Amerika (ni)je (vise) Amerika ?

Jedan jako zanimljiv citat sa linka koji je dao Skaarj,

http://bloomberg.com/apps/news...id=arEE1iClqDrk&refer=home




Dakle samo u zadnjih SEDAM DANA oni su pozajmili vise nego u zadnjih 40 godina ZAJEDNO !!!

Dakle ukljucujuci recesiju 1973, recesiju tokom 80-tih, krah berze 1987, recesiju iz '92, dot-net boom iz 2001.

I sve to za sedam dana !!!

Ne znam kako vama to deluje ali meni to zvuci kao neko jako jako ozbiljno njesra koje se desava.

I prognoze da ce sve doci na svoje oko 2010 deluje jako optimisticno, gotovo nemoguce.


Mi, obican plebs, naravno nismo obavesteni sta se tacno desava. Za sada stanje manje-vise se ne preliva na nas , najvise zbog ovakvog ubacivanja novca u sistem. Kada jednom sve ovo pukne, a mora jer ne mogu stampati do besvesti, sve ce preci na obicnog coveka. A kad se to desi, bezite ljudi u brda :). Pogotovo u Americi gde je posedovanje oruzija najnormalnija stvar.

Ma nema ko i sta da te obavestava, informacije su zlata vredne nego ti uzmi podatke kojih ima izobilje i sam izvedi logicne zakljucke kuda sve to vodi. Onog trenutka kada USA ne bude u stanju da servisira dugove i kad pocnu da se dave u njima, proglasavaju bankrot i onda dolaze ti isti koji sada pozajmljuju silne pare za "izlazak" iz krize i bukvalno otimaju ljudima sve sto imaju, a koji su pod kreditima i takodje proglasavaju bankrot usled kraha ekonomije. Ceo sistem ti je jedan ogroman bubble osmisljen da raste dok raste GPD i koji kada dodje do krajnjih granica iz objektivnih razloga puca i ostavlja ljude bez icega, a neke pravi veoma veoma bogatim...

Potpis

Internet forumi su kao javni toalet... udje ko želi, ispiša se gde poželi, i ode...

Sasvim sigurno u periodu proslih teskih kriza mozes naci izolovane nedelje u kojima je federalno pozajmljivanje mnogo vece od proseka.

I to uopste nije cudno jer je jedan od vecih problema sa ovom krizom nelikvidnost i odbijanje banaka da pozajmljuju pare jedna drugoj - i zbog toga FED mora da popuni tu prazninu, sto rade sa pozajmljivanjem love.

To su, inace, kratkorocne pozajmnice koje se jako brzo vracaju.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Potpis

---- nasa online podrska je trenutno offline ----

Evo trazim, ali ja ne vidim...

http://research.stlouisfed.org/fred2/fredgraph?s[1][id]=BORROW


Sive trake predstavljaju periode recesije.

Da li se samo meni cini da je je dinamicni duo Hank i Ben potpuno izgubio kompas?

Spremaju novi paket od 800mrld usd od kojih 200mlrd predstavljaju podsticaje za ljude da uzimaju povoljne kredite za automobile, skolarine i ko zna sta jos. Znaci daju pare ljudima koji verovatno to nece moci da vrate (ako uopste budu hteli da uzimaju ista zbog straha od gubitka posla i opsteg pada ekonomije) da bi podstakli potrosnju? Pa zar ih takva politika na trzistu nekretnina nije dovela do ovoga? Pa zar je moguce da su toliko toliko...uh ne mogu sa smislim pravu rec?

http://www.bloomberg.com/apps/...id=aqVbqmFMfB9k&refer=home

Naravno da ti nisi u pravu.

Pa sami Ameri su vodili rat za navodnu ''nezavisnost'' zbog ''profita'' koji im je nametala Engleska banka da bi štampala novac bez pokrića, jer im debilna engleska kruna nije dozvolila da imaju svoje banke, koje su počele da daju pozajmice bez kamate (jedino je još pravim imenom u Evropi zovu Bugari - LIHVA)

Mozda je problem u tome sto ne nosis dovoljno ruzicaste naocare kao neki? :-/




Nisu oni glupi, nego tako sistem funkcionise...

Potpis

Internet forumi su kao javni toalet... udje ko želi, ispiša se gde poželi, i ode...

Dobro je dok sistem funkcionise, zar ne? Mozda imate informaciju od g.Tarabica da ce doci do kolapsa?

Samo nemojte reci da je sistem osmisljen kako bi pljackali obican plebs.
Mada je to ocigledno, u USA vecina zivi lose i radi u ridnicima za gospodare zivota i smrti i sve im je losije.
A kako su samo dobro ziveli prije 100 godina, kada su svi bili slobodni i radili samo za sebe (dobro, nekoliko miliona crnaca-robova ne brojimo), kada nije bilo FED-a.

Kako je tek dobro na Kubi i Severnoj Koreji gde niko nije duzan debelim bankarima i svi imaju onoliko kolio im treba (Marks). Tamo sistem funkcionise po mjeri obicnog coveka, tamo nema finansijske krize i niko nece ostati bez kuce (nema veze sto mnogi nemaju niakvu vredniju imovinu), niko ne radi za camce pirinca.
Jadni mali Ameri, nisu vise sto su bili. Niti ce biti. Svi ce postati robovi. Sve ce propasti. GDP nece moci dovjeka da raste. Zaduzice se preko glave i unuci ce otplacivati njihove kredite (radeci na plantazama za 2$ dnevno).

Da nije tuzno, bilo bi smjesno. Tuzno, da ima ljudi koji ozbiljno vjeruju u ove gluposti i jos se javno hvale time. Nema veze sto nisu od ekonomije ni e naucili, vazno da imaju sve znanje ovog svjeta iz prorocke profesije i na osnovu dva grafikona koja su cisto predvidjanje (i nagadjanje) izvedu zakljucak o totalnom kolapsu USA ekonomije.

@Laki_Gen

Pricaj o ekonomiji i smatraj nas budalama ovima koji su ostali bez posla u Citiju i AIG-u bez da znaju zbog cega. :) Ili mozda share holderima GM, mislim da bi se slozili sa tobom ali samo pre nego sto pogledaju balanse na racunima :)

@Laki_Gen

Sve imperije pre ili kasnije propadnu. Amerika nije nista drugacija od drugih. Svacije dodje i prodje. Eh a sad sto neki misle da je njihovo vreme je proslo je njihova stvar. Naravno da svi mi mislimo drugacije, i da je tvoje misljenje da ce stvari nastaviti onako kao sto su do sada bile. Ipak bi bio glupo da svi mi mislimo isto.


Ali sve vise i vise ljudi misli da im je odzvonilo.

Pogledaj jednu zanimljivu studiju poredjenja kolapsa USSR i MOGUCEG kolapsa USA:

http://www.energybulletin.net/node/23259

Nije Tarabic, ali sluzi svrsi. :)

Nope, nisu glupi uopste.

To je vracanje jednoj staroj ekonomskoj teoriji (J. M. Keynes) koja se pokazala dobro u proslosti na problemu koji je imao slicne posledice.

Teorija, grubo, kaze da drzava u recesiji treba da ucini sve kako bi ljude motivisala da trose - ukoliko ljudi nemaju dovoljno para, drzava treba da ulaze budzetske pare u projekte koji bi stvorili radna mesta i mogucnost za trosenje (tako je USA za vreme FDR-a ulagala ogromne pare u gomilu projekata koji u nekom drugom vremenu nikad ne bi ni bili odobreni, samo kako bi omogucila trosenje)

To, po toj teoriji, izaziva povratnu spregu, jer porastom aktivnosti trosenja ekonomija raste, i omogucava izlazak iz krize. Nesto slicno kao kada strujom iz defibrilatora pokreces srce koje stane.

Inace, ta teorija nije svuda primenjiva, ali mislim da je Amerika jedan od dobrih kandidata. To su pokusavali u Nemackoj 70-tih, medjutim rezultat je bio da su gradjani samo jos vise stedeli ukoliko su dobili mogucnost da dodju do vise para. To je najgori epilog za ekonomiju u recesiji, jer je recesija upravo problem gde fizicka i pravna lica nisu spremni da trose novac - ukoliko te pare odu u slamaricu, to je onda veliki problem.

Zbog toga Nemacka preferira injekcije kapitala direktno u projekte i privredu - a ne "tax kredite" (bah, steta... eto ja bih vrlo rado potrosio sve tax kredite hheheh) - Amerika je drugacija zemlja, sa drugacijim mentalitetom - tako da mozda to i uspe.



Meni uopste nije jasno zasto ljudi misle da ce Americi da "odzvoni"? Cak i sami Amerikanci znaju i prihvataju da ce jako brzo prestati da budu najveca svetska ekonomija i najvazniji faktor - ali to je daleko od "odzvanjanja" - Amerika ce bar u sledecih nekoliko decenija i dalje biti jedna od najuticajnijih zemalja na svetu sa vrlo jakom i bitnom ekonomijom.

Mislim, da li je Engleskoj "odzvonilo" kada je prestala da bude najveca svetska imperija? ne bih rekao.

Amerika je jos manji kandidat za "odzvanjanje" jer je na odvojenom kontinentu, niko ih nece "osvojiti", imaju 300 miliona ljudi i zdrav prirodni prirastaj - te vrlo veliko akumulirano znanje i obrazovanje. Mislim da je potpuno naivno ocekivati da ce nekim magicnim stapicem da "nestanu" kao rimsko carstvo.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Upravo ta povratna sprega im je i omogucila da se razviju ovoliko koliko su se razvili, medjutim kad stavis to u kontekst Evropskih prilika, jasno je zasto je ovakav model neprimenljiv konkretno na Nemacku, jer je generalno gledajuci, Evropsko stanovnistvo daleko potrosacki i ekoloski svesnije od Americkog, koje je takvih stvari potpuno nesvesno i gde je stednja zaboravljena rec.

Znaci dokle god smo u stanju da stimulisemo potrosnju bicemo u stanju i da se razvijamo (tj. pumpamo balon), medjutim postavlja se pitanje moze li to da ide tako u nedogled? Iskreno, ja sam pesimista po ovom pitanju i mislim da ne moze.

Potpis

Internet forumi su kao javni toalet... udje ko želi, ispiša se gde poželi, i ode...

Američka privreda je potrošačka, nije više proizvodna. Recesija uvek jače pogodi potrošačku privredu. Dakle, cilj je povećati potrošnju, naterati ljude da troše. Međutim, FED ne pozajmljuje lovu običnom krajnjem potrošaču niti pozajmljuje firmama, on pozajmljuje bankarskom sektoru. Oni sada opet dižu $ po sistemu crknute mačke. Uzdižu ga... možda i poslednji put, a onda ga puštaju. Dolar je roba, kao i svaka druga i oni su odlično koristili njegovu dominaciju, podelili interesno na svoje zone - $- Valuta ( moneta ) koju koristiš, a kada ga puste, tj. on se veštački još drži, ali moraju da ga puste zbog recesije / inflacije. Jedno od ta dva. Ili jedno ili drugo. Ali onda ode $. Zato... možda ona priča NWO... iluminati, taj fazon o amerikanu kao novoj valuti Amerike - Kanade - Meksika. A kad udare kontru, kad obezvrede $, onda više nema hoćeš novu valutu, nećeš, onda svi trče da bi sačuvali vrednost. Onaj ko kad lupe kontru ostane na suprotnoj strani, taj je ugasio.

Citao sam o Kejnziju i njegovoj teoriji povecanja deficita u doba recesije. Vidim da i Obama izjavljuje da ne treba uopste gledati koliki ce biti deficit naredne dve godine jer se sada spasava sta se spasti moze.
Deo koji mene zanima je taj sto se na problem koji je nastao nevidjenom kreditnom ekspanzijom proteklih 20+ godina, odgovara pokusajem jos vece ekspanzije kredita. To mi ne izgleda kao dobra strategija, jer pre ili posle doci ce do tacke da nove kredite nece moci da dodeljuju koliko god spustili uslove jer nece biti klijenata, a oni koji su uzeli kredite nece vise moci da ih vracaju jer su se previse zaduzili (sto se vec desilo na hipotekarnom trzistu). I sta onda?

E vidis, fora je u sledecem -

NIJE pitanje koliko je doticna "kejnezijska" strategija dobra ili losa, vec da li su alternative bolje ili gore ;-)

Ako si u prilici da donosis bitne odluke, nekada ces morati da biras izmedju vise losih odluka, i najbolja ce u stvari biti najmanje losa.

Alternativa oporavku USA ekonomije povecanjem trosenja je prepustanje ekonomije "prirodi" (cistom kapitalizmu ;-) tj. prirodnoj posledici ovakve krize koja bi bila rapidno suzavanje ekonomije tzv. "deleveraging" (http://www.economist.com/finan...tfeature&story_id=12306060) - ceo taj proces bi bio izuzetno bolan i mogao bi jako dugo da traje, a za to vreme bi ekonomija zapravo otisla u depresiju i mnogi ljudi bi ostali bez posla.

Takav scenario je pre svega politicko samoubistvo, sto znaci da ni jedan politicar danas ne bi zeleo da bude iza takve odluke. Takodje, takav proces bi vrlo verovatno izazvao ogromne posledice po ceo svet, a takodje bi USPORIO oporavak, jer bi smanjenje obima poslovanja zapravo izazvalo smanjenje trosenja i smanjenje radnih mesta.

Cenim da bi prepustanje "trzistu da resi problem" deleverage-ingom svih biznisa izazvalo domino efekat i vrlo brzo bi otislo van svake kontrole. To bi vrlo verovatno dovelo do globalne krize uporedive sa onom sa pocetka proslog veka.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

@Laki_Gen

Vidi, ekonomija bas i nije egzaktna nauka, i samo ta cinjenica nam omogucava da ovde vodimo diskusiju pri cemu obe strane smatraju da su u pravu. Kod nekih drugih nauka je 2+2=4 i kraj price! Medjutim, obzirom na rasirenost literature i enciklopedija koje mozes besplatno naci na netu i procitati ukoliko imas vremena i volje da nesto naucis, ne moras biti doktor ekonomskih nauka da bi mogao razumeti neke nadasve logicne stvari. Ako te ja sad pitam moze li se iz nicega stvoriti nesto, ti ces mi kao iz topa odgovoriti da ne moze, ali ako te ja pitam da li je moguce dostici beskonacan rast, ti ces mi reci da je moguce :) Mozda si ti i u pravu, mozda i jeste moguce ostvariti beskonacan rast, ali u nekom paralelnom unverzumu, ne ovde, sa ogranicenim resursima.

Nisam ja bacao pasulj i predvideo propast covecanstva na osnovu dva grafika, vec je to problematika kojoj su se vec bavili i neki drugi ljudi mnogo pre nas:

http://en.wikipedia.org/wiki/Limits_to_Growth



Moje duboko uverenje je da ti imas veliki problem sa nerazumevanjem eksponencijalne funkcije i spoznaje da su nam resursi na plateni zemlji ograniceni, zatim i nemogucnosti da sagledas uzajamne odnose izmedju rasta standarda (tj. GDP-a prvenstveno), monetarnog sistema, ogranicenih resursa kojih je sve manje btw, zagadjenja zivotne sredine, problema rastuce prenaseljenosti, rastucih drzavnih dugova (sto spoljasnjih, sto unutrasnjih), manjka energije, problem oil peak-a i jos nekih faktora.

Predlazem ti da ukoliko zelis da nastavis ucesce u diskusiji dobro razmislis o gore navedenim stvarima i njihovoj medjusobnoj interakciji, kao i da prestanes da omalovazavas ljude koji nece slepo da veruju onima koji drze sistem i svo vreme ponavljaju kako je sve OK, i nema razloga za brigu, vec hoce da razmisljaju svojom glavom.


A sto se tice onih stvari u vezi sa S. Korejom, Kubom i slicnima, mislim da se i sa "pucanjem balona" tamo stvari nece mnogo promeniti, ljudi ce i dalje biti sirotinja koja nema nista, ali oni su na to ikonako navikli, medjutim kad balon pukne u Americi i velika vecina ljudi ukapira da su isto tako ostali bez icega ne znam kako je u tim uslovima moguce zazmuriti pred gotovo sigurnom propascu drustveno-politickog sistema? Setimo se samo kako je i zapoceo WW2 - tako sto je usled pada standarda u toku velike depresije nezadovoljna rulja poverovala jeftinoj demagogiji Hitlera...

Potpis

Internet forumi su kao javni toalet... udje ko želi, ispiša se gde poželi, i ode...

Ivane meni se cini da ti hoces da kazes da se time sto se bira manje losa odluka samo odlaze neizbezno.

Kako nema alternative!? Alternativa je da se pojedincima koji sede iza institucija kao sto su FED i imaju ekskluzivno pravo stampanja novca i kontrole money supply-a kao i stvaranja duga drzava na koji ce onda da lupaju kamatu, to pravo uskrati! Ovakav sistem nas gura ka neodrzivom rastu i ropstvu, a to su primetili i mnogi pametni ljudi pre vise stotina godina - zbog cega je bas u toj istoj Americi oko vodjenja borbe ko ce da kontrolise stampanje novca ubijeno vise ljudi, izmedju ostalih i jedan predsednik USA.

Potpis

Internet forumi su kao javni toalet... udje ko želi, ispiša se gde poželi, i ode...

Ovo za WWII mi se cini da si malo promasio, ali nema veze (nisam bio tamo, pa da sa sigurnoscu kazem).



Moje duboko uvjerenje je da ovde imamo posla za pripadnicima ekstremno zelenih (ovi sto se vezu za pruge i blokiraju transport nuklearnog materijala), a ne sa nekim ko je po zanimanju ekonomista. Pogotovo kada sam video referencu na gorepomenutu knjigu. Evo i drugacijeg misljenja:

Ao ne tada, pomnozimo sa dva i cekamo nove pronalaske, pa onda opet revidiramo predvidjanje.... Halo, jel' ovo ozbiljna studija?

Niko ne brani da se razmislja svojom glavom, samo je malo problematicno sto su te ideje nekako fiksirane na pogresnoj strani i pod uticajem raznih Tarabica.

Nije mi cilj da nekoga omalovazavam, vec jednostavno pokusavam da objasnim da, sto se tice ekonomskih stvari, niste u pravu i pisete nebuloze.
Diskusiju o zagadjenju, prenaseljenosti i ostalim "environmental" stvarima, ostavimo za neku drugu diskusiju.


Da navedem ja link odakle je ovo "znanje" ili ces ti?

P.S. Ja jos nisam pao u ropstvo. Jel' ima neko da jeste i da nam napise kako se osjeca? Cekamo to vec nekoliko stotina godina.

@Slobodan
Da sacekmao izvjestaje o stopi nezaposlenosti, da vidimo koliko je to zaista dramaticno? Ako bismo slusali vase predloge o zatvaranju FED-a, uskracivanju kredita i paketa pomoci finansijskom i automobilskom sektoru, ovih 50k sto su ostali bez posla bi izgledalo kao sala.

@Laki_Gen

Ja ne znam u kom ti univerzumu zivis i kako mozes da pises takve stvari ali jednostavno 50tak radnih mesta nije izgubljeno nego mnogo mnogo vise je ljudi ostalo bez posla u rekordnom roku.

Preko 240 000 ljudi je ostalo bez posla, najveca je nezaposlenost u poslednjih 14 godina.


http://www.ctv.ca/servlet/Arti..._US_081107?s_name=&no_ads=

http://www.thetrumpet.com/index.php?q=5658.4009.0.0

Samo u jednoj drzavi (koja nije bog zna sta po razvijenosti) sutnuli 10000 ljudi..


http://www.tradingmarkets.com/.site/news/Stock%20News/2052602/


Sto se tice FED-a i ovih pozajmica to sigurno nece pomoci ovim jadnicima sto su ostali bez posla i njihovim porodicama...