Next Informacioni sistem za elektronsko fakturisanje usluga u zdravstvenim ustanovama

Kao prvo potpuno se slažem sa tobom. Kao drugo bio sam na obuci za HEAT na ETF-Beograd i tamo su nam rekli kako je to na menađžmentu ustanova (čitaj: na direktorima Ustanova) dali će to da prihvate ili će zadržati postojeće programe E-fakturisanje i RIL, i ako u prvom dopisu to nije tako izgledalo. Što se tiče Bit-impex-a informacije su šture ali neverujem da će baš lako odustati od tog posla što ni ja ne bih voleo jer kao što si rekao taman smo se navikli na isti. Razlika se odnosi na izlazni fajl (extenziju) i u šifarnicima koje će da skrše na primarnom nivou na nekih 50-60 usluga. Ukratko sve se ponavlja kao i ranijih godina sa poznatom tematikom a bogami i problematikom.

Potpis

Ono što čovek pokvari to se da popraviti.

Nisam siguran da li će biti moguće korišćenje NEXT-a za primarnu, pošto vidim da su već dosta izmenjali neke šifarnike koje će ažurirati za HEAT. Pitanje je da li će Fond prilagođavati izmene u budućnosti (usluge, cene, pozicije...) i za NEXT i za HEAT za primarnu ili će sve da odvoje...

S obzirom da Bit-impex sa programima održava ceo fond kao i policiju a ne samo EF i da za EF dobijaju lepe pare čisto sumnjam da će se tako olako odlučiti da prestanu sa next-om. Usput mnogi domovi zdravlja nemaju enternet ni u matičnim ustanovama a kamoli u ispostavam retko će se koji odlučiti za prelzak na HEAT jer trenutna aplikacija koju su nam pokazali na vežbama ne podržava rasute baze.

Potpis

Ono što čovek pokvari to se da popraviti.

Da, sada više neće biti txt file koji je CABovan, već XML file što nama smrtnicima mislim i neigra neku ulogu. Jedina bitna razlika je što će matrijali i ampule biti vezani za slogove usluge, a ne kao posebne usluge. A što se tiče da sve sprpče na 60setak usluga, pa možda i bolje tako, manje posla.

Pa, ok očekujemo odgovor od BITIPEXa, da li pravi verziju za primarnu, a pod pokroviteljstvom RZZZOa, jel. Mislim mi moramo lečiti ljude, faturisali to ili ne, i nije tako važno, a da bi lečili ljude trebaju nam pare, pa odatle proizilazi da su rzzou fakture bitne da mogu da vide koliko da UGOVORE para za sledeću godinu, jel? I onda ova j****ačina sa N nepoznatih daje rezultat da RZZO mora da obezbedi program, a mi bi baš IPEXov jer nas VIŠE MRZI da ponovo izoštravamo ove dve vijuge što imamo sa novim formama i tabovima i tabelama i bazama i farmama servera, slanja, spajanja, IMORTE, EXPORTE, konektovanja u ponoć ko da smo u MATRIXU,cimanja raznih GORANA RANDJELOVIĆA (siroma čovek, postao je sinonim za el.fakturisanje), FILIJALE, mailovi i sve ostale integrale vezane za ovu NADASVE KOMPLIKOVANU tematiku. hehee bože al s......

Aj uzdravlje.

Potpis

Sto puta sam ti SRPSKI rekao:
ono što jednom crack-uješ,
ne možeš više da patch-uješ!

U DZ-u sam koji već par godina koristi e-karton gde su integrisane i stvari oko fakturisanja. Te bi trebalo da me je baš briga kakve su promene. Majstori će da prerade program a dal će biti txt ili xml, nevažno. Kolko košta, nepitam.

Dobro je da se sifarnik HEAT-a nadogradjuje na šifarnik lekova, tako bar neće biti razlika a možda će ako se ovako nastavi u DZ biti samo jedna baza pacijenata, jednog dana.

Pozivati informatičare na "predavanja" da bi se čule primedbe i ispravile greške pre puštanja "beta" verzije, krajem novembra a stvar treba da živi od januara, je malo nategnuto. Sećam se koliko je tajalo puštanje e-kartona u rad a nije ni bilo pritiska tipa "mora do... da se fakturiše", i nisam optimista. A ovo mnogo liči na e-karton, koji nije tako jednostavan.

Nije problem vruće (heat ;) ) rešenje, srediće to momci, problem je u nečem drugom.
Još na onim velikim skupovima kad su pozivali informatičare u Zdravstvu, su davani predlozi šta i kako. Druga godina je od tad (valjda) i nismo se nešto pomakli. Uporno se NE radi na tome šta u stvari Fondu treba i da se na tome STANE. Jednostavno, to što "treba", treba da bude dovoljno definisano, da može da se dalje prepusti korisnicima da se snalaze. Ovako oće neko da bude krivac, pa to ti je. Nije mi jasno, kako nekome nije jasno, da NIKADA neće napraviti univerzalnu aplikaciju.
Znam koje probleme svakodnevno rešavamo, da veliki deo vremena bespotrebno gubimo jer podaci nisu uređeni kako treba a to je po meni osnovni naš zadatak. Pitanje je samo koliko se njime bavimo.

Što bi reko Chips "bože ala s..."

''I TATA BI ZIPSOFT'' pa da rešim sve probleme koji me tište u vezi bilo čega. Fond, ministarstvo kao i druge institucije trebalo bi samo da se izjasne kakve izveštaje žele, u kom obliku a da se samim domovima zdravlja dozvoli da izaberu softverske kuće koje će im to uobličiti i naravno održavati kao što je slučaj kod tebe.
p.s. slažem se stobom

Potpis

Ono što čovek pokvari to se da popraviti.

Da ne bude zabune. NE rešava sve probleme. Ide, al more bolje. To sam hteo da kažem.

I MAMA BI ZIPSOFT, al' da ga rzzo plaća hehe

Potpis

Sto puta sam ti SRPSKI rekao:
ono što jednom crack-uješ,
ne možeš više da patch-uješ!

Still waiting.................

Potpis

Working hard or hardly working?

Heat vs NexTZUS......................

Potpis

Working hard or hardly working?

ZIPSOFT wins :)

Potpis

Zasto tako kad je bolje naopako

Da li će ZipSoft-ov software postati standard u zdravstvu?

Možda, ali samo ako to neko iz ministarstva ili RZZO-a dogovori. Mada mislim da neće. Politika je sledeća: pošaljite nam fakturu, izveštaj, bilo šta u tom i tom obliku, a u čemu ćete da ih kreirate to je vaša stvar.
Pa se ljudi snlaze na razne načine. Neki kupe potpune sisteme (kao što je ZIPSOFT), a neki koriste šta im se da, a to su potkresani programi koji sliuže da obave minimalno što treba RZZO-u, čiji je on i finanser (NEXT npr, ili onaj program za recepte). Šta je problem kod onih prvih? Pa to što godišnje koštaju jedan prosečan dom zdravlja kao 50 novih računara.
Ako M902 hoće i sme da Vam otvori srce, neka Vam kaže. A kod ovih drugih? Nema svih izveštaja što bi trebalo da ima (što može da se reši dodatnim programima koji prostupaju istoj bazi) i što nema kontrole grešaka knjiženja koje su na štetu doma zdravlja, nego samo onih koje budu na štetu RZZO-a.

Tako je do sada bilo. Sad se pojavio HEAT sa čvrstim obećanjima koordinatora iz Ministarstva da će ova aplikacija "VREMENOM" pokriti sve potrebe primarnog zdravstva. Momci programeri iz FTN-a su orni da ovu aplikaciju naprave univerzalnom, a to je informacija od informatilačara (a od koga bi drugog, jel?) iz RZZOZR-a. Pa se eto u verziji 3.0.2 već pojavio i neki EL-karton, kao i more nekih izveštaja. A kako će sve to da radi? Pa ja sam instalisao i čekam da vidim.

Mislim da će da bude svečano i pobožno, mi pitamo, a oni se krste, oni odgovaraju, mi se krstimo!?

Sa druge strane, instalisati HEAT je prava virtuoznost za običnog smrtnika.

Kao prvo za server od OS-a Vam je potreban WIN2000 sa SP4, win2003 sa SP2 ili XPprofesinal sa SP2 (ne preporučujem HOME). Za VISTA ne znam da li radi, nisam probao.
Na tom serveru Vam je potreban MSSQL server, pošto je NULTA baza kreirana sa 2005express potrebno je njega instalisati. Da bi njega instalisali pre toga Vam je potreban Windows installer 3.1 da bi mogli da instališete framework 2.0. Tek sada instališete MS SQL Express 2005, i nezaboravite sql express manager.

Potpm pristupate učitavanju odnosno RESTORE nulte baze. Ovo sve nije potrebno na serverima koji su imali RIL.

posle svega ovoga pokrećete HEAT install, a da bi njega instalisali morate imati i framework 1.1. Kada ga instališete postupate po uputstvu za instalaciju koja ide uz njega da učitate šifarnike.
To je što se tiče servera.

Na "TERMINALIMA" (računarima u mreži) morate u /windows/system32/ imati file msvcr71.dll. Kod mene su ih neki imali , a neki ne. To je runtime modul za izvršavane ko zna čega, koga interesuje neka googla. Onda je dovoljno da napravite SHORTCUT kome će target biti \\SERVER\Program Files\RZZO\HEAT\HEAT.exe, a START IN \\SERVER\Program Files\RZZO\HEAT (SERVER je ima računara Vašeg servera.) Znači nije potrebna instalacija HEAT-a na svim računarima u mreži, da li je to dobro ili ne, pa možemo da dikutujemo na nekim drugim forumima.

Neznam kome ovo može da posluži, ali eto nije loše da se zna :-)

NEXTe VRATIII SEEEEEE!

Potpis

Sto puta sam ti SRPSKI rekao:
ono što jednom crack-uješ,
ne možeš više da patch-uješ!

Hmm, ja sam u Hrvatskoj imao software za ordinacije opce prakse pa mi nikako nije jasno kakva je to situacija kod vas. Zanima me cisto jer sam se time bavio. Nije mi jasno da li kod vas uopce lijecnici opce prakse koriste racunala za vodjenje ordinacije ili samo za izdavanje racuna?!

Posto je @chips otvorio temu kostanja IS , ja bih malo analizirao nacin finansiranja IS u zdravstvu

RZZO je platio BitImpex-u izradu NEXT aplikacije.
RZZO je platio BitImpex-u softver za prijem elektronskih faktura i centralnu bazu aplikacije.
RZZO je platio angazovanje BitImpex-a u pretodnom period - odrzavanje i izmene
RZZO je platio BitImpex-u jos neke nenavedene usluge (pretpostavka)

Koliko to kosta ? Ja ne znam, ali sam siguran da je to mnoooogo vise od 50 novih racunara po domu zdravlja (racunam puta 157 DZ u Srbiji) Mislite da je manje ?

Idemo dalje.

RZZO je platio ETF-u izradu RIL aplikacije (pouzdano znam da je jedna od uplata bila 80 miliona dinara)
RZZO je platio ETF-u obuku korisnika RIL aplikacije - ne za DZ nego za zaposlene u filijalama RZZO

Kolika je ukupna cifra ?

Idemo dalje.

Nakon svega ovoga gore navedenog, raskida se ugovor sa BitImpexom i pocinje razvoj HEAT-a (treba li komentar na ovaj postupak ?)

Ponovo,
RZZO je platio ETF-u izradu HEAT aplikacije
RZZO je platio ETF-u obuku korisnika HEAT aplikacije (svi smo bili tamo, znamo kako je to izgledalo)
RZZO placa razvoj centralne aplikacije za prijem novih elektronskih faktura
RZZO ce tek da nastavi da placa ....

Sad cete reci, pa da, to placa RZZO i bas nas briga, ne placa moj Dom Zdravlja.

E vidite, tu je osnovni problem i greska.

Od koga dobija pare dom Zdravlja ? Cije pare trosi Dom Zdravlja ? Zasto Domovi Zdravlja ne dobijaju sredstva za informacione sisteme i nisu ugovorena sa fondom sredstva za IT ? A kako odrzavate racunare ? A odakle plate informaticara ? Sve je van pravila sto se tice IT u domovima zdravlja.

A u isto vreme, Fond ne interesuje kako cemo poslati fakturu, na kojim racunarima .....

E sad, prosta, gruba racunica : Procena da je sve ovo gore kostalo RZZO minimum 15-tak MILIONA evra (u prethodnom periodu, od kada se elektronski fakturise) . A zasto nisu dali te novce domovima zdravlja za informacione sisteme (prosecno oko 100,000 evra SAMO ZA SOFTVER) i da domovi zdravlja odluce koji i kakav IS ce implementirati.

Na Fondu RZZO je SAMO DA PROPISE PRAVILA I KAKVE IZVESTAJE HOCE DA DOBIJAJU a ne da razvija softver koji nema ni ko da odrzava ni da reaguje na probleme koji imaju korisnici.



Izvinjavam se, ali nama aplikacija treba od 01.01.2009 !!!
Promenili su sve sifarnike, sve ponovo iz pocetka. Pa dokle vise ???

A sto se tice M902 a i ostalih koji su kupovali i implementirali IS, i to je platio Fond RZZO , samo ne direktno na racun firme, nego je prebacio sredstva na Dom Zdravlja, pa DZ onome kome treba.



A koliko ovo kosta ???

A pare koje trosi RZZO su pare SVIH NAS, i ja i vi placamo njihovo neznanje i nesposobnost. A plasim se i korupciju i licne interese.

Zato, nemojte vise da pricate da je NEXT BESPLATNA aplikacija, kao ni RIL, a bogami ni HEAT. Placeno je to mnooogo vise nego sto bi trebalo i moralo.

p.s.
Izvinjavam se zbog duzine posta

Ima ih i ovde, i mnogi lekari, odnosno ustanove ih koriste. E sad duga je to priča.

Kao prvo, dugo nismo imali zakon o elektronskom arhiviranju, a zdravstveni karton je sudski dokument, pa niko nije hteo da radi dva posla. Da upisuje u E-karton koji nije validan i da piše u papirnom kartonu u isto vreme. Do duše znam par lekara koji su samoinicijativno razvili svoj E-karton i počeli u njemu da rade jos 95 godine. Neki od njih su odmah batalili papirni karton na svoju odgovornost. Još nisu odgovarali i nadam se da neće HEHEH. Naravno ovo pričam sve o državnim ustanovama, ne o privatnim ordinacijama.

Kada smo dobili zakon o E-arhiviranju, on je bio sasvim ok, ali... Zakon o zdravstvu nije bio prilagodjen zakonu o e-arhiviranju (ili obratno, neki negde nije bio IMPLEMENTIRAN, to ipak neki pravnik objasni).

I onda stupa na scenu ministar dr Tomica koji opet na svoju odgovornost potpisuje dokument u kome kaže da ko god hoće i može neka koristi e-karton i da batali papirne kartone i mimo neusaglašenih zakona krene putem PROSPERITETA i PROGRESA.



AVE TOMICE! Tu si nama infosima osigurao posao u zdravstvu.

Jedina mana je što tako nastaje šarenilo oblika i načina primene tih e-kartona. I zato je sad KAO nastao HEAT koji će sve to da smamulja u jednu aplikaciju - Evidencija izabranog lekara, fakturisanje usluga u primarnom zdravstvu, elektronski katron pacijenta, štampanje recepata, Izradu kojekakvih izveštaja i statistike, a koliko vidim imace i bazu kadrova odsutnosti sa posla, Vodjenje GO, zatim verovatno jednog dana povezanost sa filijalama pa će se pratiti likvidnost pacijenata da li mogu da se lece za svoje pare ili ne.

Pa živi bili pa videli.

@VTVA

Znaš ono sve ti je to IMT.

I ja se izvinjavam za dužinu postova.

Potpis

Sto puta sam ti SRPSKI rekao:
ono što jednom crack-uješ,
ne možeš više da patch-uješ!

@ chips Da, u pravu si. Nazalost zivimo i radimo u srbistanu

Sto se tice Zakona ... Tamo pise da karton treba da bude ispisan mastilom (doslovce). Ako tako gledamo, onda i oni koji pisu hemijskom olovkom, krse zakon. A mozemo i da tumacimo da se karton stampa MASTILOM, zar ne ? Ink-Jet je mastilo ....

Pouzdano znam da su kartoni pacijenata stampani iz IS bili na sudu i da je sud potvrdio verodostojnost - znaci opet pricamo o tumacenjima raznih inspektora i ostalih *(#?!


Pomoc ? Ne razumem skracenicu ...
A nadam se da se slazes sa mojom procenom i analizom gore.

Apsolutno se slažem,

a IMT nije INDUSTRIJA MOTORA I TRAKTORA ako si na to pomislio, nego je Imali MeneTu . HEHEHEHE

Potpis

Sto puta sam ti SRPSKI rekao:
ono što jednom crack-uješ,
ne možeš više da patch-uješ!

Danas sam kontaktirao BITIMPEX i dobio sam pozitivan odgovor oni ipak rade na novoj verziji programa jer se mnogo domova zdravlja interesuje da nastave sa NEXT-om. U narednih desetak dana će izbaciti ako ne na portalu onda na svom sajtu novu verziju stim što to neće biti plaćeno od RZZO već će same ustanove kroz neki vid ugovora to plaćati BitImpexu na mesečnom nivou.

Potpis

Ono što čovek pokvari to se da popraviti.

Pa zar NEXT nije besplatan ;)

@Muaddib-DZS
Da li se zna koja ce cena biti po domu zdravlja ? 50 novih racunara godisnje ?

@Chips
IMT - znam koga nema, na zalost ...