poziv na bojkot telekom

OK, ti citas vjesti umjesto zakona i mjesas osnovne pojmove.
JP - Javno Preduzece, JKP -Javno Komunalno Preduzece, razlika je u sirini definicije, JKP se NE bavi npr. Zeleznicom, da te podsjetim i to je jos jedno JP, kao i JP EPS i ne posluju samo u jednom gradu vec na cjeloj teritoriji Srbije.

JP je vrsta preduzeca (nacin kako ih zakon vidi, organizacija, odgovornost, upravljanje..) kao i A.D., D.O.O., Ortacko, itd...

Banke su nesto drugo, ovde se govori o JP! Akcionar banke moze biti bilo ko. JP moze osnovati samo i iskljucivo drzavni organ (Vlada, Grad, jedinica lokalne samouprave).


Upravo tako.

Posto strucnjaci iz Ratela (poslovni korisnici ce placati racune 20% manje nakon poskupljenja impulsa od 20%) vole da se poredimo sa okruzenjem, evo recimo Bugarski adsl, http://adsl.btc.bg/en/adsl/homepackage/details/1 nadam se da sam dobro razumeo, 10 evra je 3 Mbps/256 Kbps- smorilo me vise da citam preko mog dial up interneta I da cekam 5min da se otvori stranica, pa ako neko zeli neka pogleda cene fixnog tamo, a adsl se uvodi po podnosenju prijave Up to 10 work days. A ja cekam vec par meseci da Telekom poveca broj portova na mojoj digitalnoj centali I tako vidim to cudo civilizacije koje se zove adsl…



Zakljucak mi zivimo u lopovskoj drzavi! Neka strucnjaci iz Ratela I Ministarka procitaju sta znaci Pareto optimum! Ministarki nije stalo do gradjana I da imaju jeftinije I kvalitetnije usluge vec do monopolisticke kompanije koja ni posle 8god od pocetka tranzicije nije u stanju da odgovori konkurenciji, pa ko je kriv za to? a samo jedna mala sitnica, Telekom je u stanju da se nosi sa konkurencijom u Bosni i Crnoj gori, ali zato u Srbiji jos uvek nije

Malo sam gledao velicine trzista naseg I hrvata I tacno je da je Hrvatsko trziste trenutno vece, nase je negde na 1,65milijardi evra, a Hrvati su negde na 2 milijarde evra. Ali postoji tu jedna mala caka. Prema ekonomskoj teoriji kada imate monopolisticku konkurenciju cene su vece, a prihodi (trziste) je manje, tako da nas ugrozeni jadni monopolista Telekom ima manje trziste, ali zato vecu zaradu nego hrvati. Tako da je ovo sto pricaju zaposleni iz Telekoma jos jedna laz! a kada dodje do liberalizacije dolazi do veceg pada cena I veceg rasta trzista.

PS
Da li neko zna da li za tih 230din pretplate dobijamo neke impulse I koja ce biti cena usluge identifikacija poziva? Posto o tome nista ne pise, a ako I ovu identifikaciju poziva povecaju kao I pretplatu… bice to mnogo.

Nisi stao. A lepo sam ti rekao. Izgleda je samo tvoj sujeta veća od tvog neznanja (makar u ovoj oblasti).
Kakvo 'nešto drugo' su banke? Objasni mi. Da nije slučajno AIK banka AD?
I najzad shvati da kad govoriš o Telekomu Srbija imaš u vidu da je AD (ne pričaj više koješta o JP).

To što je jedan od akcionara Telekom Srbija a.d upravo JP PTT Srbija, ima veze sa Telekomovom navodnom delatnošću od opšteg interesa koliko i činjenica da je jedan od akcionara AIK banke a.d. 'Zavod za hitnu pomoć Niš' ima veze sa medicinom.

A ovo sam sačuvao za kraj:
Ne da si mi rekao, nego si posle još udario sa sve definicijama i citatima zakona (koje verovatno čitaš, čim ti pojmovi iz vesti nisu jasni i bliski) :-)))

---

Ja se i ne secam kad sam poslednju put zvao fiksnim jer prenesi 325 mi je dovoljan za tekuci mesec tako da mogu sad ladno da zaboravim na fiksni jedino ako nesto mobilni zezne

---

@MyWay Dosta mi je, zaista vise nema smisla. Ako nisi sposoban da shvatis razliku izmedju JP i A.D., nema potrebe dalje raspravljati.

Monopol Telekoma na davanje telekomunikacionih usluga u fiksnoj telefoniji je prestao prije tri godine (formalno), evo vec je kraj 2008-e i nista se nije promjenilo. Samo je postalo jos gore, jer danas moramo da slusamo suluda objasnjenja zasto podizu cjene usluga. Mozda smo im stvarno dali povoda da nas smatraju za ovce?

Ja bih prvi iskljucio fiksni tel., jer ga uopste ne koristim (mozda sam obavio jedan-dva poziva za mjesec dana), ali sta cu sa adsl-om, iptv-om ako me zainteresuje, VoIP - kada ga puste? Mnogo je ovo bezobrazno sa Telekomove strane, uvale pretplatu + impulsi + adsl + iptv, umjesto da se napravi neki paket i omoguce normalne usluge po normalnim cjenama.

Ako bih isao i u dalju teoriju, mozda su namjerno podigli cjene, onda dodje neki novi operater, Telekom spusti cjene (kako su mogli do sada pozitivno da posluju), taj novi mora da spusti cjene, g.Radunovic likuje kako je bio u pravu, Telkom mlati profit, novi operater okaci katanac, monopol defacto vracen, cjene opet idu gore - zbog povecane cjene kikirikijevog ulja na medjudrzavnom trzistu Angole i Mauricijusa! A, mi smo ovce i dalje....

A mi sa ANALOGNOM centralom? Sve ovo se na nas verovatno ne odnosi, jer mi ni nemamo nikakve mogucnosti.....

---

Ako si dvojnik (kao ja) onda pretplata ostaje a impuls x2. Od dodatnih usluga nista. A ako imas direktnu liniju, onda ti je sve jedno dal si na analognoj ili na digitalnoj centrali.

---

Nije svejedno, ako imaš digitalnu centralu ali i digitalnu liniju, onda pretplata uglavnom ne poskupljuje. ;)

evo ja cu se sloziti sa onim mischom. u pravu je covek. kako bi inace on primao platu ako vi bojkotujete telekom. taman je dao 5000 da se zaposli a vi mu ne date da izvuce te pare. a mozda i nije dao mozda je imao debelu vezu. ja kad sam pocetkom ove godine jurio da se zaposlim u telekom, naisao sam samo na zatvorena vrata. stigao sam nekim cudom i do neke direktorke (zaboravih joj ime) koja je glavna za celu srbiju a koja je inace iz mog kraja. i nista. iako imam zavrsen fakultet i imam znanje koje je bolje od vecine zaposlenih.

drugo ko vas tera da telefonirate. odete lepo u telekom kazete onom ciki na salteru da privremeno iskljucujete broj i super. ne placate preplatu a i niko vas ne uznemirava kad sednete da rucate ili gledate film. precicemo polako na mobilnu telefoniju koja je mnogo jeftinija i resen slucaj.

a adsl. ja imam telekomov. potpisah ugovor na dve godine sa njima. doduse jedna je prosla. ali jos jednu moram da trpim. sta cu. uhvatio sam se u kolo i sad moram da igram. placacu tih 1400 din dok mi to ne istekne a posle toga taman ce mi i zena zavrsiti studije i mali jos malo porasti i onda zbogom srbijo ukleta. odoh ja za australiju da me vidi bog.

i jos nesto ne ponavlja se 5 oktobar cesto u srbiji. to dolazi jednom u 100 godina. eh da je bar cesce...

Telekom je poslednji bastion komunizma i mora da ugine da bi nama svanulo. Jedva daju jedan broj i ucenjuju te kao dušu da ti daju. Zakon o telekomunikacijama je priručnik o upotrebi telekoma. Zakonski ozvaničen monopol jedne krimogene kompanije.

Ja samo želim da dok šetam ulicom vidim predstavništvo neke fiksne telefonije.

Ulazim.

Dobar dan

Dobar dan

Treba mi pet linija u stanu , tj. pet brojeva

Evo gospodine ugovor proučite i potpišite


Sutra budite kući u 5 doći će radnici da instaliraju...


Kroz godinu dana..zvoni jedna linija...

Gospodine videli smo da plaćate visoke račune za telefon....dali želite još neku liniju...


To je hoću, a ne da me ucenjujete ko vola u kupusu..

Nesto se ne sećam da sam negde pročitao ovu bajku.

---

čitam temu, pažljivo do 5te stranice, onda sam počeo preskakat.
s obzirom da ste nam bliski susjedi, onda rado pročitam šta se događa u srbiji vezano za IT.
prvo i prvo - vi plaćate (tj do ovog poskupljenja) ste plaćali telefonsku pretplatu koliko ono- 70tak dinara? mmm, dijelim sa 10 i dobijem cca 0,7 eura? jesam li dobro izračunao, 0,7 eura je mjesečna pretplata? i sad će je poskupit na cca 3 eura?
ajde ja shvatim, naš telekom, je do mislim 1999 ili 1998. imao mjesečnu pretplatu oko 25kn, cca 3.5 eura i impulsni obračun za kojega nitko nije imao pojma po kojem se uopće sistemu računa, kao i blesave unutaržupanijske i međužupanijske pozive. nakon toga su cijenu dignuli na 75 kn (cca 10 eura), i prebacili se na minutne obračune gdje je cijena već dugo dugo "po osnovnom računanju" cca 0.24kn za skuplje vrijeme, i oko 0.18 kn za jeftinije vrijeme po minuti unutar cijele države (1euro=7.2 kn ako se ne varam). postoje razno razne opcije tarifiranja, ali sve je to manje više krađa osim početnog paketa, u prošlih 5 godina su izmislili, promijenili i izmijenili sve pakete pa više niti ne pratim cijene, a navodno onima koji nisu nikad ništa mijenjali ide neka druga računica, ne znam.
ali ajmo reći paket kojeg najviše ljudi ima košta 10eura mjesečno i ima uključeno 1 sat besplatnih poziva na fiksne brojeve. pozivi prema mobitelima su stvar za sebe i već dugo se ne isplate.
nedavno su došli drugi operateri, ali ako uspoređujete vaš telekom sa nekim hrvatskim operaterom, onda ga uspoređujte sa t-comom (www.t-com.hr).
ostalo nema veze, jer su svi naši ostali operateri puno jeftiniji od t-coma (bilo mobilno, bilo fiksno, bilo adsl). uzmite najjeftinijeg operatera kod vas, i usporedite ga sa optimom (www.optima.hr). to je prava usporedba. također zanemarite bilo kakve carnet cijene bilo kojeg operatera jer to vrijedi samo za učenike i studente.
ovo oko centrala ne znam, problem sa dvojnicima je i kod nas, iako puno manje izražen, ali kod nas je dosta velik problem oko adsl-a, gdje sela najčešće nemaju mogućnosti (iako ovdje lako uskoči mobilni internet, brzine nisu nešto, ali bolje to nego dial up).
jedina stvar koju zaista ne razumijem jeste zašto vam ne dignu uplink? 768/64 je smiješno, 64k je smiješno, naš početni adsl paket prije 4 godine je bio 384/64, i to je bilo smiješno, jer sam do onda na isdn-u ima 128k. s vremenom se t-com popravio, ali u počecima nas je flat rate na 384/64 koštao 400kn (60 eura plus telefonska pretplata). cijene za najveći paket od 768/192 flat su prelazile 120 eura.
mobilne operatere ne želim spominjat, da nije došao tele2 ne znam šta bih radio, cijene su bile ogromne i trebalo je imat 2 mobitela pa sa svakoga zvat samo svoju mrežu. isto je i sa adsl-om, telekom (t-com) naplaćuje 180 kn mjesečno za 2mbit(pazi, teoretski, efektivno je to oko 1600/200kbit). ostali operateri, optima recimo jer ju imam i jer svi masovno prelaze na nju, za 3mbit/384kbit flat rate naplaćuje 120kn (20€) plus šta je telefonska pretplata niža (oko 65kn) (i brzina je ili realna, ili veća od deklarirane, pogotovo uplink).
ali sjetimo se, i kod nas je dugo vremena bila kritična situacija, u vrijeme kad alternativa nije postojalo, u vrijeme kad je 1 minuta poziva preko mobitela koštala 0,4 eura. nije sve bilo bajno. a ne vrijedi uspoređivat neke druge europske države jer je kod njih potpuno druga situacija, pa nama bliska italija nudi za 20eura 7mbit (ili 7MB/s, nisam siguran,,reklamiraju kao 7mega, ne znam dali bita ili bajta) i flat rate i telefon sa besplatnim gradskim pozivima. gdje smo mi u odnosu na njih, pa gdje je cijeli balkan u odnosu na njih. uostalom, imam kolegicu na faksu koja je iz hercegovine, pa vi imate jeftiniji internet od njih!
o doprinosima i prosjećnoj plaći ne bih diskutirao, uvijek se uzima prosjek, a nitko ne uzima kakvu zaista netko ima plaću, to šta je prosječna plaća 4000kn (bubnuo sam brojku) ne znači da nema ljudi, a i cijelih familija koje mjesečno izdržavaju sa samo 1000 ili 2000kn plaće, i za koje vrijede te iste cijene telefona i adsl-a,a bez interneta se u zadnje vrijeme zaista ne može kad je sve online).

Zelim da se zahvalim gospodinu miko.s

http://www.optima.hr/za-po-doma/telefon/optitelefon
http://www.optima.hr/za-po-doma/telefon/optifix
http://www.optima.hr/za-po-doma/internet/optidsl

Mjesečna naknada za OptiDSL 1024/256 kbps + OptiFIX paketa (flat adsl + fiksni) 1700din
U Hrvatskoj je cela zemlja jedan zona
Pon–Sub 07h-19h 2din
Pon–Sub 19h-07h, nedjeljom i blagdanima 1.15din
Zato što svaki mjesec možete besplatno razgovarati 100 minuta.

U jeftinoj Srbiji
Adsl 512 + pretplata za fiksni 1700din
Minut 3,5din

Znaci gospodo iz Telekoma koji ovde kukate kako je I ovo mala cena, da cutite!

Da li moze neko da obevesti gospodu iz RATEL-a da komparativnu analizu cena urade sa ovim operaterem! Znaci kakve nama lazi prodaju iz Ratela, Ministarstva I Telekoma to je stvarno bruka!

Sada pitanje je samo zasto nama razne televizije I novine itd itd ne daju ove informacije? Da li je to neka teorija zavere cele drzave?


_{[Ovu poruku je menjao Milan Gligorijevic dana 20.10.2008. u 12:40 GMT+1]}

@miko.s

evo da ti odgovorim cisto da bi uporedili i ti i ja. plate su nam izgleda slicne ako sam ja to dobro preracunao. tih nekih 2000kn je otprilike 21000 dinara. to su otprilike stvarne prosecne plate u srbiji. ako ne racunamo direktore poslanike i ministre. do sada sam telefon sa sve adsl-om placao negde oko 2000 dinara ili 190kn. e sada cu placati ako sam uspeo dobro da preracunam oko 2700 dinara ili 250kn.

ovo sam napisao cisto da bi uporedio a i da proverim da li lepo racunam i koliko da ocekujem da ce mi doci sledeci racun. ako sam pogresio u racunici ispravite me

Ako zaista ceniš ono što je čovek napisao, onda bi trebalo i da usvojiš njegove sugestije:Uporedi sam, šta će ti Ratel? Samo sledeći put pažljivo čitaj - i uračunaj (osim za Optitelefon čije cene nisi istakao) i trošak plaćanja mesečne pretplate T-Comu.



Btw, što se tiče poslednje tvoje rečenice, i ja mislim da je zavera cele države.

---

Pa nisam ja uveo to poredjenje cena s okruzenjem nego RATEL, a iz RATEL-a umeju I neke kompleksne analize da rade. Znam da istina boli, ali RATEL I Ministarstvo su obicni hostapleri (ovo nije uvreda, samo ih nazivam pravim imenom) Cene porede sa najskupljom zemljom za telekomunikacije u okruzenju-Bosnom, a neke druge komparativne analize im ne pada na pamet da rade, kao NPR

1.ne pada im na pamet da prvo urade komparativnu analizu produktivnosti Telekoma sa okruzenjem (koliko viska zaposlenih tamo ima)
2.ne pada im na pamet da urade komparativnu analizu profitabilnosti Telekoma sa okruzenjem
3.komparativnu analizu plata u Telekomu, ali ne sa platama u okruzenjem vec sa platama u SRB, (pa ne moze jedan dipl. Inzinjer u Telekomu da ima vecu platu od plate inzinjera na trzistu radne snage u SRB)
4.komparativnu analizu raznih drugih neracionalnosti u Telekomu (oni na razdaljini od 100m u mom gradu imaju 2 predstavnista na kojima identicne usluge mogu da se dobiju, full skockana, znaci 2 sefa, dupli radnici… pa kod nas je jeftinija I struja I poslovni prostor itd itd u odnosu na recimo HR… pa koji su troskovi reklama Telekoma, da li je neko tamo uradio neku kompleksnu analizu koji je efekat tih reklama, a I cemu reklamiranje jednog monopoliste?? itd itd…)
5.komparativnu analizu kvaliteta usluga Telekoma sa okruzenjem (ne moze da se uvede fiksni, ne moze da se uvede adsl, nikakve tarife, opcije, dodatke..) itd itd itd

A taj troskovni model koji su oni napravili je mnogo lep, lepo ubacite u njega sve ove naracionalnosti I dobijete FER cenu koja nije ni malo na stetu korisnika! Sjajan troskovni model! Znaci u SRB su svi inputi jeftiniji nego u HR, a mi imamo skuplje telekomunikacije? I jos se zale kako im ni ovo nije dovoljno??? Vrh, vrh bezobrazluka. Pa ovi ljudi nemaju ni malo morala kada ovako lazu celu drzavu I prave nas budalama!


_{[Ovu poruku je menjao demi035 dana 20.10.2008. u 16:40 GMT+1]}

Nije valjda da se najavljuje ovakva cena u fiksnoj?? Sat telefoniranja 210 dinara? A sada frka za oko 44.

Bezobrazno jeste, ali tome smo malo i mi krivi. Problem sa nasom drzavom je komplikovan, ali na kraju se sve svodi na 2 stvari:

1. Krademo i otimamo sami od sebe
2. Nemamo dovoljno svesti da mi sami odlucujemo o svojoj sudbini.

Kad primetis da nesto ne valja, izlazis na ulice i protesujes dok ne ostvaris ono sto zelis. Ako te i dalje vuku za nos, onda radi motka. Ja se kladim da, kada bi ovde cesce radila motka i ljudi videli da narod moze i ume da kontrolise, dvaput bi razmislili kada bi hteli da ukradu. Sve se na to svodi. I decu tako vaspitavamo, sto ih kaznimo kada ne rade dobro, a one koje ne kontrolisemo, zavrse kao olos i bagra. Naravno, 'motka' moze, ali ne mora da se uzme figurativno.

Samo sto smo mi navikli na komunizam i apsolutizam i da nemamo prava da se ista pitamo, nego samo sebi gundjamo u bradu i zalimo se po kojekakvim forumima i prijateljima, a i sami znamo da od toga nema nista. Demokratija je uspesna onoliko koliko je narod svestan svojih prava i svoje moci. U nasem slucaju, ovo se i ne moze nazvati demokratijom.

Naravno, ako se neko i odluci da protestuje, cesto nista ne postigne ili cak i pogorsa stanje (setimo se sta je bilo i zasto na protestima za Kosovo i hapsenje Karadzica), pa se od te solucije brzo odustane umesto da se ide dalje.

Jeste offtopic, ali po mom misljenju, koristan. (ne skodi, a cim ne skodi, znaci da koristi)

Ova je tema imala na trenutke veoma dobru diskusiju i pored velike halabuke, prejakih reci i veoma pretencioznog naslova pa je to razlog što bi ja da kažem koju. Iako nisam zaposlen u Telekomu, dobrim delom cu stati iza dosta stavova par ljudi koji se ovde nose sa ostalima u raspravi jer je to nažalost cinjenicno stanje koje je prilicno dobro iskomentarisano i od našeg suseda iz Hrvatske. Najviše bih se složio sa komentarom od pre par dana http://www.elitesecurity.org/t340374-3#2081526 kao i komentara da treba da poredimo Telekom sa T-Com-om po cenama i naravno uslugama. Naravno da smo u zaostatku sa uslugama ali ni Hrvatski Telekom nije bog zna kako tretirao korisnika dok nije dospeo na tržištze i to je kljuc cele price za stanje razvoja telekomunikaicja u Srbiji.
Dakle nemojmo socijalnom demagogijom braniti monopol vež terajmo vladu da menja stanje donošenjem odluka i pravilnika !!!

- Licno mislim da je ovaj potez sa nivelacijom cena trebao da bude barem pre nekoliko godina kako bi se skinula ta prica o telefonu kao socijalinoj kategoriji (zar mobilini troškovi to zaiosta ne potvrduju). Uostalom i Crnogorski Telekom u dec 2004 je dobio svoje povecanje 200% impulsa u mesecu pred prodaju. Znate li šta se potom desilo sa prosecnim cenama racuna ? Jedva malo veci, ljudi su se krajnje razumno poneli i smanjili minutažu razgovora u lokalu a operateru je procesorsko vreme centrala palo u normalu i broj neostvarenih poziva je pao na minimum.
- Da je to tada uradeno do sad bi smo imali uradene i naredne poteze (sve su zemlje prošle takav scenario sa svojim nacionalnim operaterom) a to je sledeca nivelacija cena u kome je ista cena za sve pozive unutar zemlje. Ne treba da vam kažem da je cena lokalnog impulsa išla gore ka ceni medugradskog ili barem bliža njoj. Na takve cene se tek uvode paketi sa popustima a konkurencija na takvom tržištu onda pocinje da pritiska i tako se dobijaju stalne akcije sa pojeftinjenjima itd... Uostalom mobilna ponuda vam je nabolji primer.
- Na žalost momaka koji rade u Telekomu ovakav PR nastup koji je za njih radio nesrecni profa Radunovic ne bi preživelo ni bolje preduzece i da ima odgovornosti neki ljudi zaduženi za medije u Telekomu bi dobili dobro po džepu zbog ovakvog zabadanja glave u pesak. Bolje bi prošli da im Ratel ne pomaže i da se ne kriju iza njih u ovom dogadaju. Nevolja je što je skoro u pravu sa izjavom koja se sada predmet sprdnje "da mora da spokupi da bi potom pojeftinilo".
- Moram da unesem jednu sumnju samo u ovaj scenario zbog vremenske razlike dogadanja, jer naša situacija nažalost nije ista u odnosu na druge zemlje kada su to one radile. To je bilo vreme kada su postojale firme sa viškom para da investiraju u fisknu telefoniju pa su potom u to ukljucile i broadband kroz unbundling itd gde uvodenje konkurencije u fiksnu telefoniju tamo nije pritiskala mobilna telefonija kao što je to kod nas zahvaljujuci sada vec ozbiljnom razvoju mobilne telefonije svuda u svetu (a mi je solidno pratimo srecom) tako da se usudejem da kažem da neke ozbiljen konkurencije u fiksnoj nece ni biti do same mobilne. Tacnije nece biti baš nekog prostora za samo fiksne operatere nego ce telefonija biti dodatak na ceo telco paket multiservisnih operatera. To je vec jako velika investicija za greenfiled tako da sam siguran da ce novi igraci biti neki proizvodi stranih kupovina i ukrupnjavanja postojecih malih igraca u Cable, ISP i mobilnoj družini u zemlji. Za taj scenario ce nam trebati još nekoliko godina sve da i sutra dovrše donošenje procedure i dodele licence za fiksnu i WiMax kao samo dodatak u last mile tehnologijama.
- Da li bi mogli momci iz Telekoma da nam kažu zašto se vec sada nije išlo na predlog sa jednom tarifom za celu zemlju i zašto se nije išlo kao protiv teža sa barem nekim manjim smanjenjem cene medunarodnih poziva ?
- Malo sam iznenaden istovetnim povecanjem cene za medugradske pozive pogotovu iz ugla cene is standardne ponude za interkonekciju tako da ste zaista dali povoda da dobijete konkurenciju. Nisam baš potpuno shvatio Mishin komentar da su mobilni operateri diktirali te cene poziva u interkonekciji ili ti kao da su oni tu gubili ... Molim pojašnjenje ?
Imam još pitanja ali da ostane kad se diskusija nastavi.

Poskupljenje telefonskog impulsa u fiksnoj telefoniji za 100 odsto primenjivaće se od sledeće godine, dogovoreno je između Vlade i Telekoma.
To su se dogovorili predsednik Vlade Srbije Mirko Cvetković i direktor preduzeća "Telekom Srbije" Branko Radujko.
http://www.b92.net/info/vesti/...10&dd=20&nav_id=324455