnu platu, da radis negde u svetu verovatno bi imao vrlo dobru platu, ali kod nas se nista ne placa onoliko koliko vredi. Zanima me koje metode testiranja ucite na toj obuci?

Potpis

toliko od majla

Ja u svom dosadašnjem programerskom iskustvu nisam sarađivao sa čovekom koji bi se bavio samo testiranjem, ali sam viđao ljude koji rade žvakanje korisničkog zahteva, testiranje, i tehničku podršku korisnicima (+pisanje helpa). Dakle, takav čovek predstavlja sloj između programera i korisnika. I kao takav on bi morao dobro da poznaje tematiku kojom se bavi program. Meni kao programeru se dopada da imam takvog čoveka pored sebe i verujem da će potreba za takvim kadrom rasti (mada se ne pitam ja, nego poslodavci/menadžeri). I mislim da takvi ljudi zarađuju i malo bolje od programera
Međutim, ukoliko se ograničiš na testiranje, bez ovih ostalih poslova koje sam nabrojao, onda - čini mi se - možeš da budeš koristan samo u malko većim firmama.

Potpis

it works on my machine

Da.. slazem se ..
S tim sto zvakanje korisnickog zahteva ne radi bas tester vec project leader ,
a u firmi gde radim i on se pomalo bavi testiranjem kao i tehnickom podrskom
sto je uglavnom odlika manjih firmi i njihove organizacione podela posla,
dok je u vecim firmama gde je veci i obim posla ta podela je vise izrazena pa svako radi iskljucivo svoj posao .


Po meni glavna odlika softver-testera je njegovo "prilagodjavanje" prilikom testiranja nivou znanja ciljnoj grupi korisnika
(da li ce to biti "inzenjeri" ili "obicni kucni korisnici") za koje je program napravljen ,
kao i aktivno ucesce sa programerom u izradi korisnickog interfejsa kako bi on postao sto vise "user-friendly" .

Potpis

Viva lollapalooza

Hm kako vi sve ovo napisaste ne cekaju me bas lepi dani u mom poslu.

Obuku jos nisam prosao posto cekam papire da idem para dana u drugu zemlju na obuku a trajace par dana nista posebno. Firma u kojoj trenutno radim je povelika ali videcemo jos kako cu da prodjem.

Pozdrav,

Ako se posao testiranja sastoji od pisanja unit testova za razlicite framework-e, vec gotovih resenja to moze da bude koliko toliko zanimljivo.
Napisu se reprezentativni testovi i ako svi prodju software je gotovo spreman za prodaju.

U suprotnom da ides i da klikas po korisnickom interfejsu to je dosadno do zla boga.
Uostalom postoje neki automatizovani alati koji obilaze sve kombinacije koje korisnik moze postici i ako negde software "pukne" to se belezi ....

Daleko od toga da testiranje software-a nije vazno, ali se slazem za prethodnicima da vecinu tog testiranja kod nas obavaljaju sami developeri.

Ako ce tako da testira sto eksperimentise sa korisnickim interfejsom onda to i nije testiranje u pravom smislu te reci.
Ja sam mislio da se ovo odnosi na ovo testiranje : http://en.wikipedia.org/wiki/Software_testing
i da ce koristiti neke od metoda koje su tu nabrojane.
Mene zanima sta ce imati na kursu?
Naravno i koji se sertifikat dobija posle tog kursa?

Potpis

toliko od majla

U principu (ne znam kako je konkretno kod nas) :

QA (quality assurance) je posebna disciplina, poslovi su nesto malo slabije placeni nego dizajnerski,
ali su prilicno posebno izprofilisani. Postoji citav niz metodologija, procedura, alatki...
(SILK: http://www.borland.com/us/products/silk/index.html, JIRA: http://www.atlassian.com/software/jira/....)
koje su posebne za tu delatnost, tako da u principu nije lako aplicirati za QA posao sa dizajn iskustvom
u srodnoj grani tehnologije.

QA manager je po pravilu vrlo sposoban i bistar covek koji poznaje ne samo tehnologiju nego i sve aspekte
koriscenja proizvoda, i obicno je placen na nivou ostalih kolega istog seniority nivoa. Sto se ostalih tice,
postoje par kategorija zaposlenih u QA :

- zene sa porodicom ili stariji inzenjeri koje zele da posao ostave za sobom onog trenutka kad izadju sa posla.
Ovo su cesto bivsi dizajn inzenjeri koji jednostavno vise ne zele ili ne mogu da dan i noc misle na posao, ali
imaju dosta tehnickog znanja koje moze da doprinese firmi.

- klinci koji nemaju primarno tehnicki background, ali imaju dosta korisnickog iskustva. Tipican scenario: firma
koja pravi igrice (zaposleni su iskusni gamer-i), ili firma koja pravi muzicku opremu koja na ovim pozicijama
zaposljava uglavnom lokalne muzicare koji jedva docekaju priliku da dobiju solidno placen zanimljiv posao sa
benefitima (medical, dental,...).

Koliko je perspektivno ?

U principu je bezbednije nego zaposlenje u dizajnu, zato sto je za verifikacije cak i relativno malih modifikacija
dizajna cesto potreban skoro kompletan QA tim, sto kao faktor cesto pokrije cinjenicu da je pozicija neznatno
manje placena.

Nadovezaću se na ovu temu.

Završio sam FON, ne smer informacioni sistemi već smer koji se bavi standardima, kvalitetom. Naleteo sam više puta na oglas Quality Assurance / Test Engineer.

Po zvaničnoj ISO terminologiji taj termin bi se prevodio kao Obezbeđivanje kvaliteta (deo menadžmenta kvaliteta usredsređen na obezbeđivanje uverenosti u to da su ispunjeni zahtevi korisnika). Ouhvata troškove prevencije (sprečavanje da neusaglašenosti dođu do korisnika) i troškove procene (koji mogu obuhvatati različita ispitivanja i preispitivanje dokumentacije koja se šalje korisniku). Svrha sistema obezbeđivanja kvaliteta jeste da spreči pojavu problema, a ukoliko oni ipak nastanu, da ih detektuje, utvrdi uzroke, deluje na njih i spreči njihovu ponovnu pojavu.

Kao što je u ovoj temi rečeno, ranije su za taj posao bili zaduženi programeri koji su učestvovali u svim fazama životnog ciklusa proizvoda. Međutim, zbog preopterećenosti programera, njihovih primedbi da je taj deo jako dosadan, ima osnova da za funkciju testiranja bude zadužena posebna osoba.

Kao što je neko napomenuo na ovoj temi, uz taj posao išli bi svakako i izrada korisničke dokumentacije, raznih uputstava, preispitivanje krajnje dokumentacije koja se isporučuje korisniku. Deo koji programeri često otaljaju, pošto im je s neke strane i teško da izrade korisnička uputstva koja će biti razumljiva prosečnom korisniku aplikacije.

U oglasima je najčešće pisalo da su potrebna osnovna tehnička znanja (Java, baze podataka).

Zanima me vaše mišljenje o tome u kom će se smeru ova funkcija kretati.
Trenutno posedujem skromna tehnička znanja ali sam spreman za učenje.
Inače na FON-u je od 43 predmeta samo jedan predmet bio posvećen ovoj temi pod nazivom Testiranje i kvalitet softvera, tako da što se tiče formalnog obrazovanja vrlo malo studenata je upoznato sa time nakon diplomiranja.

Takođe postoji i nekoliko ISO standarda (poput standarda ISO 12207 koji se odnosi na procese životnog ciklusa softvera) kojima su dati zahtevi koje je neophodno ispuniti u toku izrade nekog softvera, a pretpostavljam da postoje posebni standardi koji su vezani samo za proces testiranja.

Na ovoj temi je pre nekoliko godina rečeno da je slaba potražnja sa ovakvim kadrom i da je uglavnom taj deo dodeljen programerima, da li je trenutno nešto drugačija situacija?

Da li možda možete da preporučite neki sertifikat koji bi mi pomogao da u narednih godinu dana steknem neophodna znanja vezana za proces testiranje softvera?

Cestitke na vadjenju teme iz naftalina... :D

Uglavnom, guglaj malo. Test driven development, unit tests. Cucumber ili Selenium kao alati. Continous integration. DevOps.

Tester nije neko ko RADI testove. U modernom okruzenju nije cilj da neko radi testove u krug, vec da pise automatizovane testove koji onda ulaze u, opet automatizovan, deployment proces. Za igre ili tako nesto je razlicito, ali za ozbiljne softverske projekte QA proces je automatizovan i programiran.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Kako to mislis da ti sertifikat pomogne da steknes neophodna znanja? Samo ucenjem mozes da steknes znanje, a sertifikat ti je samo potvrda od strane neke organizacije da po njihovim kriterijumima ti zadovoljavas uslove za dobijanje tog sertifikata.

U svakom slucaju, sertifikat ti nije neophodan za obavljanje tog posla. Cak ni neko preveliko predznanje. Slobodno konkurisi na oglase kojih je sve vise iz te oblasti.

Ja sam bio na testiranju u jednoj firmi za taj posao, i prvi krug testiranja se sastojao od testa inteligencije, i (my)sql testa. Drugi krug je podrazumevao kratke zadatke u programskom jeziku po izboru. Ja (na srecu) nisam dobio posao u toj firmi, ali znam da osobe koje su dobile posao u toj, a i nekim drugim firmama nisu imale nikakav sertifikat vec samo diplomu FON-a.