Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Zašto ljudi mrze Microsoft?

[es] :: Advocacy :: Zašto ljudi mrze Microsoft?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 59299 | Odgovora: 323 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
195.222.97.*



+2790 Profil

icon Re: Zašto ljudi mrze Microsoft?06.09.2008. u 19:01 - pre 190 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: MS jeste igrao prljavo u nekim periodima njihove istorije, ali za to su kaznjenji.


Jesu li kažnjeni za onog studenta koga su ispalili za sve? A za QEMM? Da, tu nije ništa dokazano. A šta ako jesu mutili, a postoje vrlo osnovane sumnje da jesu? Na osnovu čega si siguran da su kažnjeni za sve što su zasrraly? Za onog studenta svakako nisu.

Citat:
musicmaster: Shto se Linux-a tiche, to nije sluchaj i svi to znamo.


Ja ne znam. Daj deder objasni mi. Što volim kada se krene sa "ćinjenicama koje su toliko opšte poznate, da im ne treba argumentacija".
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7176 Profil

icon Re: Zašto ljudi mrze Microsoft?06.09.2008. u 19:14 - pre 190 meseci
Citat:
Nedeljko
Jesu li kažnjeni za onog studenta koga su ispalili za sve? A za QEMM? Da, tu nije ništa dokazano. A šta ako jesu mutili, a postoje vrlo osnovane sumnje da jesu? Na osnovu čega si siguran da su kažnjeni za sve što su zasrraly? Za onog studenta svakako nisu.


Ne verujem da je Microsoft, niti bilo koja Fortune 500 kompanija "kaznjena za sve sto je zasrala" - iz prostog razloga sto je tako nesto nemoguce. Ogromne kompanije imaju ogroman broj zaposlenih i ogromnu kolicinu operacija - a samim tim i mnogo mogucnosti da "zaseru". Sa druge strane, nema nista od bavljenja hipotezama u kontekstu legalnosti - ili si kriv, ili nisi kriv. Ako nije dokazano, sorry - irelevantno je.

Sa druge strane, Microsoftov jedini veliki krivicni prekrsaj je bio ucenjivanje OEM-a na vise trzista i u vezi vise stvari (izmedju kojih je jedna od gadnijih bila guranje IE-a) - i za taj prekrsaj su iskasljali dosta love, verovatno daleko vise nego ukupna kolicina komercijalne stete koju su naneli time.

Ali, kao sto rekoh, ni to ih ne cini ni izbliza slicnim Telekomu - koji ne samo da zloupotrebljava svoj monopol, vec cak iza toga stoji i drzava - koja koristi svoju silu kako bi sprecila konkurenciju. To nema veze jedno sa drugim.

Citat:

Ja ne znam. Daj deder objasni mi. Što volim kada se krene sa "ćinjenicama koje su toliko opšte poznate, da im ne treba argumentacija".


Pa treba biti corav pa ne primetiti da Linuxu nedostaju adekvatna softverska podrska, usability / lakoca koriscenja OS-a i aplikacija koje rade na njemu, igre i edukativni softver, standardizovan API koji omogucava laku integraciju, itd... itd... itd... sto ga cini jako malo upotrebljivim desktop OS-om...

Jedini razlog zbog koji ga dobar deo od tih 1-1.5% ljudi koristi, kao kakav-takav desktop je cena - jer je dzabe. Postoji jedan mali broj ljudi kojima Linux radi najbolje posao zbog specificnih potreba, ali ti ljudi su totalni niche, i oni se mere u promilima.

Da li ti mislis da bi Linux mogao da se prodaje i za 50% cene Windowsa ili Mac OS X-a kao desktop OS u kutiji u MediaMarkt-u ili Best Buy-ju? Eto ti i odgovor i cinjenica koju je nemoguce pobiti - takva stvar bi samo skupljala prasinu na policama.

Windows i Mac OS X su sistemi koje je moguce prodati i za vise od $100 po kopiji - jer su ljudi spremni da plate za njih. Linux je u tom kontekstu smesan.

Naravno, ovo se odnosi na desktop - Linux je i te kako moguce prodati u serverskom okruzenju kao enterprise OS - sto RedHat & Co i te kako rade.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
195.222.97.*



+2790 Profil

icon Re: Zašto ljudi mrze Microsoft?06.09.2008. u 20:22 - pre 190 meseci
Izvini, ali onog studenta jesu očljapkali, kada su MS bili camo Bil Gejts i Pol Alen, što su priznali u biografiji, ali nikada nisu kažnjeni.

Citat:
Ivan Dimkovic: Pa treba biti corav pa ne primetiti da Linuxu nedostaju adekvatna softverska podrska, usability / lakoca koriscenja OS-a i aplikacija koje rade na njemu, igre i edukativni softver, standardizovan API koji omogucava laku integraciju, itd... itd... itd... sto ga cini jako malo upotrebljivim desktop OS-om...

Jedini razlog zbog koji ga dobar deo od tih 1-1.5% ljudi koristi, kao kakav-takav desktop je cena - jer je dzabe. Postoji jedan mali broj ljudi kojima Linux radi najbolje posao zbog specificnih potreba, ali ti ljudi su totalni niche, i oni se mere u promilima.


Prvo, ovo pitanje nije bilo upućeno tebi, ali nema veze, nisam ni sumnjao (što bi neki rekli "sumljao") da ćeš ti da se javiš, pa ću ti i odgovoriti.


1. Softverska podrška: Nije ni izbliza kao na Windowsu, ali je dobra.

2. usability / lakoća korišćenja OS-a i aplikacija koje rade na njemu: Ovo ne stoji uopšte. U pitanju je isključivo navika korisnika koji su godinama nabijali windows skilove, a onda primetili da "ovo nije isto kao ono". Ne nalazim da je prelazak sa Win9X na WinXP lakši nego na Linux.

3. igre: Situacija je mnogo bolja nego na Windows-u - ovog zla je mnogo manje, mada nije idealna - ipak ih ima!

4. edukativni softver: Ne znam. U softver tog tipa nisam upućen ni na jednoj platformi. No, sa naučnim softverom Linux stoji bolje, barem u matematici.

5. Standardizovani API koji omogućava laku integraciju: Ovo je potpuno na mestu. Da je drugačije, mnogo toga bi bilo drugačije.


No, zaboravio si nešto - FLOS koji ima svojih prednosti.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

musicmaster

Član broj: 50955
Poruke: 1447
79.101.204.*



+7 Profil

icon Re: Zašto ljudi mrze Microsoft?06.09.2008. u 20:32 - pre 190 meseci
Citat:
Nedeljko: Ja ne znam. Daj deder objasni mi. Što volim kada se krene sa "ćinjenicama koje su toliko opšte poznate, da im ne treba argumentacija".


Ivan me je malo pretekao, ali nema veze, sad tju i ja da ti objasnim.
Trajatje vrlo kratko.

Kada na Windozi instalirash Winamp ili QCD il' GOM, posle toga ti ostaje samo da pustish odredjenu numeru po zelji.
Jel' isto tako i pod linuksom?

Nije.
Treba josh par "sitnica".

:)
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
195.222.97.*



+2790 Profil

icon Re: Zašto ljudi mrze Microsoft?06.09.2008. u 20:40 - pre 190 meseci
Na Linux-u zaista nije tako: Odgovarajući softver i kodeke nije potrebno ni instalirati, jer su automatski instalirani prilikom instalacije Linux-a. Znači, brže je i lakše je od ovoga što si napisao. Samo pustiš numeru, DVD, DivX ili šta već hoćeš bez ikakvih instalacija.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

musicmaster

Član broj: 50955
Poruke: 1447
79.101.204.*



+7 Profil

icon Re: Zašto ljudi mrze Microsoft?06.09.2008. u 21:45 - pre 190 meseci
Dobro.

Ja se setjam Slackware-a pre 2-3 godine, kada najvishe vremena troshish na "swearing, swearing and more swearing",
jer Amarok otje neshto od tebe stho ti imash, al' on ne zna gde je.

Svestan sam ja toga da su danas Mandriva ili Ubuntu daleko naprednije od prethodinh varijanti,
ali ruku na srce, MS je zavrshio posao na desktop polju pre svih, samo tako.

Ko shto kaze Nikola Simitj,
mozemo da im prdnemo pod prozor Shojitju!

Pozz.
 
Odgovor na temu

pri3rak
Beograd

Član broj: 43563
Poruke: 701
*.cpe.vektor.net.

Jabber: pri3rak@elitesecurity.org


+300 Profil

icon Re: Zašto ljudi mrze Microsoft?06.09.2008. u 23:35 - pre 190 meseci
Citat:
Nedeljko: Izvini, ali onog studenta jesu očljapkali, kada su MS bili camo Bil Gejts i Pol Alen, što su priznali u biografiji, ali nikada nisu kažnjeni.



Prvo, ovo pitanje nije bilo upućeno tebi, ali nema veze, nisam ni sumnjao (što bi neki rekli "sumljao") da ćeš ti da se javiš, pa ću ti i odgovoriti.


1. Softverska podrška: Nije ni izbliza kao na Windowsu, ali je dobra.

2. usability / lakoća korišćenja OS-a i aplikacija koje rade na njemu: Ovo ne stoji uopšte. U pitanju je isključivo navika korisnika koji su godinama nabijali windows skilove, a onda primetili da "ovo nije isto kao ono". Ne nalazim da je prelazak sa Win9X na WinXP lakši nego na Linux.

3. igre: Situacija je mnogo bolja nego na Windows-u - ovog zla je mnogo manje, mada nije idealna - ipak ih ima!

4. edukativni softver: Ne znam. U softver tog tipa nisam upućen ni na jednoj platformi. No, sa naučnim softverom Linux stoji bolje, barem u matematici.

5. Standardizovani API koji omogućava laku integraciju: Ovo je potpuno na mestu. Da je drugačije, mnogo toga bi bilo drugačije.




No, zaboravio si nešto - FLOS koji ima svojih prednosti.



1. pazi ako pricamo o linuxu kao slobodnom sistemu, tj onim 0$ distoima onda se softverska podrska svodi na forume i mailing liste,a to se ipak ne moze zvati iole ozbiljnom podrskom :)

2. lose si primetio nije poenta u tome gde ti je koja stavka na desktopu :) ali evo i oko toga, windows ima veoma jasno centralizovano podesavaje kroz control panel, dok na linuxu to bas i nije,evo samo kao primer opensuse (koji inace svakodnevno arcim) ima gui podesavanje sistema kroz yast, a podesavanje desktopa kroz zasebnu aplikaciju, a da ne pricam recimo o tome da koristeci yast ne mozes da podesis npr wpa2 za wireless,dok je u windowsu ovo trivijala :)

dalje windows ima ozbiljan help sistem linux ima geekovski man sistem za nijansu pregledniji info i povrsno napisane helpove koji dolaze sa grafickom okruzenjima, a da ne pominjem da za developere ne postoji nista sto bi makar licilo na msdn ... itd itd

no to i nije najveci problem kod transfer sa win na lin, sledece ipak jeste,imaj u vidu da su manje vise sve aplikacije koje su ti radile po 98 su radile i pod xp-om, a sa druge strane imaj u vidu da u nekom profesionalnim granama linux stoji jako slabo sa softverom koji je standard branse :) (primera radi nadji nesto poput staad-a a da radi na linuxu)

3. sad da li su igre zlo ili ne ostavimo po strani, gamerka industrija je jedan od velikih motora it razvoja, ne mislis da se nvidia i amd ubijaju od ravoja 3d akceleratora samo da bi naucnici u cernu imali bolju vizuelizaciju problema, igre prodaju racunare i os na njima, a retko koja popularna radi na linuxu

4.na windowsu imas mathematica matlab maple mathcad pa i slobodni scilab a imas i gomilu namenskog softvera, cenim da je ovo dosta, sa druge strane na linuxu imas gomiletinu matematickog a i softvera i drugih naucnih grana koji su sto plod hobija sto plod nekoh istrazivanja ali ni blizu gotovog industrijskog resenja :) evo samo primera radi osvrenemo se na elektroniku pa uporedi orcad (ili protel) sa bilo cime te klase softvera dostupnim na linuxu, isto tako retko ko ko se bavi ozbiljno necim strucnim se bavi i linuxom izuzev ako sam linux nije deo struke ili postoji jaka potreba za time ...

 
Odgovor na temu

xtraya
Vladanko Vladanovic
Belgrado

Član broj: 323
Poruke: 1011
85.222.163.*

ICQ: 6072593


+49 Profil

icon Re: Zašto ljudi mrze Microsoft?07.09.2008. u 01:52 - pre 190 meseci
Dimke, jel mozes mozda da nam pokazes state-of-the-art win2k3,8 uptime? cisto sam radoznao koja je to kolicina vremena/toliko para po uptime-u vs. kolicina vremena/0 para...
recimo neka heavily loaded masinerija sa bazama,AD-om i kojechim...
Hmmm , na VIP-u 3G preko iphone-a 2,6 Mbps DL i 1,4 UP ...
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
195.222.97.*



+2790 Profil

icon Re: Zašto ljudi mrze Microsoft?07.09.2008. u 09:53 - pre 190 meseci
Citat:
pri3rak: 4.na windowsu imas mathematica matlab maple mathcad pa i slobodni scilab a imas i gomilu namenskog softvera, cenim da je ovo dosta


Sav nabrojani softver izuzev Mathcad-a imaš i na Linux-u (naravno, za pare) i to je matematički softver opšte namene, ali takođe imaš i specijalizovan softver razvijen na unizveritetima čija namena nije pokrivena alatima opšte namene ili taj zadatak obavljaju bolje. Ne kažem, ima toga i za Windows, ali za Linux ima više takvih kvalitetnih programa.

Scilab nije niti slobodan softver, niti softver otvorenog koda, već samo besplatan softver sa dostupnim izvornim kodom.

http://en.wikipedia.org/wiki/Scilab#License

Citat:
The Scilab license permits commercial and noncommercial distribution/use of unmodified versions of Scilab free of charge, and noncommercial distribution/use of modified versions (which must include source code).

The Scilab web page describes it as "open source" software, but it is not "open source" according to the widely accepted open source definition, and is semi-free software according to the nomenclature of the Free Software Foundation. The reason for this is that the Scilab license's prohibition of commercial distribution or use of modified versions of Scilab contradicts clause 6 of the open source definition.

However, the next version of Scilab (5.0) will be released under the free CeCILL license (compatible with the GNU General Public License).


Znači, sledeća verzija (doduše, izašla je kao rc1) će biti FOSS.

Citat:
pri3rak: 1. pazi ako pricamo o linuxu kao slobodnom sistemu, tj onim 0$ distoima onda se softverska podrska svodi na forume i mailing liste,a to se ipak ne moze zvati iole ozbiljnom podrskom :)


Linux jeste slobodan sistem, ali to ne isključuje dostupnost komercijalnog softvera za njega, kao i podrške za softver za njega. Takođe, 0$ i slobodan softver su potpuno različiti pojmovi. Naruči mi neki softver da ti ga napravim i isporučim kao FOSS i ako se budemo dogovorili (i oko cene), dobićeš ga kao FOSS za pare.

Takođe, i 0$ FOSS može imati i komercijalnu podršku (MontaVista, Mono.Net), koja se plaća, ali koju ne moraš da kupiš da bi nabavio i koristio softver.

No, pod softverskom podrškom podrazumevam količinu i kvalitet softvera dostupnog za OS. Nisam mislio na podržanost softvera.

Citat:
pri3rak: dalje windows ima ozbiljan help sistem


A šta će mu taj help sistem kad

Citat:
musicmaster: gotovo svaki kreten sa vrlo malo pismenosti moze samo uz pomotj misha da zavrshi neki poslitj, bez problema.


Ma, šalim se. Dobar je Windows Help, ali one priče tipa "iziforjuz", "sve je očigledno, ne mora ništa da se zna" definitivno nisu (i ne mogu ni biti) na mestu. Računar je složena mašinerija čija upotreba itekako mora da se uči i to nije krivica nijednog proizvođača. Zato i služe help sistemi.

Citat:
pri3rak: 2. lose si primetio nije poenta u tome gde ti je koja stavka na desktopu :) ali evo i oko toga, windows ima veoma jasno centralizovano podesavaje kroz control panel, dok na linuxu to bas i nije,evo samo kao primer opensuse (koji inace svakodnevno arcim) ima gui podesavanje sistema kroz yast, a podesavanje desktopa kroz zasebnu aplikaciju, a da ne pricam recimo o tome da koristeci yast ne mozes da podesis npr wpa2 za wireless,dok je u windowsu ovo trivijala :)


Nisam ni mislio da je poenta u tome gde je šta na desktopu, već na kompletnu upotrebu OS-a. Ne vdim da je Yast komplikovaniji/prostiji od Control Panel-a. Ako ćemo o tome šta je trivijalno, kod mene na laptopu je na poslu bilo trivijalno prepoznati mrežu pod Mandrivom (next->next->finish), dok na Win XP sistemu to nisam uspeo. Ne kažem ni da je to neka nauka, ni da sam ja neki ekspert, već samo da ja nisam uspeo. E, to su one "iziforjuz" trivijalštine.

Citat:
pri3rak: no to i nije najveci problem kod transfer sa win na lin, sledece ipak jeste,imaj u vidu da su manje vise sve aplikacije koje su ti radile po 98 su radile i pod xp-om, a sa druge strane imaj u vidu da u nekom profesionalnim granama linux stoji jako slabo sa softverom koji je standard branse :) (primera radi nadji nesto poput staad-a a da radi na linuxu)


Prvi put čujem za taj program. No, ja pre svega ne smatram da Linux može sve što i Windows, ali mnoge stvari može. Drugo, treba li da navodim usko specijalizovane alate koji postoje u verziji za Linux, ali nemaju Windows alternativu?

Citat:
pri3rak: 3. sad da li su igre zlo ili ne ostavimo po strani, gamerka industrija je jedan od velikih motora it razvoja, ne mislis da se nvidia i amd ubijaju od ravoja 3d akceleratora samo da bi naucnici u cernu imali bolju vizuelizaciju problema, igre prodaju racunare i os na njima, a retko koja popularna radi na linuxu


Ta industrija pravi mnogo više štete nego što donosi koristi. U svetu imamo veliki pad kvaliteta obrazovanja, uključujući tu i razvijene zemlje, što se objašnjava tim svetlećim džidžabidžama. Nedostatak igara je plus za OS. I na Linux-u se možeš zabaviti, ali FOS igre nisu toliko atraktivne da bi tek tako dangubio bez ikakve mere, a i nema ih toliko. Ako preteraš, izgustiraćeš ih i onda ćeš raditi nešto pametnije.

Citat:
pri3rak: evo samo primera radi osvrenemo se na elektroniku pa uporedi orcad (ili protel) sa bilo cime te klase softvera dostupnim na linuxu


Govorio sam o naučnom, a ne inženjerskom softveru. Za inženjerski softver se, siguran sam, može naći mnogo primera koji pokazuju da Linux tu zaostaje.

Citat:
pri3rak: isto tako retko ko ko se bavi ozbiljno necim strucnim se bavi i linuxom izuzev ako sam linux nije deo struke ili postoji jaka potreba za time ...


Zavisi od struke. Stvar je naravno uvek u onom poslednjem što si napisao: potrebe za nečim. Pa, i windows koriste samo oni kojima treba. Zašto bi iko koristio nešto što mu ne treba? Mogu ti navesti koliko hoćeš ljudi od nauke (ako to smatraš strukom), koji koriste Linux iako imaju Windows (jer im Windows nije dovoljan), a drugar mi je pričao da je po nekim konferencijama viđao laboratorije u kojima više mašina nema Windows particiju, nego što ih ima.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
195.222.97.*



+2790 Profil

icon Re: Zašto ljudi mrze Microsoft?07.09.2008. u 10:00 - pre 190 meseci
Citat:
musicmaster: Ja se setjam Slackware-a pre 2-3 godine, kada najvishe vremena troshish na "swearing, swearing and more swearing", jer Amarok otje neshto od tebe stho ti imash, al' on ne zna gde je.

Svestan sam ja toga da su danas Mandriva ili Ubuntu daleko naprednije od prethodinh varijanti,
ali ruku na srce, MS je zavrshio posao na desktop polju pre svih, samo tako.


Ja sam pre 5 godina koristio Mandrake 9.2 i nisam ništa od toga morao da instaliram. Morao sam da instaliram možda par programa, koji su se instalirali glat, bez ikakvih problema.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

musicmaster

Član broj: 50955
Poruke: 1447
79.101.139.*



+7 Profil

icon Re: Zašto ljudi mrze Microsoft?07.09.2008. u 11:41 - pre 190 meseci
Citat:
Nedeljko: Ja sam pre 5 godina koristio Mandrake 9.2 i nisam ništa od toga morao da instaliram. Morao sam da instaliram možda par programa, koji su se instalirali glat, bez ikakvih problema.


E onda te je definitivno ukenjao chipset na plochi ili neshto tome slichno.
Ja nikada nisam bio te sretje.

Shta tjesh...
 
Odgovor na temu

Zeljko Mitrovic

Član broj: 3197
Poruke: 81
*.bstnma.fios.verizon.net.



+1 Profil

icon Re: Zašto ljudi mrze Microsoft?07.09.2008. u 14:01 - pre 190 meseci
Citat:
Nedeljko: Na Linux-u zaista nije tako: Odgovarajući softver i kodeke nije potrebno ni instalirati, jer su automatski instalirani prilikom instalacije Linux-a. Znači, brže je i lakše je od ovoga što si napisao. Samo pustiš numeru, DVD, DivX ili šta već hoćeš bez ikakvih instalacija.


Bas je fin taj linux, eno ljudi se guraju u redovima da ga uzmu i instaliraju na svoj racunar. Jel zivimo na istom planetu?

p.s.
Samo neka dvd filmovi nemaju menije, jer onda mogu na prste da prebrojim dvd playere koji mogu ispravno da ih prikazu :-)


 
Odgovor na temu

component

Član broj: 182885
Poruke: 1250



+455 Profil

icon Re: Zašto ljudi mrze Microsoft?07.09.2008. u 14:33 - pre 190 meseci
Zašto li se u temi "Zašto ljudi mrze Microsoft?" toliko spominje Linux? Nije baš tema Windows vs. Linux, zar ne?
Lično baš i ne mrzim Microsoft, ali ga nešto ni ne volim. Koristim Microsoftove proizvode već 15-tak godina i priznali mi to ili ne stvarno su nešto posebno. Do pre nekoliko godina nisi mogao za 100 evra da kupiš OS a da bude toliko lak za korišćenje i da ima u sebi sve što ima Windows. Tek sada Linux prilazi Windowsu i nadam se da će ga uskoro poljuljati, ali samo zato da bih imao izbor besplatnog OS-a (upotrebljivog). Kada bi Microsoft imao besplatni Windows (recimo za samo najosnovnije potrebe), verovatno bih počeo i da volim kompaniju Znači sve je pitanje novca. Windows uopšte nije loš OS, a i mnogi ostali Microsoftovi daleko da su od lošeg.
A još uvek mislim da imam slobodu izbora da li da koristim ili ne Microsoftove proizvode. Ako neko neće da proda računar bez Windowsa neću od njega kupiti računar... Jednostavno, zar ne?
 
Odgovor na temu

Džeronimo

Član broj: 101777
Poruke: 320
*.adsl-1.sezampro.yu.



Profil

icon Re: Zašto ljudi mrze Microsoft?07.09.2008. u 16:05 - pre 190 meseci
Citat:
musicmaster: Mislim, ruku na srce, ali chika Bili je napravio jedno perfektno chudo.
A to je da gotovo svaki kreten sa vrlo malo pismenosti moze samo uz pomotj misha da zavrshi neki poslitj, bez problema.

Citat:
musicmaster: ja mogu samo da zahvalim chika Biliju i njegovim idejama, taj chovek i treba da bude bogat toliko koliko i jeste....

E, uzmi pogledaj film "Pirates of Silicon Valley", pa vidi čija je bila ideja da se napravi user-friendly računar za prosečne kancelarijske i kućne korisnike, koji ima miša, grafičko okruženje, koji je izuzetno lak za korišćenje i koji ne traži od korisnika da uči neke komande za terminal :)

Vidi ovo: http://www.youtube.com/watch?v=cAZ7yzjL1Sg

A evo i članka o tom računaru koji vidiš u tom klipu: http://en.wikipedia.org/wiki/Apple_Lisa
Citat:
The Lisa project was started at Apple in 1978 and evolved into a project to design a powerful personal computer with a graphical user interface (GUI) that would be targeted toward business customers.

Citat:
The Lisa was first introduced in January 19, 1983


A evo i članka o Apple Macintoshu: http://en.wikipedia.org/wiki/Macintosh
Citat:
The Macintosh 128K was released on January 24, 1984; it was the first commercially successful personal computer to feature a mouse and a graphical user interface (GUI) rather than a command line interface.


A kad je prva verzija Win-a izašla?

Ajde da vidimo šta piše: http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_1.0
Citat:
Windows 1.0 was a 16-bit graphical operating environment released on November 20, 1985.

A vidi ovo:
Citat:
It copied more aspects from the Macintosh GUI, for example the trash can concept (which Microsoft would in turn copy in future Windows releases) and more generally the desktop interaction.


A pogledaj šta kaže čovek za neke "inovacije" iz Viste: http://www.youtube.com/watch?v=QT6YO30GhmQ

A vidi ovo: http://www.youtube.com/watch?v=N-2C2gb6ws8

Citat iz klipa:
Citat:
Two years ago at WWDC, we thought we'd have a little bit of fun with the folks in Redmond, who were still working on "Longhorn"... So we hung in the hallways of the conference big banners that said "Redmond, start your photocopiers!"... It was only a joke, but they actually took it seriously.

Još jedan citat iz klipa:
Citat:
Vista is still it the future for Windows customers, but for us it's features from our past... it's features we had in Tiger, in Panther, some since the beginning of Mac OS X


Zanimljivo, je l' da? :)

Citat:
component: Koristim Microsoftove proizvode već 15-tak godina i priznali mi to ili ne stvarno su nešto posebno. Do pre nekoliko godina nisi mogao za 100 evra da kupiš OS a da bude toliko lak za korišćenje i da ima u sebi sve što ima Windows. Tek sada Linux prilazi Windowsu

Pa nisu Win i Linux jedini operativni sistemi :)

Je l' si čuo ti za Mac OS X?

Mnoge stvari je lakše uraditi na Mac OS X, nego na Win.

Evo, na primer, instalacija programa se u većini slučajeva svodi na Drag&Drop programa na hard disk, a deinstalacija programa se u većini slučajeva svodi na Drag&Drop programa u kantu.

Ili, na primer, ako surfuješ internetom i hoćeš da sačuvaš neku sliku koju vidiš na nekom sajtu, nema potrebe da desnim klikom miša klikneš na sliku, pa da ideš na ono "Save Image As", pa da izabereš gde da se sačuva slika... nego jednostavno odvučeš sliku iz internet browsera na desktop (kao kad, na primer, sliku iz jednog foldera premeštaš u drugi folder) i gotovo :)

To su samo neki primeri :)



[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 07.09.2008. u 17:31 GMT+1]
 
Odgovor na temu

maksvel

Član broj: 107376
Poruke: 2417

Jabber: maksvel
Sajt: maksvel.in.rs


+161 Profil

icon Re: Zašto ljudi mrze Microsoft?07.09.2008. u 18:30 - pre 190 meseci
^Eh, još da ga prodaju mimo hardvera...
(Instalacija programa jes' malo "široka" kod Windowsa, ali zato "drag 'n' drop to the desktop" imamo i kod Firefox 3
Nego, "Ljudi mrze Microsoft" je malo generalno, više paše naslov "Zašto neki ljudi mrze Microsoft"
 
Odgovor na temu

dragancesu
subotica

Član broj: 38340
Poruke: 2189
*.eunet.yu.



+73 Profil

icon Re: Zašto ljudi mrze Microsoft?07.09.2008. u 18:52 - pre 190 meseci
Prosli post sam napisao bas trapavo pa sam pogresno shvacen.

Standardi. Pricao sam o standardima na internetu. Pa nije MS izmisilio internet vec je postojao pre. Jeste postavio neke standarde, ali je problem sto neke hoce da izmeni (tj zatvori ) i to naplati. Poledajte kako su drugi pravili standarde. Adobe sa pdf, radi na svim os.

Greske, ili propuste u programima otkrivene pre mnogo godina ne resavaju. Problem su recimo makroi u offisu koji omogucavaju instalaciju virusa. To je jedna ozbiljna firma morala da resi.

Problemi sa starijim verzijama. Ko je napravio aplikaciju sa access 97 i pokusao da je pokrene sa 2003 bio je iznenadjen sto nece da radi. Verovatno to pise u dokumentaciji, ali ko to cita.

Najava iz ms je da bi trebalo da izbacuju os svake dve godine. Ne verujem da je realno, ali ko zna.

Ne moze se sporiti da su neke stvari napravili prvi, ali isto tako nisu bili neki inovatori. Ono sto je valjalo su ili kupili ili pozajmili.


S druge strane, widows je dovoljno rasiren pa i mnoge firme imaju mogucnost da nesto naprave i naplate.


Pomozite Micro$oftu u borbi protiv piraterije, poklonite prijatelju Linux
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7176 Profil

icon Re: Zašto ljudi mrze Microsoft?07.09.2008. u 19:04 - pre 190 meseci
@Dzeronimo - Oko toga ko je prvi smislio Mouse UI..

Who cares? Da vas podsetim, Ford je prvi izmislio auto - a danas su skoro pa nebitni na globalnom trzistu. Neki drugi ljudi su nastavili tu revoluciju, uzeli od Forda ono sto valja (masovna produkcija) i napravili bolje proizvode od samog Forda, ili proizvode slicnog kvaliteta ali nize cene ili sa boljim biznis modelom... bilo kako bilo, Ford danas niko ne uzima kao lidera na tom polju.

Microsoft nije izmislio Mouse UI (nije ni Apple, ako cemo tako) - ali je svakako firma koja je taj UI omasovila i omogucila da stotine miliona PCja danas ima moderan UI. Apple je uvek hteo da uz OS zavalja i hardver po premium ceni - i zbog toga su ostali samo jedan proizvodjac hardvera i dosli skoro do bankrota. Ono sto ih je oporavilo je, gle cuda, prelazak na standardnu platformu koju je Microsoft oduvek podrzavao.

Nisam bas siguran da bi Mac OS X blistao da mora da podrzi sav hardver koji podrzava Windows - u tome i jeste lepota Mac OS X-a, sto radi na jednoj standardnoj platformi, i mogucnosti za hw. probleme su minimalne. Da Mac OS X mora da radi na svemu zivom, AMD, Intel, Via procesorima, gomili cipsetova, gomili grafickih kartica i HDD kontrolera, gomili zvucnih kartica, USB kontrolera itd... siguran sam da bi se neke stvari oko drajvera i stabilnosti izmenile :)

Sto se Nedeljkovog misljenja o igricama tice - sta da kazem, upravo su igrice i pornografija omogucili da imamo megabitne konekcije i racunare koji su jaci od superkompjutera iz prve polovine 90-tih... Sa tog stanovista su igre jako korisne, a i nije bas da su one potpuno lose, postoje mnoge stvari koje su korisne za decu u raznim igrama.

U svakom slucaju, igre su samo jedan od nedostataka "desktop" Linuxa. Ako cemo da downplay-jemo svaki od tih nedostataka sa takvim argumentima, onda nemamo o cemu ni da pricamo...

Kao sto rekoh... Linux bi bio apsolutna nula na desktopu da ga neko pokusava prodati i za cak $10... Ne bi se skupilo ni 1000 ljudi da ga kupi. Onih 1-1.5% sto ga danas koristi kao nekakav desktop ga mahom koriste jer je >besplatan< - dzabe... A poslovica kaze da ako je nesto dzabe, onda obicno toliko i vredi. Jako mali broj ljudi koristi Linux kao Desktop OS jer im bolje radi posao - ti ljudi su vrlo specificna manjina.

Firefox koristi >20% ljudi jer je dobar browser. Linux koristi 30% trzista na serveru jer je za to dobar - sluzi kao dobar server za mnoge stvari. Linux koristi <2% ljudi na desktopu JER NIJE DOBAR - ne radi posao, nisu ljudi budale (vidite Firefox).

Citat:

Nedeljko: Na Linux-u zaista nije tako: Odgovarajući softver i kodeke nije potrebno ni instalirati, jer su automatski instalirani prilikom instalacije Linux-a. Znači, brže je i lakše je od ovoga što si napisao. Samo pustiš numeru, DVD, DivX ili šta već hoćeš bez ikakvih instalacija.


To nije univerzalno tacno - vazi samo za par distribucija, a onda na tim distribucijama nedostaje nesto drugo, trece... itd... Jednostavno, koji god Linux distro da izaberes, moras da zalegnes da ga rucno konfigurises da ti radi posao kako treba, sto svakako nije slucaj sa Windowsom ili OS X-om...

Treba biti stvarno neobjektivan i nazivati Linuxom jednostavnim za desktop upotrebu - pa to ne rade cak ni ljudi koji su pisali takve distribucije, jer je jasno da Linuxu nedostaje jos dosta toga kako bi mogao da se nazove jednostavnim.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7176 Profil

icon Re: Zašto ljudi mrze Microsoft?07.09.2008. u 19:18 - pre 190 meseci
Uzgred, ni ja ne volim Microsoft - a evo i nekih razloga:

- Napravili su farsu od WHQL testiranja davajuci nekim OEM-ima mogucnost da izbace bagovite drajvere
- Nisu stavili DEP na "AlwaysOn" u 32-bitnoj verziji zbog straha od nekompatibilnosti sa raznim gay aplikacijama
- Usli su u DRM pricu sa studijima i inkorporirali gomilu nepotrebnih stvari u drajverima koje ne bi trebale da budu obavezne
- Nisu dovoljno hrabri u potpunoj zabrani nepotpisanih drajvera (na 32-bitnim platformama) i jos vecoj izolaciji nepotpisanih aplikacija
- Guraju .NET u sve zivo, cak i gde nema potrebe, sto mnoge stvari cini preterano velikim i zahtevnim po pitanju memorije
- Novi UI engine - WPF je baziran na .NET-u iako je mogao biti i C++
- Nisu potpuno otvorili DWM i omogucili 3rd-party efekte (interesantno za media centre, npr...)
- Sa OS-om ne shipuju dovoljno aplikacija koje bi ga cinile upotrebljivim bez dodatnih aplikacija, recimo posten Word Processor i Tabelarni Editor
- Media Player im je >teski bloat<
- U 64-bitnoj verziji su mogli napraviti neku emulaciju za 32-bitne printer drajvere, kako bi neki od matorih (a dobrih printera) bili i danas podrzani
- Trebali su potpuno zabraniti plug-inove za IE koji trce van "least-privileged" accounta (Flash) - to je farsa koja unistava celu ideju sigurnosti

Mada, kada pogledam konkurenciju - opet je Microsoft daleko ispred drugih, a zasto?

- Imaju neprikosnovenu podrsku za ISV-ove kroz MSDN
- Imaju najkvalitetnije razvojne alate (MS Visual Studio, XNA)
- Imaju cvrst objektni model koji rapidno skracuje razvojno vreme i omogucava reusability bez koda i znanja o komponentama
- Isti objektni model omogucava i jednostavno kombinovanje dokumenata cak i ako aplikacije pojma nemaju jedna o drugoj ili o njihovim formatima
- Imaju vrlo visoku kompatibilnost, koja omogucava da softver moze da radi na preko >90% racunara, i da se deploy-je bez problema
- Konzistentan UI koji mozda nije na nivou OS X-a ali je eonima ispred drugih
- Odlican security model privilegija, daleko ispred Unix-ovog
- Proaktivne metode zastite u svim buildovima OS-a (ASLR, DEP - na 64-bitnoj platformi)
- POSIX kompatibilnost koja omogucava lako podrzavanje raznih Open Source aplikacija

Sve u svemu.... nisu toliko dobri da ih volim, ali svakako su bolji od drugih.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

musicmaster

Član broj: 50955
Poruke: 1447
79.101.139.*



+7 Profil

icon Re: Zašto ljudi mrze Microsoft?07.09.2008. u 19:35 - pre 190 meseci
@Dzeronimo

Ima jedna stvar. Da je Mac pristupachan koliko i PC desktop rachunar, i da je software za njega jeftin koliko i za Windozu,
isto bih prichao za OS X kao shto sada pricham za Win.

Ah, da...
Koliko koshta spider solitare za tu "biciklicu?"

Kazem biciklicu, jer izvini, ali naslov kao shto je BioShock ti na tvom "Meku" mozesh samo da sanjash,
a kamoli da ga pokrenesh.

To je pod Bilijevim izdanjem itekako mogutje.
A treba videti tu vrstu umetnosti, zaista.

A ko je... i kada.... i zashto,
to vishe nije ni bitno.

Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
195.222.97.*



+2790 Profil

icon Re: Zašto ljudi mrze Microsoft?07.09.2008. u 20:28 - pre 190 meseci
Citat:
Zeljko Mitrovic: Bas je fin taj linux, eno ljudi se guraju u redovima da ga uzmu i instaliraju na svoj racunar. Jel zivimo na istom planetu?

p.s.
Samo neka dvd filmovi nemaju menije, jer onda mogu na prste da prebrojim dvd playere koji mogu ispravno da ih prikazu :-)


Ma, ko je video da je neko pustio bilo šta na Linux-u? Kada ponestanu argumenti, onda se lepe etikete. A što se brojanja na prste tiče, bitno je da postoji bar jedan program koji će posao da obavi kako treba. Pa, neću valjda za istu stvar da koristim stp plejera?

Citat:
Ivan Dimkovic: - Nisu dovoljno hrabri u potpunoj zabrani nepotpisanih drajvera (na 32-bitnim platformama) i jos vecoj izolaciji nepotpisanih aplikacija


Ovo sa aplikacijama mi se najviše sviđa. Programiranje treba da bude privilegija "velikih i moćnih". Raja da ćuti i pase svoj plast sena. Ako sam kupio računar, kupio sam ga da bih mogao da ispoljavam svoju kreativnost, bilo crtanjem, bilo programiranjem ili na neki treći način, a ne da samo blejim u ono što mi se servira.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Zašto ljudi mrze Microsoft?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 59299 | Odgovora: 323 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.