Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Besplatni IDE,kompajleri,libs,tools za win32

[es] :: C/C++ programiranje :: Besplatni IDE,kompajleri,libs,tools za win32

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 15233 | Odgovora: 79 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
199.171.112.*



+6 Profil

icon Re: Besplatni IDE,kompajleri,libs,tools za win3203.10.2003. u 20:33 - pre 250 meseci
Kad smo već totalno off-topic, da dodam da je ni 386 DX nije imao ugrađen matematički koprocesor. Moja prva PC konfiguracija je sadržala 386DX + eksterni koprocesor. Matematika je ugrađena tek u 486 (potpuno nepotrebno, razume se - trebalo je da ugrade pingvine umesto toga).
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net



+7173 Profil

icon Re: Besplatni IDE,kompajleri,libs,tools za win3203.10.2003. u 20:39 - pre 250 meseci
A da da... sx verija je imala 16-bitni bus :)

Jasta su trebali sa pingvinom sve to da odrade, da su to uradili tako ne bi imali FDIV problem u 1994 :)

Nego ... kako napreduje onaj kineski patent-free CPU ("Dragon" CPU?) koji su proizveli tako sto su ukloniali nekih 20-tak patentiranih instrukcija iz MIPS jezgra? Linux + Dragon CPU ce biti odlican spoj u GPL duhu... a verovatno ce moci da isporucuju ceo procesor + barebone sistem + OS za jedan dolar, ili gratis uz Linux distro :) Eee... to ce biti enterprise, moci cu za svoju platu da sazidam najjaci superkompjuter u podrumu koji ce naravno da vrti beowulf ili kako se vec zove to enterprise resenje za clustering :)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Besplatni IDE,kompajleri,libs,tools za win3203.10.2003. u 20:52 - pre 250 meseci
Citat:
sazidam najjaci superkompjuter u podrumu


Podrumu? Ccc.. pravi korisnik pingvina svoju 386sx zver od masine sa ponosom drzi na sred dnevne sobe - da svima stavi do znanja kako ih Wintel protuve nemilosrdno pljackaju :)

p.s.
ajd dosta :) mislice ovde da sam nadrogiran koliko se cerekam :)
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net



+7173 Profil

icon Re: Besplatni IDE,kompajleri,libs,tools za win3203.10.2003. u 22:40 - pre 250 meseci
Videces ti kada ja portujem pingvina na moj enterprise Casio digitron (zasto enterprise? pa stojao je u enterprise kompaniji... na stolu!) samo da kompresujem vmlinuz na 16 KB... a onda , sky is the limit!!!

Evo.. cak ima i linux za IPOD... i tu igrackicu cu da prebacim u enterprise mod samo da utvrdim kako da je flashujem :)

http://ipodlinux.sourceforge.net/

Samo... jos nisu uspeli da nateraju MP3 dekoder da radi real-time (hmm... pa u cemu je onda poenta cele te sprave?) - no nebitno da li je real time ili ne, vazno je da je GPL - mozes malo i da sacekas da cujes 1 sekudnu pesme :)

jao boli me stomak :)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

tOwk
Danilo Šegan
Zemun/Beograd

Član broj: 94
Poruke: 2743
*.vdial.verat.net

ICQ: 9344053
Sajt: alas.matf.bg.ac.yu/~mm011..


+2 Profil

icon Re: Besplatni IDE,kompajleri,libs,tools za win3203.10.2003. u 23:09 - pre 250 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Nego ... kako napreduje onaj kineski patent-free CPU ("Dragon" CPU?) koji su proizveli tako sto su ukloniali nekih 20-tak patentiranih instrukcija iz MIPS jezgra?

Nisam čuo za taj „Dragon“, ali potraži OpenCores, OpenRisc i slične stvari — to bi trebalo da predstavlja nešto tog tipa.

Mada, meni nisu vaše „pošalice“ zabavne u istoj meri kao vama, no pošto je veći deo teme van teme, neka stoji ;-)

Možda je to zato što mislim da je ideja slobodnog softvera dobra, a GPL je kompromis u svetu onih koji ne veruju u slobodan softver, a žele da ga iskoriste (zaista smatram da je BSD najbolja licenca, ali kada bi sav softver bio pod njom; uopšte, ljudima ne bi trebalo ni da padne na pamet da prodaju nekome program a da mu ne daju izvorni kôd, ili da mu zabrane da ga on podeli drugima; kako ova pretpostavka nije ispunjena, zato bih uvek izabrao GPL).

Možda se moje mišljenje promenilo, ali ne i činjenica da sam u pravu.
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Besplatni IDE,kompajleri,libs,tools za win3206.10.2003. u 15:18 - pre 250 meseci
Citat:
uopšte, ljudima ne bi trebalo ni da padne na pamet da prodaju nekome program a da mu ne daju izvorni kôd


Zasto Danilo?
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

tOwk
Danilo Šegan
Zemun/Beograd

Član broj: 94
Poruke: 2743
217.26.67.*

ICQ: 9344053
Sajt: alas.matf.bg.ac.yu/~mm011..


+2 Profil

icon Re: Besplatni IDE,kompajleri,libs,tools za win3206.10.2003. u 18:02 - pre 250 meseci
Uopšte, kao što rekoh, podržavam ideju slobodnog softvera. To je moj stav; za sve razloge zašto ne želim da koristim program za čiju upotrebu nemam slobodu (izvorni kôd: čitanje i izmena, slobodna upotreba i deljenje), evo i kraćih pojašnjenja.

Prvo, time se izbegava „izmišljanje tople vode“, zato što ako želim nešto da dodam programu, ne treba da pišem ceo program iznova. Ne želim da budem ograničen po pitanjima distribucije, zato što onda ne mogu da podelim zadovoljstvo ili koristan rezultat sa drugima. Ne želim da mi se dogodi da sam eto pokazao tebi kako radi „kolacija“ teksta (sortiranje) na mom računaru (tj. da sam ti dao kôd koji sam izvukao iz npr. C biblioteke), a da me posle tuži MS, SCO, ili neko drugi.

Za ovakve slobode bih rado platio i cenu MS-ovih licenci (i veće), ali na sreću, čak ni to nije potrebno (naravno, zbog toga moram da uložim malo više vremena da bi sve bilo po mojoj volji, ali bar može da bude po mojoj volji :-)

Znači, za mene nisu tehnički razlozi presudni za izbor slobodnog softvera, već ideološki. Svakako da ima tehnički kvalitetnijeg vlasničkog softvera, ali ima i kvalitetnijeg slobodnog softvera (a u ovo mnogi sumnjaju, čini mi se). Način razvoja ne uslovljava u potpunosti kvalitet, iako utiče na njega u nekoj meri.

Svakako, ovo je iz ugla jednog „programera“ (ne obavezno profesionalnog), a što se tiče „običnih“ korisnika, postoji samo ta prednost da neće biti zavisni od jednog proizvođača (koji možda i neće želeti da doda ono što im treba, a onda oni mogu da unajme koga god žele).

Možda se moje mišljenje promenilo, ali ne i činjenica da sam u pravu.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net



+7173 Profil

icon Re: Besplatni IDE,kompajleri,libs,tools za win3206.10.2003. u 18:09 - pre 250 meseci
Citat:

Nisam čuo za taj „Dragon“, ali potraži OpenCores, OpenRisc i slične stvari — to bi trebalo da predstavlja nešto tog tipa.


Kad vec neko otvori ovu temu ponovo - Dragon CPU je trebao da bude celokupan poduhvat, dakle - patent free VHDL (ili koji vec jezik) specifikacija RISC mikroprocesora kompatibilnim sa MIPS RXXXX + (najvaznije) proizvodnja u Kini.

Verujem da je tehnicki moguce imati otvorenu patnet-free arhitekturu (OpenCores, na primer) ali je proizvodnja najveci problem - iz prostog razloga sto je produkcija silikonskih cipova izuzetno skupa kada su male kolicine u pitanju.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Besplatni IDE,kompajleri,libs,tools za win3206.10.2003. u 18:39 - pre 250 meseci
Sve to stoji, ali tvoj odgovor je sada bitno drugaciji od onog sto si ustvrdio (da "ljudima ne treba da pada na pamet da prodaju programe bez izvornog koda"). Jesi li ikada probao da se stavis u ulogu nekog ko je:

1. odlucio da otvori svoju firmu koja ce da se bavi programiranjem
2. u tu svrhu digao kredit od recimo 100,000 dolara za nabavku potrebne opreme, prostora i slicno tome
3. da bi dobio kredit dao si kucu na hipoteku (a tu istu kucu nisi otkupio tako sto si iskoristio prednosti svakodnevne devalvacije, pa si je dobio za recimo 10% stvarne vrednosti)
4. ulozio si vreme (a programeri su naravno placeni na sat, recimo $20 u najboljem slucaju po tebe) da bi napravio neki kod. Investicija u nesto.

Citat:
Prvo, time se izbegava „izmišljanje tople vode“, zato što ako želim nešto da dodam programu, ne treba da pišem ceo program iznova.


Tvoja firma ne izmislja toplu vodu, vec je izmislila nesto novo. Kako ce tvoja firma da naplati novac utrosen na R&D, na otplacivanje one investicije? Danilo koji ima izvorni kod tvog programa, dobiva mogucnost da koristi tvoj kod (koji je tebe skupo kostao kroz plate programerima) a da nije ulozio u to nista. I samim tim smanjuje tebi mogucnost zarade? A oni iz banke.. briga njih.. ne bude li kredit otplacivan, ode tvoja kuca i ko zna sta sve jos: u najboljem slucaju los credit history - sledeci put ako uzmes kredit, uslovi su mnogo nepovoljniji, ako ga i dobijes vise uopste.

Citat:
Svakako, ovo je iz ugla jednog „programera“


Svakako se slazem sa ovim. Kako rekoh, stavi se u poziciju vlasnika kompanije koji svaki mesec treba da plati racune i potpise cekove tim programerima.

Da li Intel isporucuje svoje procesore sa detaljnom semom? Da li Koka Kola isporucuje svoje proizvode sa tacnim receptom? Ne znam zasto bi programi bili drugacije tretirani - i tu je ulozen rad da bi nesto napravio.

I jos, cemu uopste govoriti o tome u takvom svetlu "ne bi trebalo da pada na pamet da prodaju nesto bez izvornog koda"? Koliko je smisleno muciti se oko neceg, raditi, placati ljude i onda to ne naplacivati ili si znacajno smanjiti mogucnost zarade posto ce i drugi ocas posla da imaju istu stvar?

Citat:
izvorni kôd: čitanje i izmena, slobodna upotreba i deljenje

Sa prvim delom mogu da se slozim, da imas slobodu da radis sta hoces sa tim proizvodom mada, kako rekoh, ni mnoge druge grane industrije to ne praktikuju, ali sa onim delom koji zagovara deljenje nikako ne mogu da se slozim.
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

tOwk
Danilo Šegan
Zemun/Beograd

Član broj: 94
Poruke: 2743
217.26.67.*

ICQ: 9344053
Sajt: alas.matf.bg.ac.yu/~mm011..


+2 Profil

icon Re: Besplatni IDE,kompajleri,libs,tools za win3206.10.2003. u 19:34 - pre 250 meseci
Citat:
degojs:
Sve to stoji, ali tvoj odgovor je sada bitno drugaciji od onog sto si ustvrdio (da "ljudima ne treba da pada na pamet da prodaju programe bez izvornog koda"). Jesi li ikada probao da se stavis u ulogu nekog ko je: ...

Priznajem, moja tvrdnja je pomalo neosnovana onako kako je izrečena, te prihvatam zamerku.

Svakako da si u pravu po tom pitanju i ja ti to ne sporim. Ali, ja ne mislim da je tekući način funkcionisanja sistema/života uopšte dovoljno kvalitetan, obzirom na mogućnosti koje moderna tehnologija nudi. A zamisli, i u prošlosti je bilo velikih pronalazaka koji nisu doneli nikakvu materijalnu dobit pronalazačima, kao i onih koji jesu. Mnogi se bave takvim radom iz čistog zadovoljstva, a neki su zaista i bili na rubu materijalne propasti (jedva preživeše :-).

Citat:
Tvoja firma ne izmislja toplu vodu, vec je izmislila nesto novo.

Sigurno se slažeš da je ovo prava retkost (bar u modernoj softverskoj industriji). Uglavnom se zarađuje na programima koji već postoje: operativni sistemi, kancelarijski paketi, programi za izdavaštvo i grafiku, i slično. A sigurno se neće zaleteti korisnici da dele naširoko najnoviji super GIS koji je tvoje preduzeće napravilo.

Zapravo, i autorska prava i patenti su uvedeni upravo zbog zaštite konkretnog slučaja koji ti pominješ — ali u „pravom“ sistemu, svaku inovaciju bi u potpunosti finansirali svi građani, tj. država.

Čak i ako hoćeš da praviš program za potpuno nevezanu aktivnost sa svim postojećim programima (npr. za određivanje površine koju zauzme pljuvačka kada se ispljune :), svakako da će ti to biti jednostavnije i jeftinije ako možeš da koristiš postojeća rešenja bez ograničenja (uzmeš deo za numeričku integraciju iz jednog programa, za kosi hitac iz drugog, i dodaš parametre tebi zanimljive :-).

Naravno, ovo bi nesumnjivo smanjilo zarade svih u softverskoj industriji.

Citat:
Da li Intel isporucuje svoje procesore sa detaljnom semom? Da li Koka Kola isporucuje svoje proizvode sa tacnim receptom? Ne znam zasto bi programi bili drugacije tretirani - i tu je ulozen rad da bi nesto napravio.

Iz jednog prostog razloga — čak i da imaš detaljnu šemu Intelovog procesora, ti ne bi mogao da ga proizvedeš bez većih ulaganja. Reprodukcija softvera je toliko naročita po tome što je praktično besplatna. Znači, u Intelu moraju da ulože za izradu fabrike (a pretpostavljam da njih nova fabrika njih više košta nego dizajn novog čipa), i to zatim nekako da otplate.

Ako ti hoćeš da podeliš tvoj procesor sa mnom, Intel ti to neće zabraniti, ali da bi to uradio, čak i da imaš šemu Intelovog procesora, trebaće ti velike pare (kako Ivan istače). Jasno je meni da bi nastao problem da AMD krene da proizvodi Intelove procesore i da ih prodaje, ali ideja civilizacije je da preduzeća rade u interesu potrošača, a ne u interesu „akcionara“ (jesu ona nastala pošto su vlasnici mislili da će tako da oni bolje prođu, ali da nema prvog zahteva, ne bi uopšte mogli oni bolje da prođu :-)

Recimo da se sada ograničim na to da je od suštinskog značaja dozvoliti „deljenje u malom“: deljenje sa prijateljima, komšijama, i slično — tekuće stanje bi zaista nepovoljno uticalo ako bi svako mogao da preprodaje tvoj program bez ikakve naknade, i to bi uništilo industriju.

Naravno, ovde je problem što je teško izvesti ovakav sistem — gde odrediti granicu da li neko „deli u malom“ ili zloupotrebljava dobijene slobode?

Citat:
I jos, cemu uopste govoriti o tome u takvom svetlu "ne bi trebalo da pada na pamet da prodaju nesto bez izvornog koda"? Koliko je smisleno muciti se oko neceg, raditi, placati ljude i onda to ne naplacivati ili si znacajno smanjiti mogucnost zarade posto ce i drugi ocas posla da imaju istu stvar?

Opet, ovde je značajno prihvatiti moj delom utopistički sistem, pošto si već „namiren“ i sa mnogo manje truda. Znači, ljudima bi trebao da bude cilj da preživi, zasnuje porodicu, živi bez neprilika i nezgoda (briga oko stana, škole, ...), i da unapređuje čovečanstvo (nauka, umetnost...). Svakako, ne mogu da dobijem potpunu utopiju, ali tamo gde mogu, rado ću je prihvatiti ;-)

Možda se moje mišljenje promenilo, ali ne i činjenica da sam u pravu.
 
Odgovor na temu

filmil
Filip Miletić
Oce Technologies B.V., inženjer
hardvera
Arcen, NL

Član broj: 243
Poruke: 2114
*.adsl.zonnet.nl

Jabber: filmil@jabber.org
ICQ: 36601391


+3 Profil

icon Re: Besplatni IDE,kompajleri,libs,tools za win3206.10.2003. u 19:44 - pre 250 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Kad vec neko otvori ovu temu ponovo - Dragon CPU je trebao da bude celokupan poduhvat,

Procesor LEON već jeste sertifikovani SPARC V8 kompatibilan procesor urađen i izdat pod LGPL licencom, radi u FPGA hardveru, postoji u ASIC tehnologiji, zapisan u VHDL-u i slobodno dostupan na http://www.gaisler.com, sajtu još jedne firme koja rad zasniva na GNU licencama. Na LEON-u radi Linux (kao i nekoliko RTOS-eva), podržava ga GCC (SPARC, jelte!), a od prošle godine postoji i simulator digitalnih kola zasnovan na GCC-u koji omogućava da se ceo procesor simulira na nivou gejta http://ghdl.free.fr. Inače standardno i odavno postoji simulator na nivou instrukcije ali on nije preterano zanimljiv pošto takvih stvari imate koliko vam duša hoće.

Citat:

ali je proizvodnja najveci problem - iz prostog razloga sto je produkcija silikonskih cipova izuzetno skupa kada su male kolicine u pitanju.

Možda je to nekada i bilo tačno ali već više godina nije tako. Za istraživanje i razvoj koriste se programabilni čipovi zasnovani recimo na FPGA tehnologijama (http://www.fpga.org). [ukratko: veze između gejtova unutar FPGA čipova su programabilne] Za tričavih nekoliko hiljada evra (oko 4000) imate na stolu potpunu platformu za ko-razvoj hardversko-softverskih sistema.

Kažem tričavih zato što se u industriji čipova, kada se govori o cenama procesa, operiše takvim neverovatnim brojevima od kojih vam se zavrti u glavi i poželite da se zahvalite nekoj višoj sili što je izmislila logaritmovanje. Nekad je cena bila slična, osim sa par nula više na kraju. A i tu je GNU, odnosno GCC odigrao svoju ulogu, kao što ste gore videli.

Na kraju krajeva, ako baš ne možete bez ASIC-a postoje i firme koje rade tzv. prototipsku proizvodnju (http://www.mosis.org) gde za opet tričavih par stotina dolara možete dobiti set od 5 integrisanih kola po vašem dizajnu, što je vrlo malo u poređenju sa cenom procesa koja je reda 5-6 na logaritamsko-dolarskoj skali.

A jednom kada je sve gotovo onda se plati Kinezima da proizvedu „zilijardu“ identičnih kutijica koje se prodaju po niskoj ceni po komadu.

I na kraju da kažem i koju reč na zadatu temu, možda nekome može biti važno da ima besplatan alat koji može da kompletira ko-razvojni softversko-hardverski sistem. U tom slučaju su GCC i prateći alati praktično jedina mogućnost.

f
 
Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
199.171.112.*



+6 Profil

icon Re: Besplatni IDE,kompajleri,libs,tools za win3206.10.2003. u 20:15 - pre 250 meseci
Citat:
tOwk:
[Znači, ljudima bi trebao da bude cilj da preživi, zasnuje porodicu, živi bez neprilika i nezgoda (briga oko stana, škole, ...), i da unapređuje čovečanstvo (nauka, umetnost...). Svakako, ne mogu da dobijem potpunu utopiju, ali tamo gde mogu, rado ću je prihvatiti ;-)


Zanimljivo stanovište, posebno od nekog kome je svaka druga reč "sloboda". Meni se čini da svako ima pravo da traži smisao i sreću u svom životu onako kako on to želi. Nekom to može biti "da preživi, zasnuje porodicu, živi bez neprilika i nezgoda (briga oko stana, škole, ...), i da unapređuje čovečanstvo (nauka, umetnost...)", ali nekom može da bude nešto sasvim drugo (da menja ženske, da postane svetogorski monah, da bude najbogatiji čovek na svetu, da se bavi pecanjem na pustom ostrvu...). Nametati ljudima svoje viđenje "raja na zemlji" je po meni totalno suprotno od slobode. Da se vratimo na polje softvera, ako mogu da biram da li ću da šaljem i delim kod ili ne, ja sam slobodan. Ako ne, nisam slobodan.

 
Odgovor na temu

tOwk
Danilo Šegan
Zemun/Beograd

Član broj: 94
Poruke: 2743
*.vdial.verat.net

ICQ: 9344053
Sajt: alas.matf.bg.ac.yu/~mm011..


+2 Profil

icon Re: Besplatni IDE,kompajleri,libs,tools za win3206.10.2003. u 22:40 - pre 250 meseci
Ćalac, potpuno si u pravu — ali... onda postoji jedan problem: nekome može biti zadovoljstvo da ide i da ubija druge ljude, da pljačka, da šeta go ulicom, bla, bla, bla...

Znači od određenih (čak mnogih, možemo reći) „sloboda“ se odričemo unapred u svakom civilizacijskom poretku. U tom smislu i sve moje izlaganje gore.

Opet, ti si odlučio tu granicu da postaviš na drugom mestu od mene — i to je u redu, ali nemoj da pomisliš da ćeš u bilo kom uređenju imati sve slobode.

Možda se moje mišljenje promenilo, ali ne i činjenica da sam u pravu.
 
Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
199.171.112.*



+6 Profil

icon Re: Besplatni IDE,kompajleri,libs,tools za win3206.10.2003. u 22:50 - pre 250 meseci
I tu se slažemo - razlika je samo u tome što je moja "idealna" granica slobode malo dalje nego tvoja (mada ni blizu slobode da se ubija, itd). Međutim, zašto onda vi iz "zajednice" ne ispuštate reč sloboda iz usta, ako i sami direktno ili indirektno priznajete da ste za veću restrikciju slobode nego mi "individualisti"? Po meni bi recimo naziv "zajednički softver" bio mnogo adekvatniji za GPL kod nego "slobodan sooftver".

Naravno, marketing ;)
 
Odgovor na temu

tOwk
Danilo Šegan
Zemun/Beograd

Član broj: 94
Poruke: 2743
*.vdial.verat.net

ICQ: 9344053
Sajt: alas.matf.bg.ac.yu/~mm011..


+2 Profil

icon Re: Besplatni IDE,kompajleri,libs,tools za win3206.10.2003. u 23:53 - pre 250 meseci
Citat:
Dragi Tata:
Naravno, marketing ;)

Pa naravno (prvo sam pomislio da to napišem, ali sam slučajno preskočio da odgovorim na taj deo :-) — ali to nisi čuo od mene (ova poruka će se samouništiti za deset minuta).

Isto kao i kad odeljenja za marketing „druge strane“ koriste „piraterija“, „krađa softvera“, „komunistički GPL“, itd. :-)

Možda se moje mišljenje promenilo, ali ne i činjenica da sam u pravu.
 
Odgovor na temu

Gojko Vujovic
Amsterdam, NL

Administrator
Član broj: 1
Poruke: 13651



+165 Profil

icon Re: Besplatni IDE,kompajleri,libs,tools za win3207.10.2003. u 00:42 - pre 250 meseci
Molim cenjene kolege moderatore da ne zaključavaju ovako dobre diskusije na es-u, bez obzira što nisu direktno vezane za forum u kome se nalaze, na ovoj temi je bilo dovoljno dobrih poruka da zaslužuje da ostane otključana. Kasnije se može smestiti u neki prikladniji forum, a za sada neka ostane kao aktuelna diskusija tu gde jeste. Sve koji su započinjali nove teme u periodu kad je ova tema bila zaključana, molim da svoje poruke ponove ovde.
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Besplatni IDE,kompajleri,libs,tools za win3207.10.2003. u 02:57 - pre 250 meseci
Citat:
ali ideja civilizacije je da preduzeća rade u interesu potrošača, a ne u interesu „akcionara“


Pazi, i akcionari su potrošači, zar ne?

Dostignuće civilizacije je da rad ima vrednost. Ako radimo za dž, mi praktično dolazimo u situaciju da rad gubi vrednost, što je ravno katastrofi: radnik i neradnik su izjednačeni. Primera ima koliko hoćeš, baš kod nas. Posledice toga leče se decenijama.

Manimo se ideja, svako od nas ima svoje ideje: ja imam ideju da moja kompanija radi u mom interesu, a ne u interesu potrošača - njih ću zadovoljiti koliko moram (mada, kako rekoh i ja sam potrošač), a profit ću uvek da gledam da bude maksimalan, naravno: jer kad i ako moja kompanija iz nekih razloga počne da prima manje narudžbi, briga te potrošače i civilizaciju za mene i moju kompaniju i radnike u njoj i banku koja me neće čekati dugo da uplatim sledeću ratu za otplatu duga. A tek banka što će da mi oprosti dug zbog ideje civilizacije u slučaju bankrota.. eh.

Nego, ko plaća te tipove iz komune da rade ono što oni misle da je ovaj mesec cool?


/edit
p.s.
hehe Rad je od majmuna stvorio čoveka. Sve su šanse, rad za džabe stvoriće od nekih ljudi majmune.

[Ovu poruku je menjao degojs dana 06.10.2003. u 23:36 GMT]
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

tOwk
Danilo Šegan
Zemun/Beograd

Član broj: 94
Poruke: 2743
*.vdial.verat.net

ICQ: 9344053
Sajt: alas.matf.bg.ac.yu/~mm011..


+2 Profil

icon Re: Besplatni IDE,kompajleri,libs,tools za win3207.10.2003. u 03:35 - pre 250 meseci
Citat:
degojs:
Dostignuće civilizacije je da rad ima vrednost.

Rad ima vrednost nezavisno od civilizacije. Razvoj civilizacije je doprineo da rad ima „novčanu vrednost“ (pre toga je bilo u robi, tj. dobrima). Ipak, razvoj civilizacije nas opet upućuje na izbegavanje novca kao osnovnog sistema vrednovanja rada (kao što su kreditne kartice kod kojih novac postoji samo u mašti, a one zapravo predstavljaju neke oznake da si ti nešto radio, i to je opet neki međukorak ka trgovini dobrima — ti više ne dobijaš novac, već pravo na robu [i na novac, ali to je samo prelazno rešenje] :-).

Citat:
Ako radimo za dž, mi praktično dolazimo u situaciju da rad gubi vrednost, što je ravno katastrofi: radnik i neradnik su izjednačeni.

Opet, rad ne može izgubiti vrednost. Ovde se javlja problem sa sposobnostima, i šta ti smatraš da po prirodi stvari zaslužuješ, a šta ne.

Npr. ti si sposobniji od većine ljudi (ovo je samo luda pretpostavka, zarad rasprave :-P), tj. tvoje mogućnosti na koje nisi sam i lično mogao da utičeš u potpunosti i jedino radom su na višem nivou. Drugi čovek ne raspolaže takvim mogućnostima, i neka je, uzmimo za primer drastičan slučaj, on „idiot“ (prema stručnom značenju te reči). Sad, prema tvom shvatanju on treba samo da umre, i da nikog nije briga za njega. Svakako, ja u određenoj meri razumem i takav stav (svakako, vrlo ekstreman, kao ubrzavanje prirodne selekcije, zadržavanje kvalitetnijeg genetskog materijala, i tome slično), ali je opšti stav „čovečanstva“ da treba pružiti jednaku priliku i drugima (tako sam načuo bar). To znači da ćeš ti u svakom slučaju raditi za ovog „neradnika“ (i „lenjost“ je u nekoj meri negativna osobina koja se teško leči :-) — znači, ovakvu situaciju ne možeš izbeći, i tokom čitave istorije civilizacije, uvek su ljudi radili za nekog neradnika (ili već nekoga ko je manje radio od njih).

Kada shvatiš u kakvoj se situaciji nalaziš, a ne želiš da ideš u krajnost koju sam pomenuo (opstanak „najjačih“), onda možeš da doneseš svesnu odluku o tome koliko je potrebno da radiš da bi postigao dovoljno za sve radnike i neradnike. Opšta je ocena da bi namesto npr. tvog tekućeg 8-časovnog radnog dana bilo dovoljno 2–3 časa rada dnevno da se zadovolji taj osnovni cilj. To znači da ti imaš mogućnost da i u takvoj situaciji, kada ste „obezbeđeni“ i ti i neradnici, radiš dodatno 5–6 časova dnevno ne bi li zadovoljio svoje dodatne prohteve i potrebe. Takođe, to slobodno vreme možeš iskoristiti za bilo šta. Znači, suština je da ti dovoljno „proizvedeš“ za 2–3 sata danas, i nema potrebe da ti više radiš od toga ako ti je dovoljno to što imaš kuću, prevozno sredstvo, i šta da jedeš, i čime da školuješ decu.

Generalno, dokaz da nije potrebno raditi 40 sati nedeljno se temelji na opštem ubeđenju da tehnologija olakšava posao. Ako je ovo ubeđenje tačno, onda je taj napredak tehnologije morao doneti i veću produktivnost rada, i skratiti vreme potrebno za njegovo izvršavanje. A ipak se radno vreme ne menja već najverovatnije 100 godina — zašto je to slučaj? Gde je taj silni napredak tehnologije, civilizacije iz tih 100 godina?

Citat:
... A tek banka što će da mi oprosti dug zbog ideje civilizacije u slučaju bankrota.. eh.

Opet, ti pokušavaš u loš sistem da ugradiš novinu koja je namenjena drugačijim uslovima. Zbog toga i GPL više ograničava nego što bi trebalo, tj. manje je slobodna od BSD licence, a baš zato je to i licenca koju bih ja izabrao.

Citat:
Nego, ko plaća te tipove iz komune da rade ono što oni misle da je ovaj mesec cool?

Ko tebe plaća da se ovde raspravljaš sa mnom, da pomažeš ili odmažeš nekome na ES-u? Zašto to činiš? Uvek postoje i nematerijalni razlozi za naše postupke (svakako, oni češće iskrsnu kada smo materijalno obezbeđeni, ali ne treba biti isključiv po ovom pitanju).

Možda se moje mišljenje promenilo, ali ne i činjenica da sam u pravu.
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Besplatni IDE,kompajleri,libs,tools za win3207.10.2003. u 04:55 - pre 250 meseci
Citat:
Razvoj civilizacije je doprineo da rad ima „novčanu vrednost“

I da je opet izgubi, kako je krenulo.

Citat:
Opet, ti pokušavaš u loš sistem da ugradiš novinu koja je namenjena drugačijim uslovima.

Sistem je loš, uz izuzetke svih ostalih dosadašnjih:) ALI je realan. Koji su to drugi uslovi - gde je to?

Citat:
Ko tebe plaća da se ovde raspravljaš sa mnom, da pomažeš ili odmažeš nekome na ES-u? Zašto to činiš? Uvek postoje i nematerijalni razlozi za naše postupke (svakako, oni češće iskrsnu kada smo materijalno obezbeđeni, ali ne treba biti isključiv po ovom pitanju).


Ono što ja radim ovde je ništavno u odnosu na ono što rade ljudi iz komune: praviti operativne sisteme i aplikacije zahteva mnogo rada, a ja ovde to nikako ne radim. Niti bi mi palo na pamet da učestvujem u takvom čemu. Razliku u vremenu i uloženom radu potrebnim za jedno i drugo je smešno i porediti.
A ako neko od naših saveta na ES uspe da ostvari deo prihoda od milijardu dolara u jednoj godini (kao IBM na Linux-u), prvi ću da predložim da se obogatimo :)

/edit
hehe kod tebe 6 am i vidim te dole na listi prisutnih.. a mene pitaš ko me tera da raspravljam sa tobom? :)
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
..ndg-pm4-2.dialup.nethere.net



+6 Profil

icon Re: Besplatni IDE,kompajleri,libs,tools za win3207.10.2003. u 05:34 - pre 250 meseci
Citat:
tOwk:
Isto kao i kad odeljenja za marketing „druge strane“ koriste „piraterija“, „krađa softvera“, „komunistički GPL“, itd. :-)


Samo da ne bude zabune - ne znam za druge, ali ja izraze "piraterija" i "krađa softvera" ne koristim u vezi sa GPL-om, već kad neko neovlašćeno koristi softver. Recimo, kad bih ja "maznuo" neki GPL kod i spakovao u neku zatvorenu aplikaciju, to bi bila krađa i to ne radim (što zbog "poštenja", što zbog činjenice da još nisam baš naleteo na neki GPL kod koji bi me doveo u iskušenje :)

A reč komunizam je možda malo preterana, ali ceo taj pokret jako "miriše" na levicu - da ne pominjem članke RMS-a (koji me podseća na Robespjera), čitaj recimo intervjue sa Linusom i ostalim OSS prvacima.
 
Odgovor na temu

[es] :: C/C++ programiranje :: Besplatni IDE,kompajleri,libs,tools za win32

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 15233 | Odgovora: 79 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.