Prognozirajte kurs na dan 31. 12. 2008.

Ne vidim zasto bi bio problem samo u zakonu, a ne i u ljudima. Dzabe ti zakon ako ga ljudi ne postoju, i ne sprovode. DInar kao dinar nije besmiclica (lili bilo koja ne-eiuro valuta), svaka moze da funckionise na pravi nacin, ako vlast (uz postojanje i sprovodjenje zakona) zna da upravlja ekonomijom (i njenim mehanizmima) na odgovarajuci nacin. NIsam toliko upucen u monetarnu politiku, ali mislim da je vladi mnogo lakse da regulise istu sa postojanjem domace valute, i da bi sve teze islo kad bi postajao samo euro. Mozda gresim, ali stekao sam neki takav utisak.

Da je dinar besmislica koja ne moze da funkcionise pokazalo se toliko puta u njegovoj istoriji. Opsti je trend da se mnogo smislenije i uspesnije valute ukidaju, tako da jedna od najgorih svakako ne treba da postoji.
Pa to je sigurno tacno - kad imas sopstvenu valutu samo odstampas koliko ti treba :-)
Medjutim, nas problem je upravo to sto stampamo i pokusavamo da zivimo od virtuelne monete. Monete koja nema pokrice ni u devizama ni u zlatu.
Vec par decenija gledam kako se dinar koristi kao sredstvo za otimanje od siromasnih i davanje bogatim pojedincima. DS je 90-ih obecavala dvovalutni sistem, sto je najbolji put ka ukidanju dinara. Medjutim, bilo je to tako dok su neki drugi punili dzepove a oni gledali, a danas... nikom ne pada na pamet da ukida dinar. A zasto bi dinar ukidao neko ko sedi na takvoj poziciji da godisnje moze udvostruciti svoj kapital samo ako zna kad ce dinar da skoci a kad da padne?! Trenutno je takva situacija da mogu da se prosipaju prazne price o integracijama i globalizacijama a da se pritom ni ne pominje ukidanje dinara, ali siguran sam da to nece moci jos dugo. Jednostavno, shvatice ljudi neke stvari, vec polako pocinju da shvataju.

Već je objašnjeno na forumu zašto je nemoguće uvesti evro. Nisam ekonomista, ali kako ja shvatam, evro bi odjednom trebalo da pokrije vrednost dinara i kakvu-takvu prinosnu vrednost naše privrede. Odakle toliko evra u Srbiji? A tek kako bi se to odrazilo na tokove novca u evrozoni? Novčana masa i broj stanovnika Srbije i Crne Gore su veoma različiti, pa zato kod jednih to može, a kod drugih ne.

Vrednovanje valute u zlatu se srećom već decenijama ne koristi. Čak se otišlo korak dalje, pa ni broj odštampanih novčanica više ne igra nikakvu ulogu (papir više nema vrednost). Proizvod svetske ekonomije danas je veći od dostupnog zlata na Zemlji...

Nisam siguran ni da kurs fiksno vezan za evro ima smisla. Zar to onda ne bi bila tempirana bomba u uslovima lošeg upravljanja? Istovremeno zar fiksni kurs ne doprinosi riziku zatvaranja ekonomije uz ograničeni protok kapitala, što nama nikako ne bi odgovaralo.

Znate za neku laganu laički-pristupačnu literaturu?

Potpis

http://sr.libreoffice.org — slobodan kancelarijski paket, obrada teksta, tablice,
prezentacije, legalno bez troškova licenciranja

Pa ja tako mogu da kazem da se pojedinci evropljani/amerikanci bogate samo zato sto znaju kada ce dolar/evro da skoci/padne.
Prc. Ti nemas nikakve dokaze da se to u srbiji radi. Ili imas? ;)

Naravno da imam dokaz i to cisto matematicki - krenimo od suprotne pretpostavke:
- NBS utice na kurs EUR-a kupovinom/prodajom deviza (to je aksiom)
- NBS kupuje i prodaje a da pritom ne zna da li kupuje/prodaje (kontradikcija - kupoprodaja je unapred smisljena/planirana aktivnost)

Da li ti mozda mislis da NBS vrsi intervencije kad neki loto bubanj izbaci neku kuglicu, ili se takve transakcije okidaju tako nekim slucajnim dogadjajem?


Naravno da ne. Evo, ja prvi imam nesto novca koji stoji na zalihama, a ako se dinar ukine rado bih ga ulozio u neku proizvodnju. Aku mislis suprotno, pozivam te da objasnis coveku na konkretnom primeru kako da radi:
http://www.elitesecurity.org/t347747

Primer je samo jedan od milion, ali u potpunosti objasnjava zasto je nemoguce baviti se proizvodnjom u Srbiji kakva je danas i zasto ce to biti mnogo lakse u Srbiji kakvu je ja zamisljam sutra.


Ako sam ja dobro slusao izjave na TV, Srbija ima rezerve EUR-a i $$$ mnogo vece od kolicine dinara u opticaju. Ja verujem da je tako, jer da ne verujem, svaki dinar koji dobijem bi trcecim korakom odneo u menjacnicu i zamenio za EUR ili dolar. Ovako, krenem polako, opusteno :-)
Druga stvar, nemam podatak ali imam utisak da je devizni priliv od strane gasterbajtera dosta veci od prinosne vrednosti nase privrede. Jedno je sigurno - moglo bi da se trosi onoliko koliko se ima, niko ne bi mogao da sedne i nastampa tih sarenih papira.

Pokusacu ovde da sumiram pozitivne efekte ukidanja dinara:
1) Manipulacije kursom eur-a zarad otimanja od siromasnih da bi se dalo bogatim pojedincima koje sam vec pomenuo
2) Devizne rezerve se trose na ocuvanje vrednosti ove nepotrebne valute, na stetu gradjana Srbije
3) Eliminisala bi se trka eura i dinara u prodavnicama, koja je uvek na stetu potrosaca
4) Tim korakom smo za jednu stepenicu blize EU
5) Smanjuju se troskovi izvoza i uvoza, nema više provizija koje privreda placa prilikom kupovine/prodaje strane valute
6) Banke i NBS obavljeju svoju delatnost mnogo lakse, brze i efikasnije
7) Firme ne preracunavaju cene svakodnevno, ne stite se od inflacije, to vreme koriste za poboljsanje delatnosti

Ukidanje dinara je veoma problematicna tema, ne zato sto je to nemoguce izvesti, vec yato sto to retko kome odgovara. Sa jedne strane su tzv. patrioti i protivnici pridruzivanja EU, koji su ili sentimentalno vezani za dinar bez obzira sto se on barem jednom u 10 godina pokaze kao beskoristan.
Sa druge strane su oni koji se deklarativno zalazu za pridruzivanje EU, a rade na usporavanju i onemogucavanju tog procesa. Sa trece strane su oni koji se stvarno zalazu za pridruzivanje EU, ali ne po cenu gubitka licnih interesa. Ne znam da li postoji cetvrta strana, ona koja bi se izborila za ukidanje dinara, ali to sada nije ni vazno, jer prethodne tri iz dana u dan su sve slabije pa tu ima vec poprilicno mesta za cetvrtu, samo treba da se pojavi.

Valjda se vecina nas ovde na forumu slaze da dinar svakako treba da se ukine jednog dana, samo sto mnogi misle da imamo interesa da taj dan sto vise odlazemo, a da pritom ne znaju zasto nam je u interesu da odlazemo.

Ne shvatam zasto ima toliko ljudi u Srbiji koji misle da je moguce tek tako preci na EUR i koji onda to potkrepljuju i nekim "cinjenicama" kad je i meni laiku jasno da to ne moze tek tako da se uradi, a pisalo se i ovde mnogo u vezi sa tim. Nemojmo da se zavaravamo, pa zasto jedna Madjarska jos nije presla sa forinte na EUR? Dakle, nije stvar u tajkunima i korumpiranim politicarima koji ovako mogu da skidaju kajmak na kursnim razlikama vec se radi o stabilnoj i restriktivnoj monetarnoj i makroekonomskoj politici zemlje.
Sem toga, koliko sam razumeo, postoji i problem naseg trgovinskog deficita, koji je ogroman, a koji bi ukoliko imamo uveden evro, zbog negativnog platnog bilansa bukvalno isisao sve pare iz zemlje.

Potpis

Internet forumi su kao javni toalet... udje ko želi, ispiša se gde poželi, i ode...

Pa, mislim da nisi izabrao bas najsrecniji primer - ne znam da le je ikada Srbija (SRJ, SFRJ, FNRJ, kraljevina Jugoslavija, Kraljevina SHS...) imala pozitivan trgovinski deficit? Po toj teoriji, u Srbiji posle svih ovih decenija ne bi mogao da ostane ni jedan primerak strane valute, pa ipak ima ih. A u istoriji postojanja dinara imali smo desetak puta slucaj da isti propadne totalno, pa bude dizan iz mrtvih. No dobro, imas li neki razlog zasto nije moguc dvovalutni sistem za pocetak? Pa, ako svi EUR-i odu iz zemlje ostaju nam dinari da sa njima radimo, a ako se dinar ispostavi kao nepotreban, posle ga samo ukinemo.

http://www.ekof.bg.ac.yu/nasta...konomije/radovi/n-f/N-F-14.pdf





Ispada da bez slobodnog protoka kapitala i radne snage (vize?), sa tradicionalno lošom fiskalnom politikom, bez visoke tržišne povezanosti tako nešto bi definitivno bio rđav posao. Tvoja lupetanja o štampanju para neću da komentarišem.

Potpis

http://sr.libreoffice.org — slobodan kancelarijski paket, obrada teksta, tablice,
prezentacije, legalno bez troškova licenciranja

Intersantan dokument, koji vecim delom govori u prilog mojim tvrdnjama (ne znam jesi li ga procitao u celosti pre nego sto si mi replicirao).
Ispada da je jedini "problem" to sto Srbija nema "izrazitu makroekonomsku nestabilnost i potpuni gubitak kredibiliteta kreatora ekonomske politike", ali, ako je sudeci po iskustvima iz poslednjih par meseci, to je vec izvesno tokom sledecih godinu-dve.

Bilo kako bilo, cak i da ostavimo ukidanje dinara po strani neko vreme - nije pomenuto da dvovalutni sistem ima nekih mana.

Stampanje novca se strucno naziva primarna emisija i tesko se moze smatrati "lupetanjem". To je primarni razlog obezvredjivanja domace valute i cist primer podkradanja korisnika dinara kako bi se zakrpile rupe nastale losom ekonomskom politikom.

Kako kada argumentovano zaključuje da takav sistem nije primeren Srbiji, a da bi njegovo sprovođenje osim loših makroekonomskih rezultata uvelo i političku nestabilnost (sigurni sukob za ECB i EU).

Jasno šta je primarna emisija, ali imaš li ti dokaza da se to dešava osim lupetanja "Jelašić naštampa dinare kada zatraže"?

Potpis

http://sr.libreoffice.org — slobodan kancelarijski paket, obrada teksta, tablice,
prezentacije, legalno bez troškova licenciranja

Lepo je to tamo sve opisano - sa jedne strane EU ne voli da neko tek tako uvede njenu valutu, jer to nije bas po statutu EU i pomalo umanjuje smisao postojanja EU. Sa druge strane bi im to veoma odgovaralo, jer im se isplati na vise nacina. Svaka zemlja ima pravo da zabrani drugoj koriscenje svoje valute ali TO SE NIKADA U ISTORIJI nije dogodilo!
Bilo kako bilo, nase je pravo da pokusamo, pa ako EU donese akt o zabranjivanju, onda je nase pravo da odustanemo, bez ikakvog sukobljavanja sa EU. Ako ne izglasaju taj akt o zabranjivanju, mi smo onda jednu stepenicu blize EU.
Drugo, kad sam se vec dohvatio statistike kao argumenta, samo jedna zemlja u istoriji je imala negativne efekte dolarizacije i odliv kompletnog novca
napolje, i to se desilo jer je u toj zemlji besneo gradjanski rat pa je privreda morala da stane. Ako posmatramo samo zemlje koje nisu u ratu, ni jedna nije imala negativni ishod dolarizacije. Pod pojmom "dolarizacija" podrazumeva se prihvatanje bilo koje strane valute, uopste ne mora da bude dolar.

Niko od nas ne moze da ima dokaze primarne emisije, jednostavno nema zakonskih mogucnosti da neko od nas sedi u stampariji i broji novcanice koje izlaze. Ipak, primarna emisija se lako primeti po promeni kursa na menjacnici. Svi smo svedoci sta se desilo kada je pre 15 godina dosao deda Avram i ugasio masinu za stampanje - kurs je bio stabilan u mnogo tezim uslovima nego sto su danasnji. Medjutim, deda je umro, a onima posle njega nije odgovaralo da se novac ne stampa i opet smo svedoci sta se dogadjalo. Od deda Avrama pa dop danas, mi smi imali prosecno obezvredjivanje valute za 35% godisnje. Jasno je da to nisu stabilni uslovi za privredjivanje, pa je jasno zasto nemamo ni stabilnu privredu, ni privredni rast. Sad, na nama je da izaberemo, hocemo li i'i na sve ili nista tako sto obezbedimo stabile uslove za privredjivanje i cekamo da vidimo hoce li privreda profunkcionisati, ili cemo posle 5 godina ostati bez ijednog EUR-a u zemlji. Druga varijanta je ovo sto godinama radimo - jurimo za sopstvenim repom a vreme prolazi.
Eto, lep si primer gore naveo - dolarizacija je dijeta koja moze imati pozitivne ili negativne efekte, ali nekakve ce imati, dok je postojece stanje promenjljivog kursa jurenje za sopstvenim repom koje sigurno nema nikakvog efekta.

Ne siri lazne informacije.

87.7635 je zvanicni srednji kurs za danasnji dan.

Vidis, kad stavljas neke infromacije da bi te neko shvatio ozbiljno moras staviti i izvor informacije. Ono sto sam ja postavio je ZVANICNI kurs za 29.12.2008.

To sto ti postavljas je cisto manipulisanje sa stvarnim stanjem.

Dinar je relativno stabilan sa sasvim normalnim i realnim kursom u datom trenutku.

Zvanicni srednji kurs za 30.12.2008. se objavljuje u 18:00 29.12.2008. tako da to sto ti pises jeste najobicnija laz i dezinformacija.



http://www.nbs.rs/export/inter.../40/40_5/indikativni_kurs.html

Vidis Sopocanac, ja o Jelasicu znam nesto a o tebi ne znam nista i pre cu verovati njemu nego tebi jer iza tebe ne stoji nista relevantno sto bi te kvalifikovalo za pogodnog prognozera kursa. Jelasic je zavrsio ekonomiju u Beogradu i magistrirao na Univerzitetu Ilinois. Radio na projektima u insotranstvu i iza njega stoje rezultati koji su vrlo lako proverljivi.

Taj medjubankarski kurs mozes da okacis macku o rep dok ne pokazes izvor informacija i link ka izvoru koji je proverljiv.

Evo i ko je gurverner:

http://www.oenb.at/en/service_events/cv/jelaic_radovan.jsp