Sta mislite kolika plata je realna za ovaj posao...

Sta mislite koliko bi, realno, trebala da bude mesecna plata za sledeci obim posla:

Na glavnoj lokaciji
LAN, a u okviru njega:
kompjuteri: 24 kom
laptop: 6 kom
server: 1 kom
stampaci: 9 kom
glavni switch: 2 kom
router: 2 kom (jedan je wireless)
Dve ADSL Internet konekcije

Magacin koji je takodje u LAN-u sa glavnom lokacijom
kompjuteri: 2 kom
stampac 1 kom

11 udaljenih lokacija, a na svakoj lokaciji po 1 ili 2 racunara i stampac
Svaka lokacija ima ADSL Internet
Lokacije su Beograd i jos nekoliko gradova po Srbiji.

Sve ovo se odrzava i mora da radi bez zastoja.
Udaljeno se pristupa svakom racunaru i odradjuje tehnicka podrska, sto podrazumeva podesavanje raznih rutera ili koriscenje dyndns-a i sl.

Zaduzenje i za hardver i za softver.
Nabavka nove opreme.
Za par meseci jos najmanje 4 nove udaljene lokacije.

Softver:
na serveru Windows Server 2003
na svim racunarima XP i Office 2003
Poslovni program napravilo trece lice ali sam takodje ukljucen oko odrzavanja i tehnicke podrske zaposlenima.
Poslovni program je baziran na Accessu tako da je ukljuceno i poznavanje i rad u Accessu.
Mail server je kod provajdera ali treba odrzavati mail naloge, mail grupe i sl.
Cesto se dobija poziv preko telefona u bilo koje doba dana i trazi pomoc. Tada se i od kuce pristupa tim racunarima i radi.

Recimo da je to sve,
ko zna sta sam zaboravio.

Jos jednom, sta mislite koja je realna mesecna plata u stalnom radnom odnosu za ovaj posao.
Uracunajte zajedno sa prevozom, toplim obrokom i regresom, jer to poslodavci ionako daju sve djuture.
Nemam fakultet.
Ali sve radi kako treba.
Imam 40 godina. Pre 19 godina poceo sam kao operater. (znaci 19 godina radnog iskustva)

Pozdrav

1000-1500 evra

Buum, hvala na odgovoru.
Da li bi hteo jos neko da da svoje misljenje? Bez obzira da li se slaze sa prethodnim ili ima drugacije misljenje;
da ne bih doneo zakljucak na osnovu samo jednog odgovora.
Trenutna plata za gore navedeni posao mi je 44.000 din i u velikoj sam dilemi sta da radim...
Pozdrav

Mislim da je verovatnija cifra za sličan posao oko 700-750€ ili nešto više. Naravno, ne pričam o tome koliko to stvarno vredi, već koliko se najčešće dobija (bar iz onoga što sam čuo).

500-800, belo.

Realna plata je jedino ona za koju radite. Ne vidim logiku u frljanju ciframa tipa 1000-1500 evra...

Davore, molim Vas ako moze malo pojasnjenje.
Vidim da ste SuperModerator i sigurno Vam je poznata vrsta posla koju sam naveo.
Kada kazete: "Realna plata je jedino ona za koju radite."
Da li mislite u smislu: Da radis za toliku platu i to je tvoja realnost, i to je to.
Ili mislite da je 44.000 din odgovarajuca plata za taj posao.

Da li to znaci da biste Vi (posto ste i Vi u toj struci) radili ovaj posao za 44.000 din i bili zadovoljni.

Pozdrav

Čovek verovatno ima platu kojom je zadovoljan, ili ima neke druge varijante koje mu nadoknađuju manjak - materijalne ili neke druge.

Ako sam radiš taj posao i svi troškovi tvoji (gorivo, hrana,...) onda je 44.000 bedno.

Mislim da je minimum 80.000.

Ali, ovo je Srbija! Moraćeš da se snađeš.

Pozdrav!

Potpis

Aca
Da li iko koristi Cold Fusion!? Ajde ljudi, ako čujete javite mi.

Da, mislio sam upravo na 'radis za toliku platu i to je tvoja realnost', bez ikakve zadnje namere. To da li bih ja pristao da radim taj posao za taj novac je irelevantno, a i tesko mi je da odgovorim - u zavisnosti od situacije u kojoj se nalazim i drugih opcija koje imam - mozda da, mozda ne.

Poznajem dosta ljudi koji rade slicne poslove, neki imaju 200-250, neki drugi 1200-1250 evra platu, i jednih i drugih ima i zadovoljnih i nezadovoljnih. To je jednostavno stvar licnog izbora svakog od nas i nisam pristalica diskusija na temu 'realnih' plata, posto tako nesto generalno ne postoji - kao sto se da primetiti i u ovoj temi.

Pozdrav,
D.

Davore, ja postujem Vase misljenje, ali mi se cini da me mozda niste najbolje razumeli.
Poznato je meni da neko radi za 200 a neko za 1200 evra.
Ali je pitanje, da li je taj posao adekvatno placen ili ne.

Moja je namera bila da cujem misljenje ljudi koji se bave slicnim poslovima, i koji na osnovu svog iskustva mogu da mi daju informacije iz kojih bih ja izveo zakljucak, jer sam u dilemi kako da se postavim prema poslodavcu i koliku platu da zapravo trazim - jer ako ne trazis najverovatnije je neces ni dobiti.
A ako ne mogu da se dogovorim sa poslodavcem, idemo dalje, ima i drugih firmi.

Ako bih izvlacio zakljucak iz Vase poruke to bi bilo: prihvati stvari kakve jesu, pomiri se sa sudbinom, tako ti je kako ti je...

Ne verujem da bi se dosta Informaticara slozilo sa ovim. U ovom poslu mora stalno da se uci i da se ide napred.
I na kraju sta?! Da poklonimo taj trud i ono sto smo naucili nekom poslodavcu, koji normalno uvek gleda da prodje sto povoljnije.

Hvala svima na odgovorima.
Bilo bi mi od znacaja da jos neko da svoje misljenje na postavljenu temu.

Pozdrav

U svakom slučaju mislim da biste mogli tražiti povišicu, makar 10-15000 više u odnosu na sadašnje stanje. Lično mislim da je teško očekivati 1500€ za takav posao, budući da koliko sam video u mreži ima svega jedan server, nema voip-a ili sličnih funkcija, itd. Osim ako se radi o nekoj firmi gde i početnici dobijaju 500-600€ što ovde izgleda nije slučaj. Rešenje za veću platu bi verovatno jedino bilo prelazak u neku "jaču" firmu.
Naravno, sve ovo je samo lično mišljenje.

Ne razumem baš ovaj komentar.

Moja sugestija je zasnovana na visini plate nekolicine poznanika koji rade sličan posao. Dakle, ovde nisu u pitanju ljudi koji rade samo administraciju mreže, već pored toga pružaju podršku zaposlenima i bave se nekom vrstom IT menadžmenta (nabavkom hardvera i softvera).

Pošto je IT infrastruktura firme u kojoj radi msway1 potpuno u njegovim rukama, red je da čovek to naplati kako treba. Očigledno je da pomenuta firma ima finansijsku korist od umrežavanja svojih poslovnica, pa nema razloga da škrtare na čoveku koji taj sistem treba da održava tako da radi praktično bez prekida (cimanje telefonom noću).

To mora da košta.

Naravno, uvek postoji problem dampinga cena tj. mogućnosti da neko prihvati da radi za manje pare, ali to je već druga stvar.

Suština je da, ako mi sami ne znamo da cenimo svoj rad kako treba, neće ga ceniti ni drugi, posebno poslodavci.

Čekaj, nisi li ti onaj koji je juče na drugoj temi pričao kako o plati treba razmišljati pre nego što se upiše fakultet? I šta sad, admin treba da očekuje 1500€ (jer on ili ti mislite da toliko vredi), a lekar ne treba ni poslu da se nada?

Jedino što je ovde merodavno je tržište - dakle ne koliko ti misliš da vrediš, nego koliko te tržište vrednuje. Zato je ovde jedino relevantan prosek za taj posao (i eventualno varijansa), a prosek za admina/tehničara u non-IT firmi nema šanse da je 1000€, pre će biti da je bliži polovini te cifre. Lepe želje su samo to - lepe želje.

To nikako ne znači da čovek ne treba da traži povišicu - postoji način da to uradi bez da dolazi u sukob sa gazdom (naravno, ako je gazda iole normalan), samo što ne može da računa na to da gazda neće reći "evo kod mog kuma Žike onaj mali radi tvoj posao za 300€"... Takođe, ako je pritisnut poslom (posao se širi itd), može i treba da traži ispomoć, tj. da gazda zaposli još nekog ili nekog postojećeg zaposlenog dodeli da ga ovaj obuči da mu pomaže.

Nažalost, posao administratora je često takav da podrazumeva da budeš na raspolaganju 24/7, ali to ne znači da ćeš toliko i raditi, admini umeju da imaju dosta velike periode kad sve funkcioniše ok (to opet zavisi i od njihove stručnosti da sve pokriju i automatizuju) kada rade mnogo manje nego ostali.

Ja takodje mogu da ti preporucim da trazis povisicu 10.000-12.000. To bi vec bio neki prosek plate za takve i slicne poslove. Trebalo bi da se upravljas prema najnizoj plati za najprostiji rad u tvojoj firmi (kurir, cistacica, kafe kuvarica, portir...) pa da to mnozis koeficijentom 3, to je ono sto mozes realno ocekivati od svoje firme a u izuzetnim slucajevima mozda i do 3.5. Ili, mozes da trazis da ti se priznaju zakonska prava na dnevnice i gorivo a da plata ostane ista. Dnevnica je 1.000 dinara i dobija se za 12 sati neprekidnog rada van radnog mesta, sto se racuna od trenutka kad sednes u kola do trenutka kad se vratis u firmu. Ako provedes na radu van radnog mesta neprekidno manje od 12 a vise od 8 sati imas pravo na pola dnevnice.

Medjutim, u takvim prilikama moras biti dosledan i spreman da odes ako se tvoji zahtevi zanemare. Ako bi takvim postupkom doveo egzistenciju sebe i svoje porodice u pitanje, onda, sta da ti kazem, cuti i radi.

Mislim da je to mala plata.

Razmisli koliko zaradjuje tvoja firma i koliko bi realno mogla da odvoji za to. Kolike su plate ostalih kolega, advokata, komercijalista, ekonomista i ostalih. Ako su one "realne" treba da bude i tvoja.

Mislim da to sto radis treba da bude placeno 800-1000 evra. Problem je sto nemas fakultet, ne zbog znanja nego zato sto neke firme to zahtevaju i mogu to da zahtevaju bilo realno ili ne. Imas li neki sertifikat? Ako koristis cisco spremi CCNA pa izadji i polozi ga, svaki "papir" mnogo znaci.

Koliko dugo radis u toj firmi? Koliko su sistemi i programi specificni? Koliko ih ti poznajes i koliko bi trebalo nekom novom da ih upozna?

Koliko radis van radnog vremena? Da li se to posebno placa? U firmi u kojoj radim dodatni sati se racunaju sa koeficijentom 1.5.




Sve u svemu, moje misljenje je sledece:

Ako firma vrlo dobro radi i ceni tvoj posao treba da imas 1000 evra + prekovremeno.
To ocigledno nije slucaj.

Ako firma ima osrednji profit treba da imas 800 evra + prekovremeno ili da se dogovoris o necemu konstantnom tipa 850-900 (proceni koliko prosecno imas prekovremenog posla).
Ja bih to trazio.

Ako firma lose radi promeni firmu.




Ovo je samo moje misljenje, ne mora da bude tacno. Voleo bih da i drugi daju svoja.


P.S. Pretpostavljam da si svestan da je svaki posao koji radis samo jos jedan posao koji radis ili ces raditi. Ne treba da ga se drzis kao pijan plota. To sto su nasi roditelji radili isti posao celog zivota je greska sistema i nacina misljenja ali u to necu da ulazim jer bi vodilo i do politike...

Potpis

http://www.beoblues.com
blues in belgrade - bluz u beogradu
belgrade in blues - beograd u bluzu

Taj sam.

Izgleda da nisi najbolje razumeo ono što sam tamo rekao, pa ću ti pojasniti ovde. Evo, recimo, ja izuzetno volim psihologiju. Neko vreme sam razmišljao da li da upišem studije psihologije na Filozofskom fakuletetu u Beogradu, međutim odustao sam zbog toga što je perspektiva za zaposlenje previše sumorna, a čak i kad nađeš posao u struci to je uglavnom jako slabo plaćeno. Srećom, pa imam dosta široka interesovanja i psihologija nije jedino što me zanima u životu.

Međutim, neko ko se svesno odluči za studije psihologije (istorije umetnosti, arheologije, sociologije, filozofije) ne može po okončanju fakulteta očekivati veliki broj slobodnih radnih mesta u toj oblasti, a još manje se može nadati da će biti dobro plaćen za taj posao. Jednostavno, tržište rada je takvo. Potreba za kadrovima tog profila je prilično mala, a ponuda je velika pa su im plate nikakve.

Kada je reč o zanimanju kojim se pokretač teme bavi, završen fakultet nije neophodan uslov za kvalitetno obavljanje posla. Kod nekih drugih profesija, situacija je potpuno drugačija. Na primer, advokati, lekari, farmaceuti ili arhitekte ne mogu da rade ako nemaju odgovarajuću fakultetsku diplomu + još masu drugih stvari (stažiranje, pravosudni, članstvo u inženjerskoj komori). Srećom po nas IT-jevce, nama je dovoljno znanje – "papir" tj. zvanje nije neophodno.



Jablane, ne određujem ja koliko će lekari u Srbiji biti plaćeni već tržište. Što se mene tiče voleo bih da i oni imaju visoke plate i dobre uslove rada, čisto da ne brinem da li lekar razmišlja o mojoj dijagnozi ili o svom detetu kome nije mogao da kupi mleko za doručak.

Što se tiče opsega koji sam naveo, to su cifre koje imaju neki moji prijatelji i poznanici koji rade isto što i msway1. Dakle, nisu to samo puki administratori, već rade sve ostalo što ima veze sa IT potrebama kompanije.

Ja uopšte ne sporim da postoje ljudi koji su slabije plaćeni od toga, međutim ne vidim poentu da čovek koji ima 19 godina iskustva u struci meri sebe sa nekim početnicima ili sa ljudima koji rade samo delić onoga za šta je on zadužen.




Podaci koje sam naveo nisu izmišljeni, već su sa srpskog IT tržišta, tako da ne predstavljaju neke lepe želje već realnost. Ja ni ne tvrdim da je to prosek u branši. Isto tako ne mislim ni da pokretač teme zaslužuje taj prosek već znatno više od toga.




Normalno da veću platu treba da traži na kulturan način, niko ni ne tvrdi da treba da ode kod gazde i iznapušava ga ko majmuna.

Što se tiče opaske koju si naveo, i za to postoji lek. Dovoljno je da kaže "Pa ti zaposli malog Žikinog da ti radi, ali nemoj posle da se češeš kad ti sjebe sistem i kad ti firma stane na XY dana i ostvariš gubitak u iznosu od XYZQW evra.".



To nikako ne treba da radi u ovom trenutku, ako želi da se izbori za povećanje plate. Kasnije, kako se firma bude širila, to će jednostavno morati da se uradi i tada će firma moći da zaposli nekog junior admina za 300-500 evra.



Dostupnost 24/7 mora da ima svoju cenu. Ne može to da se očekuje za neke smešne pare.

Očigledno je ovde razlika u mišljenjima, pošto moje iskustvo govori drugačije. Osim u bankama i eventualno velikim monopolističkim firmama, plata od 1000€ je misaona imenica za bilo koje radno mesto. U IT firmama je generalno nešto bolje stanje, ali je tamo takav posao (održavanje lokalne mreže, nabavka opreme itd) ipak posao drugog reda, i samim tim opet slabije plaćen od inženjerskih poslova, što znači opet definitivno ispod hiljadarke.

Izvini, ali 19 godina u struci u slučaju mrežnog admina bi podrazumevalo da ima znanje odgovarajuće nekom jačem Cisco sertifikatu, u tom slučaju je definitivno potplaćen, ali ja nisam stekao utisak da čovek raspolaže tom vrstom znanja.

Pa ako je preopterećen poslom, veća plata će pomoći ali neće rešiti problem. A ako nije preopterećen poslom, onda to ne bi mogao da bude argument za traženje povišice...

Šta da ti kažem, ti smešnim parama nazivaš platu o kojoj većina Srba sanja. Naravno, ne kažem da to ne treba da bude argument pri boksovanju za veću platu, ali ne bi bilo loše da s vremena na vreme odradimo jedan reality check.

Kakva je situacija posle osam godina? msway1, još uvek radiš u istoj firmi?

Potpis

Aca
Da li iko koristi Cold Fusion!? Ajde ljudi, ako čujete javite mi.

Generalno treba osveziti temu ali ne za posao pokretaca teme nego generalno uopste.

Sta je realna plata danas?Ljudi su mozda te 2008 i bili zadovoljni ali sobzirom na cenu novca(kupovinu) tesko da se

danas moze gledati realno na to pitanje.Ko zna koliki je procenat gradjana u kreditima (dugu) sa karticama da ni realna plata nije dovoljna

za realni zivot.Ko nema sa strane dodatni posao tesko da moze biti "zadovoljan" primanjima.

Potpis

"Narod koji ne poštuje žrtve svojih predaka osuđen je na ponovno stradanje"