Pupinizacija, ponovo

Danas (Sreda, 17.9.) je poceo novi talas 'Pupinizacije' - bez najave mi je iskljucena iznajmljena linija prema jednom od vodecih provajdera, koja postoji duze od tri godine.

Do sada su, cak, u vishe navrata iz Telecoma uredno dolazili kad god je sa paricom bilo problema, medjutim, danas nam je receno da ce nam se javiti kasnije, sto, naravno, nije uradjeno.

Steta ucinjena firmi u kojoj sam zaposlen - profesionalni DSL modemi, nekoliko Cisco rutera sa sinhronim serijskim portovima, enterprise IOS-ima, nova oprema za Wireless Internet, izgubljeno radno vreme zaposlenih ce iznositi blizu deset hiljada evra.

Pitanje za posetioce ovog foruma je sta reci prodavcima 'Telekom Srbija Interneta' kada nam se jave sa resenjem ovog problema.

Ziveo Staljin i Svetska Revolucija.

Aleksije

P.S. Ova poruka je licno misljenje autora, i ne pretstavlja zvanicno misljenje firme u kojoj je zaposlen.

I meni je u Firmi iskljuceno juce oko 10.30 am(Verat dsl)
Definitivno nisu normalni...

I meni je danas oko 12:15 umrla moja iznajmljena linja ka "Veratu"... Dodjoh kuci sav ocajan i ukacih se na Internet ne bih li video sta se dogadja ali nigde nista!
Jedva na ovom forumu nadjoh par poruka...

A kod mene ce steta biti znatno manjaod desetak hiljada evra, svega tri-cetiri stotina evra mesecno jer tolika mi je zarada bila od pokojnog Internet kafea sa 5 racunara! LJUDI, ostao sam bez posla i u dugovima, jos nisam ni opremu isplatio!!!

sta da ti kazem mozes da uzmes od njih Wi-Fi ili da otvaras igraonicu...nema druge...

Kako, bre, ne shvatas... Mogu isto tako da idem da prodajem marihuanu ili jaja ili stari papir, sve dok neko jaci ne smisli nova pravila igre a dok mi ostali, koji smo uzgred u vecini, cutimo i govorimo "dobro je i ovako, dok nije gore"!
Radi se o tome da sam ja i ostali korisnici poprecnih veza uredno platili ne mali novac za uvodjenje iste, platili majstora, placali mesecnu zakupninu za te iste vodove, zatim uveli odgovarajucu opremu koja nije jeftina da bi juce u 12:15 ista veza bila isecena, tacnije pupinizirana, ocemu nema NIKAKVOG, ali N I K A K V O G obavestenja, treba li da ponovim NIKAKVOG obavestenja osim kuloarskih prica tipa "Zika mi je rekao u poverenju"!
Na jedvite jade sam saznao da sam i stvari kriminalac zato sto sam, citiram "NENAMENSKI KORISTIO VEZE KOJE SLUZE ZA RAZGOVOR I PRENOS PODATAKA BRZINOM OD 9600 kbs" zavrsen citat!
Dakle godinu dana sam se bavio kriminalom, i ako zelim da se iskupim sada mogu da uvedem digitalnu liniju koja kosta oko 40.000 dinara, mogu da uvedem vajerles, mogu da otvorim igraonicu, ili da promenim struku i da prodajem vec pomenuta jaja ili marihuanu...
Pa dokle, bre ljudi? Dokle da dajem novac ne neke stvari za koje ne znam da li ce i koliko ce trajati!
JEBO me onaj koji me je naterao da ostanem u ovoj zemlji i sprcam 40 godina zivota, i dodjem u godine kada mi je kasno da bezim preko granice!
Uz put, ako nekom treba stari papir, jaja ili kakva dobra ganja neka i baci mail, dogovoricemo se!

Ma kapiram ja sve...
ja sam u istoj situaciji ovde u firmi...prebacio sam server na modem...sto nije resenje i ne moze biti resenje...
sad cekam da vidim dali cu naci neku vezu da mi skinu pupinovu paricu..
a ako nista ne bude od toga ne znam sta onda....bilo bi lepo kad bi nas verat prebacio na Wi-Fi besplatno(ista je cena aktivacije a u toj ceni se dobija oprema)
njima se isto hvata...
a to da smo kriminilaci po njima jesmo...( mada su mi rekli pri sklapanju ugovora da garantuju samo 9600)
U svakom slucaju treba im baciti bombu...

Kakva g**** od ljudi... Nemam reči!

Telekom definitivno treba sjebati - dajte bre ljudi, organizujte se i pokrenite parnicu protiv ovih smrdljivaca. Kada naše "ugledno" sudstvo to sve odbaci tu je Savet Evrope koji će imati šta da kaže... Mislim da bi se čekanje na pravednu presudu SE isplatilo. A u međuvremenu - svi na wireless!

Pu, je*em li im mamu, da im je*em mamu bezobraznu monopolističku!

Nema govora o kriminalu, pa cak ni o nepostovanju ugovora. Stavka o garantovanom protoku od 9600 je samo njihova odstupnica, da ih ne bi tuzili zbog stete koju trpite. Mislim da se u sustini radi o prevari, odnosno navlaci, jer inace ko bi bio lud da zakupi poprecnu liniju od 9600 u danasnje vreme? Cak ne mogu da zamislim cemu bi sluzila direktna voice-only linija?

Proveri sta pise u ugovoru o zakupu linije. Da li ti je eksplicitno zabranjeno koriscenje broadband opreme? Da li u ugovoru stoji da Telekom zadrzava pravo da ogranici spektar signala koji se po vodovima prenosi ili samo da garantuje protok od 9600 bps?

E, da ... jos jedna stvar: ako je linija pupinizovana, verovatno ne prolazi nista preko 2400 b/s (neka FSK modulacija tipa V.22), a to bi mogao da bude osnovani razlog za tuzbu (nema 9600 bps, sto zahteva amplitudno-faznu modulaciju, sto ne trpi pupinove kalemove). Morace da smisle nesto sofisticiranije da vas pridave... neka investiraju malo, a ne da vade budjave kalemove iz furde. Mislim da ne postoji tehnologija (osim namernog unosenja slabljenja ili shuma) koja moze da ti dozvoli 9600 po analognoj liniji a da pri tom ne dobijes i 33600, mada je i to, jasno, slaba vajda za internet kafe...

Da li u tvom zahtevu za iznajmljivanje na bilo koji nacin stoji tvoja namera da koristis DSL na liniji, tj. da li su oni obavesteni o tome? Da li su ti oni na bilo koji nacin, s obzirom da su bili obavesteni o tvojoj nameri da investiras u opremu i posao, u odgovoru na tvoj zahtev posteno najavili mogucnost da tvoje investicije budu ugrozene? Nesto tipa: "S obzirom na predvidjenu namenu linije koju zelite da iznajmite, ne preporucujemo vam da koristite ovu nasu uslugu, nego uslugu iznajmljene digitalne linije, koja kosta toliko i toliko...itd."? Dalje, ako moze da se dokaze da su istu uslugu decenijama koristile (pa cak da i danas koriste) sve musterije kojima je bio potreban prenos podataka (banke, poste, vojska, edb, zeleznica) i da je posta posebno umeravala te analogne linije da bi imale dobar bandwidth, uracunato u cenu usluge, onda je i to osnova da se pokrene pitanje nefer-nejednakog proizvoljnog tretiranja klijenata i uz to vec pomenute namerne obmane i ucene.

Kad te neko bez osnova plasi kako si kriminalac, to moze da znaci da se boji da ces ga izvesti pred sud gde njegov stav ne bi prosao, ali nemoj previse da se nadas, jer u ovoj zemlji ne samo da je sudstvo korumpirano, nego je i njegov nekorumpirani deo zastrasen i zavisan od izvrsne vlasti.

Da kojim slucajem imamo nezavisno sudstvo u ovoj zemlji i sistem prinudne naplate koji postuje odluke suda, Telekom bi morao da plati debelu odstetu zbog namernog dovodjenja u zabludu klijenata radi iznude materijalne koristi. To je potpuno ekvivalentno onoj staroj ulicnoj prevari sa "cistacem cipela". Telekomu bi trebalo sudski zabraniti da prodaje analogne poprecne linije, jer se ocito radi o prevari. Posta bi morala da dokaze da postoje klijenti koji koriste iznajmljene analogne linije iskljucivo za prenos govora i podataka do brzine od 9600 b/s

Treba proveriti: meni se cini da je nasa zemlja nedavno potpisala neku Evropsku konvenciju koja omogucava gradjanima ove zemlje da, ako ne dobiju pravdu u svojoj zemlji, podnesu tuzbu pred Evropskim sudovima. Najbolje bi bilo da se sve ostecene strane udruze i tuze Telekom ovde, pa ako ne bude pomoci, onda dalje. Stvarno, zasto bi neko investirao u ovu zemlju kad je puna drumskih razbojnika kojima niko nista ne sme?

40 000 din je oko 600 EUR. To ti je kao jos dve masine u kafeu. Sa druge strane, mislim da je to cak i jeftinije od sudskih troskova oko tuzbe nazalost neizvesnog ishoda.

Konacno, cena najjeftinijeg wireless prikljucka je verovatno manja od toga (i cena opreme je uracunata), a uz to bi dobio i satisfakciju da vise ne placas ni pare pokvarenjacima iz Telekoma. DSL opremu koju si kupio prodaj preko e-Bay nekome u inostranstvu.

Mislim da pri ulasku u Savet Evrope postoji valjda neka opcija da se stavi moratorijum na to pravo u roku od 12 meseci, kako se drzava ne bi nasla zasuta hiljadama tuzbi :) Nisam 100% siguran za ovo, samo sam nacuo od nekih kontakata u diplomatiji - tako da moze i da ne bude istinito, ali ako je moguce gotovo sam 100% siguran da je SCG checkirala ovu opciju pri aplikaciji :)

Cudi me kako se entiteti sa novcem u SCG vec nisu udruzili u zajednickim tuzbama protiv Telekoma, kao sto bi se to svuda drugde desilo - ili se radi o nekim pilicarsko/svinjarskim "ja tebi ti meni" enterprise dealovima koji mirisu na kamionske gume i imaju zvuk boeinga 747.... ko zna :)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Kontakt u Telekomu direktno za ove vodove je Zoran Vuksic 064/6120051
Prilikom razgovora je rekao da "ako zelim da mi proradi odmah sutra da uzmem internet preko Telekoma Aktivacija 29.000 + 13.000(128K) mesecne pretplate bez merenja protoka+digitalni vod oko 15.000za brzinu 128"
Oni daju HDSL modeme

sramota!!!!!!

Stekni naviku da snimas vazne razgovore :), mislim da se to racuna kao dokaz na sudu.

Cinjenica da te prisiljava ucenom da uzmes internet preko Telekoma je skolski primer kriminalne radnje, ili u najmanju ruku nepostene poslovne prakse (vezana trgovina).

Takva stavka NE POSTOJI u "Ugovoru o zakupu mesnog analognog voda za prenos podataka" kako mu je zvanicno ime. Da ne prepisujem sve, u stavci jedan pise "...Telekom Srbije daje u zakup ...2(dvo) zocnio analogni TT vod za prenos podataka u mesnoj TT mrezi Beograd..."
U clanu 4 pise " Korisnik se obavezuje da... blagovremeno i redovno placa troskove..."
U clanu 6 pise da je " ... korisnik usluge saglasan da Telekom Srbije ima pravo da menja cene zakupa i druge komercijalne uslove odnosno Opste uslove ugovaranja..."

Clan 9 kaze da, doslovno
"Telekom Srbija ima pravo da u skladu sa Zakonom o PTT uslugama i Opstim uslovima za vrsenje PTT usluga izvrsi kontrolu ispravnosti prikljucenih uredjaja i namenskog koriscenja veze (utehnickom i eksploatacionom pogledu) datih u zakup po clanu 1. ovog Ugovora. U slucaju da Korisnik usluge usled smetnje ili kvara na uredjajima Telekoma Srboije nije mogao nesmetano da koristi veze vise od tri sata neprekidno, racunajuci od vremena prijave kvara zakupnina ce se umanjiti..."



Naravno da su znali, i vise puta su dolazili da poprave kvarove koji su nastajali, merili su protok i ko zna sta jos...


E, sada dolazimo do onog glavnog ... Smatra se da su ljudi koji se koriste racunarima neizmerno bogati, kada su mogli da odvoje novac za tu glupost(racunar), a oni koji imaju vise njih, e, to su kapitalisti! Naravno zarade se tu mere hiljadama i desetinama hiljada evra, kao sto je vec pomenuto, steta u odredjenoj firmi ce biti desetak hiljada evra! Pa dobro, ljudi, dokle vise? Izgleda da sam ja jedina budala u gradu koja je svu crkavicu koju je imala ulozila u posao, ocekujuci da ce zaraditi jednu pristojnu platu mesecno u duzem vremenskom periodu! Pristojna plata, smatra se nekoliko stotina evra u ovom momentu i do juce je toliko i donosila! 600 EUR nije kao dve masine u kafeu nego kao moja plata za 1,5 meseci, jebiga imam skromne prohteve!
Osim toga pre nesto vise od godinu dana sam dao za modem, majstore, telekomu, peri miki i ziki i Veratu pa, skoro 1000 evra, i sada sve to puj pike ne vazi! Pojeo vuk magarca, naravno ja sam taj magarac kada sam mogao smatrati da se u ovoj zemlji moze nesto posteno raditi!
Pozdrav!

Meni bi za firmu trebao Frame Relay 1Mbps pa navishe. To je 25000 din. zakup porta, plus 20000 zakup 1Mbps CIR (tacne cene su na www.telekom.yu), plus instalaciona taksa, porez drzavi, plus modemi koje, dodushe, vec imam, i to bolje od njihovih 'Telindusa', ali treba da se ugradi i Telekomov dobavljac opreme.

Ukratko, oko 600-700€ mesecno za nesto sto sam do sada placao 1000 din. Da ne zaboravim i 'podmazivanje' tj. korumpiranje odgovarajuce osobe u 'Telekomu', obzirom da nece biti 'tehnickih mogucnosti' dok god ne dam bar 200-300€. Do sada sam na korupciju potrosio nekoliko hiljada evra, za nekoliko neupotrebljivih telefonskih linija, ogranicenih PCM-om na 28.800 Kbps.

To ide dotle da, kada sam podneo zahtev za nekoliko ISDN BRI, ne raspitavsi se kome treba da tutnem novac, ljubazna gospodja 'iz bizMis direkcije' mi je rekla da 'ISDN-a nema, a i da ima, cuvaju ga samo za ozbiljne firme'. To mu na kraju ispadne da oni odredjuju ko je ozbiljna firma, a ko ne - ova u kojoj sam zaposlen, sa pedesetak inzenjera, nekoliko magistara i doktora nauka, izgleda nije.

Naravno, nisam siguran da provajderi uopste imaju zakupljeni Frame Relay port. Ukratko, treba da platim mesecno samo za 2-3 Km po gradi gotovo isto onoliko koliko placam provajderu za, recimo, 512Kbps prema celom svetu.

Naravno, u slucaju da koristite Telekomov Internet, pristup mrezi se ne placa (tj. uracunat je u cenu). Uveo sam i koristio taj njihov Internet u vishe firmi, u razlicitim vremenskim periodima, i mogu vam reci da je neupotrebljiv za ozbiljan rad, recimo, do bilo kog evropskog grada to se rutira preko Sicilije (Seabone), pa Milano, pa Svajcarska, pa Frankfurt. Korisnicka podrska, naravno, gotovo da ne postoji.

Wireless nije resenje - latencija je velika, i osetljiv je na promene atmosferskih prilika, i okolno zracenje. Pored toga, plasim se da investiram u novu opremu, potrosim vreme na prekonfigurisanje pristupne mreze, samo da bi mi za par meseci dosla inspekcija na vrata, sa nalogom za konfiskaciju opreme zbog ilegalnog emitovanja.

Eto, pa, ko ima mudar savet sta mi je raditi (ovo o tuzenju Kadije ne uzimam kao ozbiljnu mogucnost, jer bi to uradili provajderi kojima posao direktno zavisi od problema), nek' se javi.

U zahtevu pishe Schmid Watson 4, X.21 interface, ali, naravno, u ugovoru se to ne pominje.

Ako tako gledas, onda zaista ne smes nista.

Tuzenje kadije mozda nije odmah moguce, ali treba otvoriti fasciklu i prikupljati materijal. Za svaku stvar pismeni zahtev, poslat preporuceno sa povratnom potvrdom o prijemu. Svaki razgovor sa njima snimiti na kasetu. Svaki "dobronamerni savet" kome treba tutnuti, zabeleziti ili snimiti (i identitet lica koje je izvor te informacije). Zabeleziti imena odgovornih lica koja donose odluke. Sve ovo je samo privremeno i jednog dana ce doci dan za placanje. Kad je dobar plen u izgledu, advokati ce se sami nuditi...

Da li neko zna koliko kosta dozvola za postavljanje podzemnog (ili vazdusnog) telekomunikacionog kabla i da li je moguce uopste dobiti je? Koliko izvodjaci (Telefonija, Telefonkabl, ... neki drugi?) naplacuju po kilometru trase? Za koliko godina i za koliko dosadasnjih korisnika DSL-a bi se isplatila u punom smislu reci privatna linija do provajdera, s obzirom na cenu koju Telekom trazi + skriveni troskovi (korupcija)? Treba imati u vidu mogucnost preprodaje pristupa (ili zajednickog poduhvata sa) okolnim firmama i gradjanima, jer ako bi se dobila dozvola za kopanje, nista osim snopa optickih vlakana i gigabitnog etherneta ne bi dolazilo u obzir.

P.S. Telekom je zivi primer da ozbiljnost firme nije obavezno proporcionalna njenoj velicini ili ekonomskoj i dr. snazi.

Ama ljudi, šta vam je - Savet Evrope i njegov sud u Strazburu su rešavali i mnogo komplikovanije slučajeve od ovoga (recimo povraćaj nacionalizovane imovine u Grčkoj i Rumuniji).

Situacija sa tim sudom je sledeća - mi smo SE pristupili 30.9. prošle godine. Pristupom u SE sud u Strazburu ne postaje automatski nadležan za sporove u našoj zemlji, već je potrebno da ga naša skupština ratifikuje u roku od godinu dana. Nakon ratifikacije, bilo koja sudska parnica za koju su iscrpljena pravna sredstva u matičnoj zemlji može da postane predmet suda SE u Strazburu. Ljudi kojima je nacionalizovana imovina sve ove podatke verovatno već znaju...

Elem, šta je potrebno uraditi u ovom slučaju kriminalnog ponašanja Telekoma.

1. Udružiti snage - svi oštećeni bi trebalo da podnesu zajedničku prijavu protiv Telekoma našim sudovima koji su nadležni za takve sporove. U međuvremenu, potrebno strpljivo i mudro prikupljanje dokaza u vidu zabeleženih telefonskih razgovora i gomilanje dokaza.

2. Šanse da naše sudstvo pošteno obešteti oštećene firme se svodi na science fiction, ali to je jedna od važnih formalnosti koju treba obaviti kako bi slučaj imao status po kome su iscrpljena sva pravna sredstva. Znači, na nepoštene odluke nadležnih sudova bi se trebalo žaliti Vrhovnom sudu Srbije, koji će verovatno opet doneti neku bezveznu odluku. E, nakon toga sledi tačka broj 3 - ZADOVOLJENJE PRAVDE!

3. Dok se ovi procesi okončaju pred našim sudovima Skupština Srbije će u međuvremenu ratifikovati sporazum o nadležnosti suda SE. Onda treba naguziti sve ove govnare tužbom pred SE i tražiti materijalnu + nematerijalnu odštetu i pozvati na krivičnu odgovornost nadležne pederaše koji obavljaju ovaj prljavi posao.

P.S.
Vidite sa Udruženjem korisnika telekomunikacija, možda bi oni mogli da pomognu u organizaciji cele ove priče.

Prosto, sledeci put kada budete potpisivali neki ugovor , dobro pogledajte o cemu se radi.
Evidentno je da ovde jos nisu uslovi za razvoj bilo kakvog biznisa vezanog za racunare , pogotovu ne internet.
Takodje evidentno je da bilo koji posao vezan za internet donosi brz profit, posto pored ostalog vecina opreme je kupljena ilegalno.
Imenujte mi bilo kog ko ima legalno IOS?
Da ne posminjem placanje poreza itd itd.
Nakraju traziti pravdu u svemu tome je besmisleno.
'Posteno' ovde nista nije, kao nijedan privatni biznis (makar ne oni koji opstaju).
Govoriti o korumpiranosti, u ovom slucaju telekoma, je bizarno sobzirom da vecina nas ucestvuje u tome.
Svi smo svesni, da bilo koji poduvhvat ovog tipa, sa sobom nosi ogroman rizik, ali i zaradu preko noci.
600eur mesecno je daleko iznad prosecne plate u jugoslaviji, pa se postavlja pitanje sta tu ne stima.

Potpis

IRC is just multiplayer notepad

Odakle ti ovo? Moja ex firma je sasvim legalno kupila DSL modem od domace firme...
I to da Internet donosi brz profit je glup stav. Ne uzimaju svi poprecne da bi otvarali Internet kafee (a i ne vidim nesto brz profit u tom poslu)...

Vracena linija...najzad....