Canon 40D vs Nikon D90

Treba pazljivije da citas postove. Rekao sam u direktnom duelu.

Takav duel je moguc samo na forumu. Nikako po necijim galerijama.

Iz nedavne teme gde sam u zabludi bio misleci da je rec o dva potpuno razlicita dogadjaja videvsi fotke sa Nikonom i sa Kenonima, ni, nama dobro poznati velemajstor foto obrade Dzura de Vinci nije iz prilozenih fotografija uspevao da izvuce Nikotin.

http://www.elitesecurity.org/t341078-Beograd-Air-Show

Sto se tice promasenog fokusa, rec je o maglovitim pricama. Nisam nesto primetio da 450 gresi u fokusu kao ni prethodni modeli.

http://www.elitesecurity.org/t...Cenej-medjunarodni-aero-miting

http://www.elitesecurity.org/t320836-4#1964218

(Abdieve su isto sa Canonom)


Jos jedan skroman primer duela N vs C i "promasenog fokusa"
(rastojanje sa koga su snimljene je izmedju 20 i 100 m od motiva).

http://www.elitesecurity.org/t...ijada-pasuljijada-kobasicijada




_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 27.10.2008. u 01:14 GMT+1]}

Za prvog - OK, ali za ovog^^^ gore smo već utvrdili da je bodi-bilder i to "Sponsored by Nikon".

Što se mene tiče, totalno irelevantan za bilo kakvu govoranciju. Pogledaj fotke Igora Marinovića (alias Marinowski), na primer. Eto, on nije "Sponsored by Canon", nego čovek uz'o pare, otiš'o u prodavnicu i tražio nešto za te svoje pare. Nije imao NASA-u da mu sponzoriše sajt i šepurenje po belom svetu, nego je fotkao tu, okolo, po komšiluku i napravio fotke od kojih zastaje dah.

Pozdrav

@zarsilic
Jako ti je relevantna ta tvoja statistika, nema sta, narocito ovi primeri sto si dao.

Neka, evo predajem se, neka svi kupe samo Canon i imace bolje fotke, i samo ne zaboravi da javis ovima gore sto sam ti ja dao za primer da ne zive ljudi u zabludi, i oni i njihovi obozavatelji sirom sveta.



Pa ti ne bi priznao da ima problema sa fokusom pa cak i svaku drugu sliku da bacis :)
Svima preporucujes ovde da kupuju ispravan primerak, ko da kupuju semenke pa sada svaka druga je izgorela pa ne valja i treba da se baci.

To nema veze ko koga sponzorise i da je bodi bilder, cinjenica je da tvrdnja kako treba da se kupi Canon da bi imao dobre fotke smesna a i sam si rekao da onaj prvi (Tomislav Peternek) nema nikakve veze sa sponzorima a ipak je izabrao Nikon. Ti ljudi prave stvarno dobre fotke i to sa Nikonom.
Samo hocu da mi kazes da li je ova zaretova tvrdnja smesna ili ne?


_{[Ovu poruku je menjao priest77 dana 27.10.2008. u 02:11 GMT+1]}

Što se tiče Peterneka, kladim se da je izabrao Nikon po inerciji zato što je u analogno vreme radio sa njim...:)

...što naravno ne umanjuje njegovu veličinu...

@priest77
Za početak ću Te zamoliti da izostaviš kvalifikacije tipa "glupost", jer to nismo dužni ovde da čitamo.
Lične prozivke su "no-no", bilo gde na forumu.

U vezi odabira opreme i sponzorisanja, ja ne znam da li Ti ne vidiš u tome nekakvu spornu korelaciju, ali ona postoji. Mene kad bi sponzorisala Sloboda Čačak sa svojim fotoaparatima, ja bih na svom sajtu držao "Sponsored by Sloboda Čačak", reklamirao bih njihovu opremu i kačio fotke samo s njihovih aparata, kojih bih imao u sramnom broju, okačene oko vrata, sve sa ronilačkom opremom i ljutim crnim kombinezonom, s kojim izgledam moćno, k'o moćni rendžer.

Elem, Tomislav Peternek snima fotke čiji stil meni ne leži, pa nisam kadar da to i komentarišem. Ali, realno - te fotke se mogu dobiti i sa 30 godina starim Kiev-om. Ne treba njemu ni D700, s kojim se skoro viđen, jer on teži ka čistoj umetnosti, gotovo operisanoj od vapaja za tehničkom savršenošću, a mi o tome ovde ne pričamo, jer nas ne bi trebale interesovati lične preferencije nekog budućeg korisnika, već samo ono što nudi tehnika kao takva. Dakle, njemu kapa dole, ali oprema s tim zaista nema veze.

Imam par prijatelja sa sličnim afinitetima, pa mislim da znam o čemu pričam. Njemu bi zaista svejedno bilo čime fotka. Međutim, kad neko fotka stock (ili za svoju dušu), e tu onda tehnički deo počinje da ima smisla i nije svejedno da li neko telo može ovo ili ono. Nekome je to bitno, nekome nije. I opet se na kraju sve svodi na opštu raspravu, kojoj nema kraja. Moja ubeđenja po ovom pitanju, sticana godinama su vrlo slična Žaretovim - angažovanje oko dobijanja rezultata kao na Canonu, na Nikonu oduzimaju više vremena. Ako se koristi čist JPEG, onda gotovo da je dead-end, jer je dinamika nepovratno izgubljena izvozom u ovaj format.

Činjenica je da tehnički odlične fotke sa Nikona postoje, ali se procentualno ređe viđaju. Recimo, eto meni nekako ne ide da vidim par fotki zaredom, da je boja ljudske kože prirodna. Opet napominjem - nije nužno da svima to smeta, ali nekima smeta, a ljudi se najlakše opredeljuju i shvataju problem kada uporedo posmatraju fotke s jednog i s drugog sistema. Ovaj fenomen se da donekle popraviti u postprocesu, ali samo ako se koristi RAW i samo ako imate vremena, a posebno znanja, da biste to mogli da uradite bezbolno i tako da ne upropastite fotku u celini.

Kome ne smetaju takve sitnice, njemu sasvim sigurno neće smetati ostatak Nikon sistema i onda prepreka nema.

Pozdrav

Zasto bi bila glupost. Ako neko nema nameru da se bakce sa fotosopovima, a takvih nije malo, sigurno necu preporuciti Nikon. Potpuno je jasno.

Extreme Link koji si postavio nema veze sa ovom pricom. Em su mu fotke toliko male da se o tehnickom kvalitetu ne sme slovo prozboriti, em su mu fotogravije, ne obradjivane, vec PRAVLJENE u foto shopu. Drugim recima, bilo kojim aparatom da su snimljene, sa toliko rada u sopu se mogu napraviti.
Spomenuti fotograf, na svom saitu, fotografiju ovakvog tehnickog kvaliteta nema:
(a ES je ima )

http://www.paramecijum.com/pp/pp01.jpg
http://www.paramecijum.com/pp/pp02.jpg

(http://www.elitesecurity.org/t312182-22#2036905)

Treba razlikovati izvorne od obradjivanih fotografija, ili preciznije malo, sa par poteza u AcDSEEu doterane za 2 sekunde, od onih na kojima su provedeni sati i sati.
Vecini amatera, koji na ovom a i na drugim forumima ipak cine vecinu, ozbiljniji rad u PSu predstavlja problem.

Ovo je razlog cesce preporuke Canona jer mislim da je za amatera, a posebno amatera perfekcionistu, bolje i jeftinije resenje.

Stari inertni fotografi se drže Nikona jer je sredinom devedesetih Nikon imao tačniji fokus a Canon brži.
Neko ko je tada nabavio nekoliko vrlo skupih Nikonovih objektiva i kada je prelazio na digitaliju ostao je u istom tabor jer mu se nije davalo 5000 evra za objektive. Znam dvojicu vrlo jakih fotografa koji su upravo po ovom principu ostali uz Nikon.
A navika je navika.
Ja sam srediniom osamdesetih kupio canon A1 i od tada koristim samo canon i jednostavno me ništa drugo ne zanima.

Ja se izvinjavam i evo editovao sam post.
Sto se tice dinamike recimo ovaj D90 ima Active D-Lighting, koji radi lepo i smanjuje potrebe za fotosopom, i sto je najvaznije koliko sam ja shvatio moze da radi sa raw-om i to znaci da kada otvorite NEF fajl u Capture NX 2 ucitavaju se i ta podesavanja i dobili ste sredjenu sliku, ali ako vam se ne svidja rezultat mozete da promenite kako god zelite i nista niste izgubili za razliku od dosadasnjeg D-Lighting-a.
Evo konkretan primer kako izgleda u praksi, samo predjite misem preko slike i videcete kako se javalju detalji iz tamnih delova slike a pregoreli delovi se vracaju u normalu:
http://www.kenrockwell.com/nikon/d300/dynamic-range.htm
Sto se podesavanja tice ima u SHOOTING MENU u Manage Picture Control gde stvarno mozete podesiti kako god pozelite da vam budu slike.

PS. Nisam ni sumnjao da ce bilo koji primer slike sa Nikonom biti odbacen....

Neće ni jedan biti odbačen, sve dok je od ljudi koji su iz okruženja, a ne od nekih supermena, kojima je ili svejedno šta od opreme imaju, jer im tehnika ne igra ulogu (kakav je Peternek i njemu slični) ili im fotke baš i nisu raspoložive osim u jadnoj fleš animaciji, rezolucije 300x200, koje više nisu dovoljne ni za wallpaper mobilnog telefona.

Svojevremeno su svi kritikovali glupu Canonovu politiku da neko novo telo (i to trocifreno, što će reći - iz najniže klase), na sajtu reklamira fotkama urađenim sa objektivima čija vrednost u omiljenoj nam monetarnoj jedinici prelazi cifre od kojih zastaje dah.

E tako i ovaj bodi-bilder. Ima na raspolaganju najsvemirskiju opremu i sad je najsvemirskiji fotograf. E, zamalo!
Svaki šaban može da napravi tehnički odličnu fotku sa superskupom opremom. Nek' je napravi sa običnom! A nešto nisam video da taj lik nosi D90. Lepo je obesio, ne jedan, nego DVA D3 (dobro je pitanje za koji će mu dva, osim za puvanje unaokolo?) i još se uslikao sa tim. A fotke? Samo na njegovom sajtu, u nekoj jadnoj rezoluciji. Pa malo li je reći da i mi ovde kačimo 5 puta veće, a i to samo zato jer je server preopterećen, inače bismo kačili fullres?

Pozdrav

Covek objavljuje slike u najvecim svetskim magazinima i u niko mu nece primiti nekvalitetne slike ili thumbnail-ove.
Ne slika sa D90 ali slika sa D300 i ne vidim u cemu je problem. Ako mu nisu slike dobre nigde ne bi prosle i ako svako moze takve slike da uradi zasto bas on je uspeo da bude tako populara a ostali nisu, jer ima i drugih ljudi puni para sa fotoaparatima?
Znaci i ti tvrdis da dobre fotke moguce je uraditi samo ako se kupi Canon?
Ne bi me cudilo da cujem sada neki komentar da slika sa Canonom ali menja EXIF i prepravi ga u Nikon :))

Ali neka ostavimo njega sa strane, imate hiljade jako jako dobrih slika recimo na dpreview nikon forumu napravljene od obicnih ljudi. Ako na ovom forumu vecina ima Canon to ne znaci da je to preduslov za dobru fotku.

-ticky, rekoh ti već, razmisli koji je sistem bolji za tebe-

Nebojsa, upravo bih Vas tu molio za pomoc. Cime da se rukovodim po ovom pitanju i kako to da odredim?
Kako bih Vam najkrace objasnio moju situaciju a da najbolje razumete!?! Do pre godinu dana sam Sony DSC P72
namestio na automatiku i tako skljocao uglavnom porodicne uspomene ali me je uvek nerviralo zasto ne mogu da se vide u mraku detalji pozadine u gradu, sto je sinu mutna noga kad trci za loptom i tu sam se poceo interesovati za citavu ovu pricu. Pre godinu dana sam uzeo G9 i kada sam poceo experimentisati sa njime tek sam tada shvatio zapravo kolike su njegove mogucnosti a mugu misliti kolike su tek u dslr svetu. Naravno da ne bih zabio sekiru u ovo najvece stablo nespreman ali ako se to jednog dana desi sigurno da bih ulazio u nateze situacije i okolnosti za fotografisanje jer je to jeli najveci izazov.

Potpis

ticky

Znači.... je l' Ti imaš neki problem sa vizuelnom percepcijom, kad ne čitaš ono što je napisano?

NISAM TO REKAO.

Ali, jesam rekao da su sve Nikondžije u suštini virtuozi u PS-u i da se za isti rezultat, na Nikonu, utroši više vremena u postprocesu i to je to. To NIJE uvek tako, ali početnicima može zadavati ogromne probleme.

Otherwise, uslov za dobru fotografiju nije Nikon.

E sad, pitaj Sizifa šta bi izabrao.

Pozdrav

_{P.S. Daj link ka nekoj fotki objavljenoj u nekom časopisu. Neke časopisa i sam čitam (NG, na primer), ali ne videh ovog komandosa tamo.}

Ja ne vidim razlog zasto trazis svakoga koga dajem za primer da iskompromitujes, recimo ovog gore da je bilder. Pa sta ako je bilder, to ne znaci da je covek glup i da njegov rad nije nista posebno...
Sto se tice fotosopa, rekao sam gore, postoje pregrst podesavanja u aparatu sa kojima moze svako da podesi sliku po svojoj volji i kao primer dao sam Active D-Lighting koji Canon nema pa moras to da uradis u fotoshopu i to nije bas jednostavno.

Predrag Vuckovic je odlican fotograf. Ja sam video gomilu njegovih slika, posto mi je najbolji ortak gl. urednik Top Speeda.

Nikon koristi jer slika u jako extremnim uslovima (morska voda, recimo kacio je D200 na surfersku dasku, znaci direktan rizik recimo), zatim kisa, blato, veranje po liticama na minus ko zna koliko. Jednostavno mu to Nikon oprema pruza, tu mogucnost da slika u takvim uslovima. 1Ds Mark III moze i to naravno, ali D3 oprema je jeftinija a funkcionise odlicno u najgorim uslovima te zato to covek i koristi. A nije ni cudo da mu je Nikon sponzor, s obzirom sta ti aparati izdrze uz odlican kvalitet slike. Nesumnjivo je da bi i Canon dao iste rezultate u njegovim rukama, ali ulaganje u 1Ds MkIII ne moze to da opravda jer to je jedini Canon koji moze da zivi u surovim uslovima (tj. 1D serija).

Sad, kako covek izgleda to mene ne interesuje, fotke su fantasticne.

Ne pokušavam ja njega da iskompromitujem samo zato što je bilder, već prvenstveno zato što je sponzorisan od strane Nikona, a to u biti znači da ako ga Nikon sponzoriše, svakako neće vući okolo Canon (niti bilo koju drugu) opremu.

Zato njega ne možeš predstavljati kao "profesionalca koji je izabrao Nikona", jer nit' je profesionalac (čovek sam kaže čime se primarno bavi), nit' je opremu birao sam, već su mu je kupili. Nego, jesam li već pomenuo Slobodu Čačak?

Active-D lighting je opcija za početnike. Kad se malo budeš uhodao sa novim telom, poželećeš RAW, a ta opcija će Te samo sputavati. Nemoj to potencirati kao nekakvu prednost. Ima i Canon Highlight Priority, koji radi praktično istu stvar, samo pod drugim imenom. Osim toga, D90 i dalje nije dostigao dinamički raspon odlazećeg 40D, pa ni slabijeg 450D, čak ni kada se koristi Active-D lighting. Interna obrada je 12-bitna (i dalje). Sve su to stvari po kojima se ne razlikuje od vremešnog D80. A nema ni ISO100. Case closed.

Međutim, ja i dalje mislim da je D90 dobar aparat, sve dotle dok ga ne smeštamo u klasu kojoj ne pripada.

I opet da ponovim - činjenica da postoje ljudi koji sa Nikon opremom postižu dobre rezultate, govori da je to moguće. Ali, moja iskustva/poznanstva govore da svi koji imaju odlične fotke, odlično barataju i obilato koriste PS, a RAW je apsolutno neizostavan.

Samo je u pitanju izbor puta kojim se želi ići.

Pozdrav

Kako si dosao do ovog zakljucka?



Ne vidim zasto bi me sputavala ta opcija, jer ce mi odraditi veci deo posla ona.

Predrag Vuckovic je i pre sponzorstva koristio Nikon, zbog robusnosti tela.

To su već egzaktni podaci, za koje ne treba biti nikakav virtuoz, pa ih možeš pronaći svuda na internetu. Na primer, ovde:

http://www.dpreview.com/reviews/nikond90/
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos40d/
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos450d/

U specifikacijama Ti je širina po kolornim kanalima (12 vs 14-bit, mada to zasad i nije toliko bitno, ali utiče i na DR), a na stranicama "Photographic Tests - DR", Ti je skala dinamičkog raspona.

@cozmo_im
A da... čuvena "robusnost", za koju niko ne zna da objasni šta tačno znači/podrazumeva...

Pozdrav

Postoji jedna misao, vrlo vredna i znacajna za buduce potencijalne kupce dSLR aparata, koja je na ovom forumu, da li slucajno ili ne, recena i koju bi vredelo Topovati,





i kojoj nije potreban dodatni komentar. Sve sama govori.