Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
17.04.2004. pitanje za iskusne kupce na e bay
10.06.2005. Sporadik,ludilo na gornjim bandovima!!!
24.06.2005. Ovo vam je Amerika
27.09.2005. Svajcarska vs Amerika
25.07.2007. Sa kojim sertifikatom u inostranstvo?
12.06.2007. reklama za Sprite "Pedja, sine mora li bas t..
08.10.2007. Centralna Amerika / MEXICO
08.11.2007. Canon Ixus -Amerika -Evropa

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Amerika (ni)je (vise) Amerika ?

[es] :: Ekonomija :: Amerika (ni)je (vise) Amerika ?

Strane: << < .. 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 201493 | Odgovora: 744 ] > FB > Twit

Autor

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181

+836 Profil

Re: Amerika (ni)je (vise) Amerika ?

^{13.10.2008. u 10:04 - pre 188 meseci}

Bacanje 700 bn $ kroz prozor je isto u našem slučaju da je država nastavila da dotira Sartid, crna rupa.. Nema šta država ili države da traže u biznisu, bilo kakva intervencja se sastoji od 70% korupcije.

Ovo sa dotiranjem propalih US banaka i fondova je isto kao dotiranje propalih velikih firmi u socijalizmu...

Odgovor na temu

buda01
Beograd

Član broj: 24949
Poruke: 293
*.rcub.bg.ac.yu.

+16 Profil

Re: Amerika (ni)je (vise) Amerika ?

^{13.10.2008. u 11:28 - pre 188 meseci}

To je jos gore jer su socijalisticke firme dotirali komunisti, a ove propale banke dotiraju liberalni kapitalisti!!!!!
Sami su se sebi po**ali u usta.
Dosadasnji liberalni sistem je mrtav, posle svega sto su ucinili samo lud covek moze verovati u takvu ideologiju.

Nego, ovih 700 milijardi je nebitno, glavno pitanje je sta nakon toga, cime ce podici GDP ako finansijske spekulacije uzumru, ako ostanu bez velikog dela ekonomije?

Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181

+836 Profil

Re: Amerika (ni)je (vise) Amerika ?

^{13.10.2008. u 13:31 - pre 188 meseci}

Tehnički povećanje GDP-a se najlakše podiže smanjivanjem javne potrošnje i korupcije .

Državna/javna potrošnja ne sme biti veća od 25% GDP-a a korupcija veća od 5%. Zanimljivo da je kod nas javna potrošnja 55-75% od GDP-a i dalje ima vrtoglav rast, u Americi ne znam ali pred postavljam je prava cifra daleko veća od zvanične, pored najnovijeg primera postoji i problem njihovog vojnog budžeta i troškovi operacija njihove administracije.
Za mene je bio šok da su najveće žrtve krize Freddie Mac i Fannie Mae osnovane od strane američkog kongresa,znači da su bile državne ili para državne korporacije.

Tajna uspeha leži u tome da se kolač koji drži država po pitanju poslova i para ili sada već mrtve banke,fondovi,korporacije podeli na tržišnoj utakmici izmedju više manjih zdravih firmi i igrača.

Medjutim to je malo verovatan scenario jer implicira devastiranje sadašnjih finansijsko političkih elita kako u Americi i Evropi tako i kod nas.

Zaključak je da će ova kriza trajati dosta dugo..

Odgovor na temu

atilasd
Svemir

Član broj: 79921
Poruke: 50
*.artcommunication.co.yu.

Profil

Re: Amerika (ni)je (vise) Amerika ?

^{13.10.2008. u 19:07 - pre 188 meseci}

Citat:

dejanet: Bacanje 700 bn $ kroz prozor je isto u našem slučaju da je država nastavila da dotira Sartid, crna rupa.. Nema šta država ili države da traže u biznisu, bilo kakva intervencja se sastoji od 70% korupcije.

Ovo sa dotiranjem propalih US banaka i fondova je isto kao dotiranje propalih velikih firmi u socijalizmu...

Nemojmo brkati babe i zabe, ono sto amerika radi jeste da KUPUJE kompanije odnosno akcije kompanija da bi povecala traznju i cenu akcija. To nije bacanje kroz prozor to je investiranje. Drzava za taj novac preuzima vazne finansijske insitucije prestrkturira ih, proda i eventualno zaradi na razlici, isto kao i investicione banke.... I majke mi ja ne znam odakle vam to da se 700bn baca kroz prozor.... Molim objasnjenje posto me mnogo zanima, ja nemam takvo vidjenje.

Citat:

Tehnički povećanje GDP-a se najlakše podiže smanjivanjem javne potrošnje i korupcije .

Nije tacno. I pored iskusenja da ispisem sada sve i svasa necu to uraditi. Bolje je. (Y = C + G +I - M + X)

dalje,
Freddie Mac i Fannie Mae su akcionarska drustva, privatne kompanije sa delom akcija u vlasnistvu drzave. Njima je upravljao kapital a ne drzava to je glavni problem! Cilj kapitala je maksimizacija vrednosti za vlasnike tako da su menadzeri radili u interesu kapitala a ne drzave.
Dakle razlog propasiti je to sto drzava nije nadledala ove kompanije.
Ako se prisetimo cime se ova drustva bave, (finansiranje siromasnih ljudi, jeftine nekretnine) videli bismo da propadanjem ovih kompanija su na gubitku najsiromasniji. E vidite to je ono sto je vlada htela da spreci bailout-om,tj da spreci da najsiromasniji to preuzmu na svoja pleca. Preuzece drzava jer je ona krivac (ona, i spekulatnti koji su naduvali cene...)

Citat:

To je jos gore jer su socijalisticke firme dotirali komunisti, a ove propale banke dotiraju liberalni kapitalisti!!!!!
Sami su se sebi po**ali u usta.
Dosadasnji liberalni sistem je mrtav, posle svega sto su ucinili samo lud covek moze verovati u takvu ideologiju.

Prema tome vidi se da vise ti liberalni nisu vise liberalni. Nadam se da je ovo poslednji "udarac nevidljive ruke trzista"
i da ce se ovo resiti.
Mislim da je ovo uvud u neki novi hardcore kejnzijanizam, drzavnu regulaciju itd....

milioner u pokusaju.

Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181

+836 Profil

Re: Amerika (ni)je (vise) Amerika ?

^{13.10.2008. u 19:55 - pre 188 meseci}

@atilasd :

Napiši neku kontra tezu,primer ili mišljenje. U tvom komentaru nema ništa od toga.

Tako se dolazi do zaključka i rešenja.

Odgovor na temu

atilasd
Svemir

Član broj: 79921
Poruke: 50
*.artcommunication.co.yu.

Profil

Re: Amerika (ni)je (vise) Amerika ?

^{13.10.2008. u 21:55 - pre 188 meseci}

Citat:

dejanet: @atilasd :

Napiši neku kontra tezu,primer ili mišljenje. U tvom komentaru nema ništa od toga.

Tako se dolazi do zaključka i rešenja.

Kako moze smanjenje potrosnje da poveca GDP, nema logike... GDP iliti gross domestic product je agregat vrednosti svih proizvoda na jednoj teritoriji za godinu dana. Smenjenje potrosnje obara agregatnu traznju, agregtna traznja direktno utice na proizvodnju!!!!! Nema traznje nema proizvodnje. Tako da to sto si rekao ne da nije tacno nego nema smisla uopste (da ne upotrebim neku drugu rec)

I da se vratim na bazicnu makroekonomsku relaciju Y=C+G+I-M+X
Y - Dohodak
C - Potrosnja
G - Drzavna potrosnja (javna potrosnja)
I - Investicije
M - Uvoz
X - Izvoz

I sam vidis da je javna potrosnja deo dohodka, tako da bi smanjenje potrosnje uticalo na SMANJENJE dohodka (uz nepromenjene ostale agregate)

ps
mozda ce neki pomisli da pokusavam da ispadnem pametan, ali kad covek hoce da mu razjasnim, evo

@dejanet
ovo mi je struka i to bolje poznajem od ostalih stvari. Ima mnogo gresaka u tekstovima. Neke stvari precutim, ali neke ne mogu.

milioner u pokusaju.

Odgovor na temu

Laki_Gen
Beograd

Član broj: 156057
Poruke: 634
*.adsl.verat.net.

+7 Profil

Re: Amerika (ni)je (vise) Amerika ?

^{13.10.2008. u 21:56 - pre 188 meseci}

Citat:

Bruto domaći proizvod Srbije realno će ove godine porasti 5,9 odsto i dostići 2.381,7 milijardi dinara, od čega će 41,8 odsto ili 995,5 milijardi dinara otići na javnu potrošnju, uz deficit od 0,4 odsto u konsolidovanom bilansu javne potrošnje

Izgleda da nije 75%?! Vrtoglav rast ili pad?
Ako vec hocete da budete pametni, pokusajte da se bavite cinjenicama, umjesto konstantnih neistina, laznih podataka i suludih teorija.
Svaki drug post moram da demantujem, a vi ste sve uporniji. Dokle vise?

Odgovor na temu

marko37
Nera Networks
Novi Beograd

Član broj: 6545
Poruke: 714
93.86.38.*

+104 Profil

Re: Amerika (ni)je (vise) Amerika ?

^{13.10.2008. u 22:17 - pre 188 meseci}

Citat:

atilasd: Nemojmo brkati babe i zabe, ono sto amerika radi jeste da KUPUJE kompanije odnosno akcije kompanija da bi povecala traznju i cenu akcija. To nije bacanje kroz prozor to je investiranje. Drzava za taj novac preuzima vazne finansijske insitucije prestrkturira ih, proda i eventualno zaradi na razlici, isto kao i investicione banke.... I majke mi ja ne znam odakle vam to da se 700bn baca kroz prozor.... Molim objasnjenje posto me mnogo zanima, ja nemam takvo vidjenje.

Pa stvar je veoma prosta: država investira velike pare u preduzeća koja su se pokazala sklona korupciji, špekulantstvu i proneveri. Uz to nema jasan plan kako će se odnositi prema mnogim važnim detaljima u toj priči, recimo šta će biti sa top i middle menadžmentom? A kao šlag na tortu ulažu se pare u preduzeće koje veoma mnogo počiva na poverenju, a koje je to poverenje već prokockalo.
Dakle, jedna izuzetno nesigurna investicija. Da li bi ti uložio svoje pare u tako nešto? Da li bi hteo sa mnom da osnuješ jednu banku pod nazivom "Jugoskandik"?
Da li će država uspeti da povrati vrednost uloga? U kom periodu će država uspeti da povrati vrednost uloga? Da li bi bilo pametnije da uloži te pare u nešto pouzdanije i isplativije? Na kraju krajeva, kako tačno planiraju da obezbede ta sredstva? Topčider, Topčider, ili realni izvori?

Mnoštvo neznanica, ali jedna stvar je sigurna: the cat's out of the bag, neke stvari više neće biti kao pre.

Odgovor na temu

kreatura

Član broj: 135953
Poruke: 84
93.86.68.*

+77 Profil

Re: Amerika (ni)je (vise) Amerika ?

^{14.10.2008. u 03:06 - pre 188 meseci}

Citat:

dejanet:Nema šta država ili države da traže u biznisu, bilo kakva intervencja se sastoji od 70% korupcije.

To možda važi samo za male firme, ortačka društva gde 1 ili nekoliko vlasnika može da neposredno kontroliše firmu.U takvim firmama za gubitke odgovara vlasnik(vlasnici) svojom ličnom imovinom.
Veće firme su po pravilu društva kapitala(akcionarska društva i društva sa ograničenom odgovotnošću) i upravljanje zaviisi od menadžmenta(direktora), upravnog odbora i skupštine akcionara.
Tu je svejedno ko je vlasnik, država ili privatni kapital, sve se svodi na to da li skupština akcionara ima mogućnost da kontroliše menadžment.
Način upravljanja u društvima kapitala je suštinski isti bez obzira da li je vlasnik država ili privatni kapital, i uopšte ne znači da će u tim kompanijama vladati korupcija ako su u državnom vlasništvu.

Citat:

dejanet: Tehnički povećanje GDP-a se najlakše podiže smanjivanjem javne potrošnje i korupcije .

Državna/javna potrošnja ne sme biti veća od 25% GDP-a a korupcija veća od 5%. Zanimljivo da je kod nas javna potrošnja 55-75% od GDP-a i dalje ima vrtoglav rast

Ko je odredio da 25% mora biti nivo javne potrošnje?To zavisi od zemlje do zemlje.
Lako je reći, treba smanjiti javnu potrošnju, ali to podrazumeva da se smanje izdvajanja za obrazovanje, zdravstvo, dotiranje penzija iz budžeta."Klasične" funkcije države(činovništvo, sudstvo, vojska itd) predstavljaju kap u moru u javnoj potrošnji.
Tu se može učiniti nešto smanjivanjem javne administracije, ali za zanemarljivih 1-2%, na primer početkom 2008 godine je smanjen broj zaposlenih u srpskom sudstvu za 5-6% ali je država uštedela svega oko 2-3 miliona evra, jer se ukupno za pravosuđe izdvaja godišnje oko 70 miliona evra.

Odgovor na temu

atilasd
Svemir

Član broj: 79921
Poruke: 50
*.artcommunication.co.yu.

Profil

Re: Amerika (ni)je (vise) Amerika ?

^{14.10.2008. u 10:51 - pre 188 meseci}

Citat:

marko37: Pa stvar je veoma prosta: država investira velike pare u preduzeća koja su se pokazala sklona korupciji, špekulantstvu i proneveri. Uz to nema jasan plan kako će se odnositi prema mnogim važnim detaljima u toj priči, recimo šta će biti sa top i middle menadžmentom? A kao šlag na tortu ulažu se pare u preduzeće koje veoma mnogo počiva na poverenju, a koje je to poverenje već prokockalo.
Dakle, jedna izuzetno nesigurna investicija. Da li bi ti uložio svoje pare u tako nešto? Da li bi hteo sa mnom da osnuješ jednu banku pod nazivom "Jugoskandik"?
Da li će država uspeti da povrati vrednost uloga? U kom periodu će država uspeti da povrati vrednost uloga? Da li bi bilo pametnije da uloži te pare u nešto pouzdanije i isplativije? Na kraju krajeva, kako tačno planiraju da obezbede ta sredstva? Topčider, Topčider, ili realni izvori?

Mnoštvo neznanica, ali jedna stvar je sigurna: the cat's out of the bag, neke stvari više neće biti kao pre.

Bez pomoci drzave ova preduzeca ce neminovno propasti. Nesto se mora preduzeti jer propast ovih kompanija ce najvise pogoditi najsiromasnije. Preduzeca jesu bila sklona spekulacijama ali to je bilo zbog toga sto drzava nije imala kontorlu nad ovim preduzecima. u Septembru ove godine su tu kontrolu preuzeli.

Postoje oblasti u koje privatni sektor nece da ulaze bez podsticaja. to je svakako sektor u kome su ove institucije poslovale. Spekulacije su ucinile ovo hipotekarno trziste Profitabilnim kao nikada. To nije obicno hipotekarno trziste vec ono koje koriste najsiromasniji u SADu i zbog toga ono realno ne moze da se takmici u profitnim stopama sa drugim finansijskim proizvodima. ONO MORA IMATI PODRSKU DRZAVE.
Problem je bio sto su ove vazne istitucije prepustene trzistu i sto je svako sa dovoljno novca mogao da upravlja investicionim bankama.

Niko realan(sem drzave) nece investirati u projekte koji su slabo isplativi kad moze investirati u neke brzorastuce grane i imati profitnu stopu daleko vecu.
Spekulatni su u nedostatku nadzora drzave "napravili" ove institucije profitabilnim, zbog svoje koristi.

The cats out of the bag .... jeste nece biti isto, investicione banke nece biti akcionarska drustva vec ce biti strogo kontolisane institucije bas zbog velikog uticaja na finansijsko trziste.

Sto se tice investicija, ja licno ne bih nikada investirao u puteve bolnice jer nemam direktne finansijek koristi, ali drzava MORA. Mi to ne mozemo da razumemo zato sto hipotekarno trziste ne posotji kod nas.

Kako ce se finansirati... postoje mnogi nacini, emisija HOV, rast poreznih stopa sto definitivno dovodi do pada privredne aktivnosti u kratkom roku (efekat istiskivanja).
postoji i mogucnost stampanja novca sto ce svakako biti jak pritisak na novcanu masu i cene. Imamo dve mogucnosti, jos dublja recesija ili jos veca inflacija.

milioner u pokusaju.

Odgovor na temu

buda01
Beograd

Član broj: 24949
Poruke: 293
*.rcub.bg.ac.yu.

+16 Profil

Re: Amerika (ni)je (vise) Amerika ?

^{14.10.2008. u 11:26 - pre 188 meseci}

Citat:

atilasd: I da se vratim na bazicnu makroekonomsku relaciju Y=C+G+I-M+X
Y - Dohodak
C - Potrosnja
G - Drzavna potrosnja (javna potrosnja)
I - Investicije
M - Uvoz
X - Izvoz

A gde je najvaznija od svih stavki, osnova svega, tj proizvodnja?

Ova jednacina lepo izgleda, pa bi neki npr pomislili da je dovoljno naduvati C i G i time dobiti super GDP...
Verovatno su u Washingtonu, da bi odrzali rast GDP-a, a posto ne mogu povecavati I, X i P (proizvodnja), dosli na ovu genijalnu ideju.

Citat:

atilasd: Nemojmo brkati babe i zabe, ono sto amerika radi jeste da KUPUJE kompanije odnosno akcije kompanija da bi povecala traznju i cenu akcija. To nije bacanje kroz prozor to je investiranje. Drzava za taj novac preuzima vazne finansijske insitucije prestrkturira ih, proda i eventualno zaradi na razlici, isto kao i investicione banke.... I majke mi ja ne znam odakle vam to da se 700bn baca kroz prozor.... Molim objasnjenje posto me mnogo zanima, ja nemam takvo vidjenje.

Cek jel sam ja dobro razumeo, kupuju akcije koje niko nece, zbog ocajnog bilansa, sa nadom da ce u buducnosti nesto zaraditi. Sa stanovista investitora to je bacanje para, doduse ne 700 milijardi nego X milijardi, gde je 0 < X < 700 milijardi.

Citat:

atilasd: Bez pomoci drzave ova preduzeca ce neminovno propasti. Nesto se mora preduzeti jer propast ovih kompanija ce najvise pogoditi najsiromasnije. Preduzeca jesu bila sklona spekulacijama ali to je bilo zbog toga sto drzava nije imala kontorlu nad ovim preduzecima. u Septembru ove godine su tu kontrolu preuzeli.

Znaci zbog necije greske, tj odsustva kontrole, drzava tj poreski obveznici izgubice par stotina (hiljada) milijardi $. Za to vreme su spekulanti zaradili obrcuci te derivate.
Kakva je sustinska razlika izmedju ovoga i korupcije?

Zar nije normalnije pomagati siromasne kroz socijalne programe, a ne kroz spekulantske firme kod kojih se ne zna ko pije ko placa?

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: Amerika (ni)je (vise) Amerika ?

^{14.10.2008. u 11:40 - pre 188 meseci}

Citat:

buda01
Cek jel sam ja dobro razumeo, kupuju akcije koje niko nece, zbog ocajnog bilansa, sa nadom da ce u buducnosti nesto zaraditi. Sa stanovista investitora to je bacanje para, doduse ne 700 milijardi nego X milijardi, gde je 0 < X < 700 milijardi.

Tacno.

Ali samo ako ne ukljucis u jednacinu jos par stvari:

- Da je doslo do krize likvidnosti gde malo ko osim centralne banke moze da pruzi likvidan kes
- Da je zbog toga doslo do drasticne deprecijacije vrednosti tih papira (akcija)

U takvom slucaju drzava, moze proceniti da su papiri (akcije) daleko ispod realne vrednosti, i kupice ih kako bi:

- Kupovinom velikog broja tih papira izazvala dizanje njihove vrednosti i time motivisala druge da krenu da trguju
- Povratila poverenje banaka i time omogucila likvidnost
- Znajuci da su trenutno ti papiri daleko potcenjeni, oni ce kad-tad postati skuplji od kupovne cene

Na kraju drzava moze i zaraditi pare - sto se, kao sto rekoh, vec desilo vise puta (Japan).

Ne zaboravi da je uloga drzave visestruka - i, izmedju ostalog, prevencija kraha ekonomije je jedna od njenih uloga. Rizik potpunog kraha likvidnosti je nesto najgore sto se moze desiti drzavi (vidjeno u vremenu Velike Depresije).

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181

+836 Profil

Re: Amerika (ni)je (vise) Amerika ?

^{14.10.2008. u 11:43 - pre 188 meseci}

OK, po ciframa sa Wikipedije i formuli, stoji što ste napisali,

mada sam ja čuo/video npr za javnu potrošnju različite cifre u rasponu od 45-75%. Nadam se da su zvanične cifre tačne, ako nisu što se šuška, neka nam je Bog u pmoći.

Medjutim, ostajem pri stavu da država mora trošiti minimalno, imam pravo jer plaćam porez da tražim i 25% od gdp-a.

Takodje mislim da svaka suvišna regulacija i mešanje u poslove i privredu je katastrofalna za ekonomiju, naročito jer se sastoji u glavnom od korupcije.

Odgovor na temu

buda01
Beograd

Član broj: 24949
Poruke: 293
*.rcub.bg.ac.yu.

+16 Profil

Re: Amerika (ni)je (vise) Amerika ?

^{14.10.2008. u 12:00 - pre 188 meseci}

Citat:

U takvom slucaju drzava, moze proceniti da su papiri (akcije) daleko ispod realne vrednosti, i kupice ih kako bi:

- Kupovinom velikog broja tih papira izazvala dizanje njihove vrednosti i time motivisala druge da krenu da trguju
- Povratila poverenje banaka i time omogucila likvidnost
- Znajuci da su trenutno ti papiri daleko potcenjeni, oni ce kad-tad postati skuplji od kupovne cene

Na kraju drzava moze i zaraditi pare - sto se, kao sto rekoh, vec desilo vise puta (Japan).

Valjda je svakom jasno da drzava ne kupuje te akcije da bi zaradila, vec zato sto MORA.
Sa stanovista investitora ovo je katastrofalna investicija, bilansi banka su losi da losiji ne mogu biti, pitanje je da li ce se izvuci i sa ovom pomoci.
Cela drzava je postala talac bankarskog sektora, to je ono sto je problem.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: Amerika (ni)je (vise) Amerika ?

^{14.10.2008. u 12:10 - pre 188 meseci}

Citat:

buda01
Valjda je svakom jasno da drzava ne kupuje te akcije da bi zaradila, vec zato sto MORA.
Sa stanovista investitora ovo je katastrofalna investicija, bilansi banka su losi da losiji ne mogu biti, pitanje je da li ce se izvuci i sa ovom pomoci.

Tacno je da drzava "mora" da kupi, jer u suprotnom moze doci do mnogo vece stete - znaci u pitanju je skoro pa svrsen cin, ali to uopste ne znaci da je investicija nuzno losa.

Investicija je losa za nekog ko nema pare, dakle - za vecinu banaka jer im ni na koji nacin ne pomaze u ovom momentu, a one nemaju para ni za bolje investicije od ove. Medjutim, za nekog ko ima pare ta investicija uopste nije losa jer je vise nego jasno da su ti papiri u ovom momentu vrlo podcenjeni.

Razmisli, kada vrednost necega padne jako puno a ima indicija da je to preveliki pad koji ce pratiti rast u sledecih nekoliko godina - ko profitira? Obicno onaj ko ima pare - ko ima pare i kupuje jeftino je osudjen da ima jos vise para ;-)

Kako je drzava ta koja ima pare u ovom (a i u bilo kom drugom) momentu, to "moranje" ucenjeno potencijalnim fatalnim scenarijom je bar podupreto necim sto moze biti dobra investicija - pa ukupan rezultat uopste nije tako los kao sto izgleda na prvi pogled.

Citat:

Cela drzava je postala talac bankarskog sektora, to je ono sto je problem.

Drzava uvek moze da postane taoc bankarskog sektora, jer je bankarski sektor taj koji obezbedjuje likvidnost privredi te iste drzave - prema tome, nema tu nista posebno novo, drzave su N puta pomagale svoj bankarski sektor u najskorijoj istoriji - pricamo o proteklih 30 godina.

Sta je alternativa? Da drzava postane banka i obezbedjuje likvidnost privredi? Mislim da je to probano negde vec, vise puta... ispostavilo se da i taj nacin ima neke vrlo nezgodne mane, cak i gore od mana "wall street" menadzera.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

buda01
Beograd

Član broj: 24949
Poruke: 293
*.rcub.bg.ac.yu.

+16 Profil

Re: Amerika (ni)je (vise) Amerika ?

^{14.10.2008. u 12:30 - pre 188 meseci}

Ma sve ja to razumem, nego glavni problem je kako su onda pustili banke sa lanca, kad znaju moguce posledice?

To je kao da ja prodajem atomsku bombu na buvljaku, i onda kad je neko kupi i raznese pola Beograda, ja se pravim blesav, a i lepo sam zaradio.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: Amerika (ni)je (vise) Amerika ?

^{14.10.2008. u 12:35 - pre 188 meseci}

Hm

Pa razmisli, koliki su izbor imali? Banke jesu "pustene sa lanca", sa druge strane te iste banke su zaduzene za razvoj privrede u proteklih 50 godina... Nije bilo preteranih razloga za brigu jer je dobitak bio veci od svih rizika.

Opet, da li uopste mozes a da "ne pustis" banke sa "lanca" ako zelis ekonomiju koja raste i nije stegnuta ogranicenjima drzavnog budzeta i deviznih rezervi?

Ne pricam o klasicnom KRIMINALU kakav je bio zajam novca ljudima koji nisu mogli da ga plate, za to stvarno treba da se ROBIJA i to nema nikakve veze sa "slobodnim trzistem" - vec pricam o normalnom poslovanju banaka gde one posle nekog vremena barataju tolikim kapitalom da ni sama drzava nije u stanju da odgovara za njega...

Kao sto kaze ona reklama - "ili jesi ili nisi" :) Ili imas drzavu cija privreda daleko premasuje devizne rezerve i budzet same te drzave, ili nemas. Pitanje je, da li bi ti prihvatio da zivis u toj "drugoj" drzavi sve i da ona biva pregazena od svih ostalih drzava koje se ne drze toga?

Tough call...

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

buda01
Beograd

Član broj: 24949
Poruke: 293
*.rcub.bg.ac.yu.

+16 Profil

Re: Amerika (ni)je (vise) Amerika ?

^{14.10.2008. u 12:55 - pre 188 meseci}

Ej Dimkovicu, tvom velicanju i hvaljenju USA nema kraja, nikad oni nisu krivi, to su posteni kapitalisti koji posteno zaradjuju u najpravednijem od svih sistema. Banke cak i gube sa ovim planom, drzava ih peljesi da bi dala poreskim obveznicima, jel tako?
Ako sad ne vidis sve slabosti i neogranicenu pohlepu njihovog sistema onda neces nikada.

Citat:

Ivan Dimkovic: Ne pricam o klasicnom KRIMINALU kakav je bio zajam novca ljudima koji nisu mogli da ga plate, za to stvarno treba da se ROBIJA i to nema nikakve veze sa "slobodnim trzistem"

Pa upravo ti toksicni zajmovi i jesu problem, naravno da nisu problem realni zajmovi firmama i pojedincima koji ga uredno vracaju. Sve je pitanje mere, pa i sa lekom kad preteras postaje otrov.

Ono sto je uzdrmalo ceo sistem je kolicina tih zajmova (hiljade milijardi $), to je neko svesno pustio, tj nije reagovao iako mu je duznost da reaguje.
Cak dobijaju i milionske otpremnine, pored basnoslovnih plata i bonusa.

Odgovor na temu

zmajevac

Član broj: 110404
Poruke: 69
78.59.182.*

Profil

Re: Amerika (ni)je (vise) Amerika ?

^{14.10.2008. u 13:26 - pre 188 meseci}

Cudo koliko ima ekonomskih strucnjaka na ovom forumu...A na BBC-iju pitali profesora ekonomije sa Kembridza sta se to desava a on u jednoj recenici :"Amerikanci mnogo trose a Azijati mnogo stede i TO mora da se nekako resi."

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: Amerika (ni)je (vise) Amerika ?

^{14.10.2008. u 13:51 - pre 188 meseci}

Citat:

budal01
Ej Dimkovicu, tvom velicanju i hvaljenju USA nema kraja, nikad oni nisu krivi, to su posteni kapitalisti koji posteno zaradjuju u najpravednijem od svih sistema.

Ja zaista ne vidim ni jedno mesto gde sam ovde "velicao i hvalio USA" a i cini mi se da sam se i te kako izjasnio po pitanju krivaca - molim te da me uputis na delove posta na koji odgovaras koji "velicaju i hvale USA" - cak sam pomenuo Japan kao primer gde je drzavno pomaganje bankama pre nekoliko godina donelo profit drzavi na duze staze. Ako je Japan kojim slucajem postao deo USA, izvinjavam se - nisam "up to date".

Nije USA jedina koja pomaze svojim bankama - ako malo bolje pogledas oko sebe, primetices i da su mnoge druge drzave, ukljucujuci EU i dosta azijskih zemalja, odlucile da pomognu likvidnost i da unesu svez kapital kupovinom (trenutno) losih obveznica. Ako pogledas blizu istoriju, videces da se to desavalo N puta do sad, i nikad nije bilo lepo - ali je bilo obavezno jer kada nije bilo uradjeno alternativa je bila jos mnogo gora.

Kakve to veze ima >iskljucivo< sa USA? Hm..

Ako mislim da je doticni plan DOBAR u domenu MOGUCIH planova, da li to znaci da "velicam i hvalim USA"? Zanimljiv nacin inputiranja stavova svojim sagovornicima, jel mogu da te zamolim da to prestanes da radis ako zelis da vodimo kvalitetnu diskusiju?

Citat:

Banke cak i gube sa ovim planom, drzava ih peljesi da bi dala poreskim obveznicima, jel tako?

Tesko bi se reklo da ih drzava "peljesi" - drzava kupuje obveznice od banaka koje u ovom momentu niko drugi nije u stanju da kupi a one nemaju kesa za svoje poslovanje, i za uzvrat trazi i deo vlasnistva - to nije nikakvo peljesenje vec najbolja moguca ponuda koju banke imaju - ako imaju nekog drugog, uvek mogu da izaberu od koga ce da zajme pare, svasta...

Zamisli da imas stan, koji je pre 3 meseca kostao 100000 EUR, i zbog kraha danas kosta 50000 EUR i, da stvar bude jos gora, nemas na racunu kes tako da ne mozes ni da se prehranis. Neko hoce da kupi taj tvoj stan za 55000 EUR i ti izjavis da te on "peljesi"? Pa nece biti da je tako, uvek mozes da ga:

a) Ne prodas - ali ako nemas pare ni za osnovne zivotne potrebe - tesko da mozes da napravis taj izbor
b) Da pokusas da ga prodas za vece pare, sto je vrlo malo verovatno

Isto i za te banke. Ako pretpostavimo da one nemaju ni za "zivotne potrebe", onda ta ponuda ne samo sto nije "peljesenje" vec spas.

Citat:

Ako sad ne vidis sve slabosti i neogranicenu pohlepu njihovog sistema onda neces nikada.

Svaki sistem ima svoje slabosti, a nije bas da je taj sistem o kome ti govoris ogranicen na USA... U svakom slucaju, postoje realno primenjiva resenja, kao sto je ovo koje se trenutno primenjuje, i postoje nerealna resenja u domenu maste... Ko hoce da masta o nekom "lepsem, boljem" svetu to uvek moze da radi, ali uz napomenu da to mastanje ne moze da se primeni na svakodnevicu.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

[es] :: Ekonomija :: Amerika (ni)je (vise) Amerika ?

Strane: << < .. 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 201493 | Odgovora: 744 ] > FB > Twit

Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
17.04.2004. pitanje za iskusne kupce na e bay
10.06.2005. Sporadik,ludilo na gornjim bandovima!!!
24.06.2005. Ovo vam je Amerika
27.09.2005. Svajcarska vs Amerika
25.07.2007. Sa kojim sertifikatom u inostranstvo?
12.06.2007. reklama za Sprite "Pedja, sine mora li bas t..
08.10.2007. Centralna Amerika / MEXICO
08.11.2007. Canon Ixus -Amerika -Evropa

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.