Stvaranje mnogo novih IT poslova u Srbiji?

I po "slabim" drzavama tipa Afrika, i onda je budzet manji ... Ali, svejedno - tacno, cak ima gomila ljudi koji svaki ponedeljak ujutru iz Beograda idu na ciljne lokacije gde rade SAP consulting.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Živim u Beogradu već 9 godina. Promenio sam nekoliko stanova, skoro svi koje znam su takođe promenili nekoliko stanova.

Šta, za 450 evra ne može da se nađe stan blizu posla?!
Živim na Zvezdari u dvosobnom stanu koji smo cimer i ja povoljno našli za 150 evra.
Znam ljude koji na NBG plaćaju trosoban stan 350 evra. Drugar u Požeškoj na Banovom brdu plaća dvosoban stan 200 evra. Drugi ortak stan u Dušanovoj ulici u Zemunu plaća 200 evra.
Za 450 evra može da se nađe ŠTA HOĆEŠ, na pet minuta pešaka od posla kad ti je već toliko smeta da se nerviraš zbog prevoza. Koji nije toliko loš, naročito na NBG.

Potpis

"Ima jedna vračarija za taj strav od vampiri. Kad se nekoj mlogo plaši, ja mu malko prebajem. Uznem jedno perce od crnu kokošku, jednu rženu slamku i malko bosiljak. Toj držim u ruku, a taj čovek što ga strav, on se krsti a ja bajem: "Otud ide crna kvačka, vodi crni piliki, dovede gi na crno bunjište, tuj čeprljaše i raščeprljaše, s kljunice iskljucaše, i raznesoše i odletoše."

E sad pricas ono sto i ja.... Slazem se, naravno. Ali, ti potencijalni kandidati, njih mozda par stotina, treba da se odluce da predju negde. Ako su dobri strucnjaci onda, bez obzira na to koliko su nezadovoljni, ipak imaju relativno siguran posao i platu. Oni mozda zele da predju negde, ali, i to je ono sto sve vreme pricam, negde bolje. Ne bilo gde. Znaci, ocekivace bolje uslove, bolju platu i generalno bolji zivot. Ako je ono sto im nudis put u Indjiju to nije nemoguce, ali moras biti spreman da to i platis - to je sustina.

Juniori koji imaju iskustva su drugo. Tih ti treba vise od 30, i ti nisu ista kategorija. Ja pricam da ti treba bar 30 onih koji su vec seniori. Ostali mogu biti ili pocetnici ili junioru u nekom vec odnosu...

Nemoj da pocinjemo o tome kako ti dolazis na posao koji ti je 10 minuta od kuce, peske, sa prijavljenom platom i friziderom punim sokica i cime sve ne... :D Razmisli ne o tome sta bi bilo da nemas posao, vec sta bi trebalo da ti ponudi neko da ti odustanes od svog posla, nadjes novi za koji nisi siguran koliko je siguran, i na koji trebas da svaki dan ides u Indjiju.

Ja sve vreme pricam o tome da ako ti treba 30+ iskusnih ljudi, kao evo Bane, moras da bar 15-20 otmes iz nekih drugih firmi. To znaci da im das takvu ponudu da oni pristanu da predju da rade kod tebe.... Ja iskreno sumnjam da bi Bane razmisljao da prelazi za manje od 150,000 mesecno neto (prijavljenih naravno)... A i onda bi, verovatno, razmisljao o tome kakve ce uslove imati tamo, a sumnjam da je put do Indjije i nazad svaki dan nesto sto bi mu se dopadalo... :D E, to je ono sto pokusavam da vam kazem da je problem. Ubediti te ljude.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Ti izgleda ne citas ono sto sam napisao. Nije plata jedini motiv, ima gomila drugih razloga zasto ljudi menjaju posao.

Evo ja bih radije isao u Indjiju nego bilo gde sa druge strane Save (imam fobiju od Bgd mostova) i to za ISTU PLATU.
To sto je tebi samo bitna plata i da je firma oko Hayata ne mora da znaci da je svima tako.

Lepo. To je jedan, pod uslovom da si strucnjak. Samo gde naci jos 20+.

Znas, ti si verovatno mlad i bez obaveza i mozes tako. Vecina, ipak ne moze.

Takodje, batali malo sa ad hominem argumentima. Ti ne znas sta je meni bitno, gde radim i za koju platu. Ne pricamo o meni, vec o tome da li je i kako moguce navesti ljude da predju....





modedit: bez citiranja cele poslednje poruke. hvala na razumevanju

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

^ Ti pričaš kao da se svako zakopao u svojoj firmi pa ne ide nikud. U IT svetu fluktuacija zaposlenih je sasvim normalna stvar. Ljudi uvek odlaze na bolje (po njihovom kriterijumu). Stalno se otvaraju nove firme, a mnoge i propadaju. U takvom (realnom) svetu sasvim je normalno da se može naći 30 stručnjaka, samo ih treba adekvatno platiti. Mislim da ni pare nisu problem jer ne radi svi dobri programeri u stranim firmama, pa će strana firma sigurno moći da ponudi bolje uslove od domaće.

Potpis

Romanes Eunt Domus

Naravno, to sve vreme i pricam. Da, moze se naci 30 ljudi, naravno da moze, ali, kao sto sam kazes, treba ih adekvatno platiti. U prevodu, kad zelis da preuzimas ljude treba ponuditi bolje. Sve sto ja mislim je da je Indjija vecini ipak minus, koji treba kompenzovati nekim plusom. Kako firma od 300 ljudi ne moze da ima pluseve male firme kao sto su opustena atmosfera i sl., jedini moguci startni puls je plata. Da bi skupio 30+ dobrih strucnjaka, voljnih da predju u Indjiju, moras biti spreman da ih debelo platis. To je sve.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

kazete nema pravih IT fakulteta??! pogledajte malo fakultet tehnickih nauka u novom sadu www.ftn.ns.ac.yu i pogledajte departman za racunarstvo i automatiku,pogledajte plan i program,a malo saznajte i ko predaje na tom departmanu.za etf u bg-u ne znam kakav je ali za ftn znam i to vrlo dobro. istina da student kada zavrsi u nekih cca 30% slucajeva ne zna puno,ali samo zato sto se nije ni trudio da nesto nauci,vec mu je bio cilj da zavrsi fakultet,dok je dobar deo onih drugih (redovnih studenata) vec zaposlen u nekim firmama koje nude studentima posao u toku studija i stipendije kojima ih vezu za njih.
ipak se nesto od tih klinaca,kojima je preslo preko glave posle 5 godina studiranja da bi imali akademsko zvanje master, moze nesto uraditi ali je potrebno najvise 6 meseci da se potpuno osposobe kroz neke kurseve,obuke,upoznavanje sa realnim svetom,pri tome mislim na ove iz 30% slucajeva,a ako se nadje neki iz bolje grupe mnogo ga je lakse osposobiti.
sto se tice plata kod nas,ne znam bas ali sam cuo da ovde u ns-u juniorske plate u jednoj ozbiljnoj firmi su vec sada 700e,dok su pre par godina bile 300,ali one se sad uopste u novom sadu u programerskoj struci krecu od 500-700 za juniore,ako jos negde u zemlji ima ljudi koji placaju ispod 500 za to ne znam.
uglavnom klince nije tesko naci i oni su voljni da rade,ali su neiskusni i vrlo pogodni za eksploataciju,ali seniore i strucnjake nije lako naci,jer svi koji su strucnjaci vec su negde zaposleni i placeni veoma dobro. znaci od IT strucnjaka nema nista,eventualno da dodju strucnjaci iz vase firme,a seniori se mogu naci jer ima dosta onih koji nisu zadovoljni svojim poslom i ako im se ponudi nesto bolje lako ce to prihvatiti.

u svakom slucaju ideja je odlicna,mesto je dobro(ja bi radije iz ns-a isao u indjiju nego u bgd, za koji mnogi misle da je centar sveta),drugo ako vec firma hoce da obezbedi prevoz mesto je totalno nebitno i ne vidim zasto bi neko se zalio za to sto mora da putuje,osim ako nije mnogo osetljiv i ne podnosi putovanja :) . na primer neki od profesora sa ftn-a predaju u sarajevu i bgu(na raf-u) i uopste im nije problem da putuju i da imaju porodice ovde u novom sadu,ne vidim zasto bi onda inzenjeri bili toliko razmazeni da im je tesko da sednu u autobus koji dolazi po njih i koji ih vraca kuci.

Potpis

toliko od majla

@nkrgovic
Respect! U tri strane si 10 puta ponovio isto a oni i dalje upiru da ti "objasne" :)


Evo ja bih presao u Indjiju, tu sam negde na kraju karijere juniora i firma kao takva bi mogla bas da ima interesantnig stvari da se radi. E sad ja zivim u Petrovaradinu pa ne moram cak ni kroz NS da prodjem nego samo juris i kolima mislim da je pola sata max.

Da li ti profesori svaki dan putuju i svaki dan provode minimum 8 sati u Sarajevu i Beogradu, sto će reći ukupno minimum 10-12 sati van kuće? Ne. Putuju par puta nedeljno na po par sati, možda malo više kada je ispitni rok. I veruj mi, to svoje angažovanje DEBELO naplaćuju. A o tome se ovde priča sve vreme.

Potpis

"Ima jedna vračarija za taj strav od vampiri. Kad se nekoj mlogo plaši, ja mu malko prebajem. Uznem jedno perce od crnu kokošku, jednu rženu slamku i malko bosiljak. Toj držim u ruku, a taj čovek što ga strav, on se krsti a ja bajem: "Otud ide crna kvačka, vodi crni piliki, dovede gi na crno bunjište, tuj čeprljaše i raščeprljaše, s kljunice iskljucaše, i raznesoše i odletoše."

Ajde pretpostavimo da je plata jedini motiv za promenu firme.

Mala racunica, sad cu da lupim cifre nek me neko ispravi:

Poslovni prostor za 300 ljudi, to je oko 2.000 kvm na Novom Beogradu je 100.000 E mesecno.
U Indjiji isto to moze da se nadje za 20.000 E.

Ostaje 80.000 E viska za plate, sto znaci da mozes za 80 strucnjaka da ponudis 1.000 E vecu platu.

Ima li takvog u Srbiji koji bi odbio 1.000 E vecu platu?

2.000kvm = 100.000e mesecno?

50e po kvadratu mesecno?

Ako to neko placa na NBG imam samo jednu rec SUCKERS!

Malo sam preterao, stalno vicu skupe nekretnine, a u stvari nisu, skoro dzabe...

Evo nadjoh na interenetu da je kvm poslovnog prostora na NBG-u 20 E, a 50 E su lokali.

To je znaci 40.000 E.
Onda je u Indjiji max 10.000 E, sto znaci da ti ostaje 30.000 E da "ubedjujes" strucnjake, pa procenite da li je to dovoljno da se isteraju iz kruga dvojke.

Dragi forumasi,

Jos jednom vam puno hvala na komentarima i odgovorima. Kao sto rekoh ranije, neke stvari su mi mnogo jasnije sada...

U svakom slucaju se u ovo sada moram upustiti, odnosno predstaviti mojim menadzerima neku poblizu sliku IT situacije u Srbiji. Naravno, pokusacu da to potkrepim nekim podacima koji poticu iz zvanicnih izvora.
Da li ce od ovoga bilo sta da se desi, normalno ovisi najmanje od mene. Sa jedne strane, kada uzmem u obzir da u Srbiji je jos uvek prisutna ona "Bolje da sedim kuci za dinar nego da radim za dva!", pomislim da je bilo kakav ozbiljniji projekat jos daleko od moguceg. I onda mi se to i ne pokusava.
Ali sa druge strane, podsetim se da je narod u Srbiji vec predugo izolovan, i nije ni mogao da shvati da u nekim drugim drzavama o kojima sanjaju, radno vreme od 8 do 6 (pa dodjes kuci u 8 navece skoro) je sasvim normalna stvar. I da je to samo jedna neminovnost koja ceka i Srbiju.

Dodacu jos, samo da vam docaram ozbiljnost (i potrebu) kompanije kao sto je moja. Kada je u pitanju obuka, moja kompanija poseduje svoje Learning centre, pa recimo sirom sveta obuci oko 1000 svrsenih studenata godisnje. U svakom momentu su nam dostupni razni podcast-ovi, webcast-ovi i prirucnici raznih aplikacija koje su u primeni. Tako da, onaj ko zeli (ako ima vremena), mada neki budi i naterani, moze da itekako prosiri svoje znanje. Ne tako retko, desava se da jedan strucnjak putuje u vise gradova sveta gde provede po mesec dana pruzajuci najbolju mogucu obuku.
Zbog svega ovoga sam rekao potreba, jer bijavsi prisutan u ovakvom radnom okruzenju, mnogo ljudi u Srbiji bi moglo da nauci (jer i jesmo medju najpametnijima :-)) kako pruziti uslugu zbog koje ce nas ceo svet ceniti i traziti.

Australijanac

Radno vreme od 10h dnevno NIJE normalna stvar. Jeste normalna stvar ako neko želi da radi toliko i da zarađuje više u skladu sa tim.
Osim toga, u kojoj zapadnoj zemlji se radi 10h dnevno? U Francuskoj u kojoj je 35-časovna radna nedelja? 38 sati u Italiji, Portugalu i Belgiji? Bugarska, Rumunija, Austrija, Češka i UK kao zemlje sa najvećom radnom nedeljom od 41.7 sati?
Ja znam ljude koji ovde rade radno vreme 9-17, a prekovremeni rad im se računa tek od 19h. Ali oni nemaju toliko izbora kao programeri pa da mogu sebi da priušte da olako menjaju posao.
Tako da ti preporuči svojim menadžerima da će u Srbiji naći fantastične programere koji će im raditi i za 12 sati dnevno. Spavaće u firmi kada je deadline, ili uopšte neće spavati. Ali to mora debelo da se plati. Logika je prosta.

Potpis

"Ima jedna vračarija za taj strav od vampiri. Kad se nekoj mlogo plaši, ja mu malko prebajem. Uznem jedno perce od crnu kokošku, jednu rženu slamku i malko bosiljak. Toj držim u ruku, a taj čovek što ga strav, on se krsti a ja bajem: "Otud ide crna kvačka, vodi crni piliki, dovede gi na crno bunjište, tuj čeprljaše i raščeprljaše, s kljunice iskljucaše, i raznesoše i odletoše."

mokelet, ne daj se isprovocirati, stella (Slobodan Miskovic) ce kontrirati samo kontriranja radi.

Inace, ja ne bih racunao na taj IT (ili kakav god) park dok on ne bude gotov (ili kada je ocigledno da ce zaista biti gotov).
Sto se putovanja tice, zaista ce trebati dobra motivacija da neko putuje od BG-a ili NS-a do Indjije. Jedan deo tog problema se moze resiti organizovanjem prevoza od strane firme, ali ne potpuno. Drugo, preseljenje u Indjiju jeste resenje, ali je pitanje koliko ce njih to hteti. Tesko da ce se neko tek tako odluciti jer ne moze biti siguran da ce ta u toj firmi sve biti ok za pola godine, godinu.. A niko ne voli da se seli, pogotovo dva puta. Ako bi firma pored prevoza obezbedila smestaj (ali ne po vojnickom principu), to bi vec imalo smisla za ljude, medjutim, sve to veom apovecava tebi troskove.
Pored svega toga, moraces izlaziti na kraj sa "mafijom" tj. drzavom. Firmi te velicine ce neki funkciJoner sesti na vrat sasvim sigurno.
Sve u svemu, ja se ne bih zaletao u tako nesto. Naravno, ako ipak hoces, dobrodosli ste, meni kao programeru svakako odgovara veca ponuda posla :)

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Shadowed proveri da li ima nekoga ispred ulaznih vrata pa se vrati. ;)

Sto se tice smestaja, taj koji za kiriju i komunalije daje 50% plate je lud...

Ma jok :-), samo objašnjavam čoveku da mi nismo baš toliko izolovani pa da jedva
čekamo da dođe neka strana firma da im radimo 10 sati dnevno za mizernu lovu,
a sa osećanjem zadovoljstva što smo "deo evropske zajednice naroda" jer radimo po
"evropskom" radnom vremenu, obučeni po "evropskoj modi" u moderno dizajniranim
prostorijama.

A može li to da se postavi kao: "Bolje da sedim kući za 500 evra nego da radim za 1000!"?
Jer stvarno ne bih imao ništa protiv da sedim kući za 500 evra. :-)

Potpis

"Ima jedna vračarija za taj strav od vampiri. Kad se nekoj mlogo plaši, ja mu malko prebajem. Uznem jedno perce od crnu kokošku, jednu rženu slamku i malko bosiljak. Toj držim u ruku, a taj čovek što ga strav, on se krsti a ja bajem: "Otud ide crna kvačka, vodi crni piliki, dovede gi na crno bunjište, tuj čeprljaše i raščeprljaše, s kljunice iskljucaše, i raznesoše i odletoše."

mokelet, ako neko daje 50% mesecne zarade na kiriju i racune taj radi za mizernu lovu. Tacka. :)

U tih 50% spada i hrana?

Potpis

"Ima jedna vračarija za taj strav od vampiri. Kad se nekoj mlogo plaši, ja mu malko prebajem. Uznem jedno perce od crnu kokošku, jednu rženu slamku i malko bosiljak. Toj držim u ruku, a taj čovek što ga strav, on se krsti a ja bajem: "Otud ide crna kvačka, vodi crni piliki, dovede gi na crno bunjište, tuj čeprljaše i raščeprljaše, s kljunice iskljucaše, i raznesoše i odletoše."