Evolucija se nastavlja,ali kako će oblikovati čovjeka?

Ako još ovome dodamo to da ljudi više ne žive na milosti/nemilosti prirode,bilo bi interesantno vidjeti kako će ljudi budućnosti izgledati,jer iako su integralni dio živog svijeta,ljudski život je veoma modifikovan umjetnim faktorima:vakcine,bolja prehrana,itd.

evolcija+neprirodni faktori=?

Šta je to Neprirodni faktor? :) Zar ne zovemo prirodom čitav svet koji nas okružuje uključujući i nas same?
Kad se malo bolje zapitamo, ljudski život nije modifikovan veštačkim faktorima vakcine,bolja prehrana,itd. Zapravo, samo smo otkrili neke nove prirodne zakone... gde god se okreneš svuda su naši nerazvijeni potencijali... ustvari, mi i dalje nemamo pojma ko smo...i dalje tragamo :)

Btw, možda bi mogao da postaviš pitanje i u nekoj od ove dve teme koje se poprilično dobro bave tom problematikom:

http://www.elitesecurity.org/t96003-Uzrok-evolucije
http://www.elitesecurity.org/t281548-Transhumanizam-za-ili-protiv

Bar naprotiv, ljudska civilizacija svakodnevno izigrava prirodu. Ljudski vek je znatno produzen a sve se radi na tome da covek ostane sto duze u zivotu iako ne postoji nijedan razlog za to, pogotovo kada se radi o teskim bolesnicima koji se muce umesto da, kao sto je priroda opredelila, umru. Ne postoji vise ni prirodna selekcija, vec se na vestacki nacin odrzavaju u zivotu i jedinke koje imaju takve mane da im je ceo zivot mucenje, a sve pod geslom humanosti.

Potpis

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija

Predraže,

Ja pod terminom priroda podrazumevam čitav materijalni svet koji nas okružuje kao i sve zakone koje u njemu postoje. Složićeš se da posmatrajući iz tog ugla, mi kao prirodna bića nismo u stanju napraviti ništa neprirodno :)


A taj naš failure kao vrste, to što nismo u stanju da svoj razvoj barem donekle uskladimo sa okruženjem u kojem opstajemo, i što mislimo da možemo prevazići neka njegova ograničenja, nemoj da brineš, tu ćemo cenu sigurno platiti. Možda i izumremo kao vrsta jednoga dana, ali dobro, šta je tu je, vremenom će evolucija svojim mehanizmima opet uzdići tako visoko neku drugu vrstu (pod uslovom da nismo prethodno razorili potpuno celu planetu), neku drugu koja će pokušati da uspe tamo gde smo mi pali, možda će za to opet trrebati i nekoliko milijardi godina, ali ako ništa, barem vremena ima u ovom univerzumu. Kao što rekoh, sve je to opet prirodno :)

Ljudska civilizacija = jeste priroda

Sve sto je covek smislio, njegov razvoj svesti u odnosu na druge vrste je nista drugo nego prirodan proces, pa samim tim i sve sto covek uradi je deo iste te prirode. Mi smo nastali upravo voljom prirode, nas mozak je evoluirao do ovoga danas voljom prirode, i sve sto budemo radili ce biti isto volja te prirode - jer je nasa svest posledica iskljucivo prirodnih procesa.

Mnogi ljudi prave gresku sto covekovu svest smestaju u nesto sto nije deo prirode, nikad mi nije bilo jasno odakle toliko odvaznosti da se nesto tako ocigledno nastalo prirodnim putem nazove "neprirodnim" i posebnim u odnosu na ostatak univerzuma.

Sve sto covek bude uradio ce biti rezultat evolucije njegovog DNK i procesa koji su nastali kao posledica prirodne selekcije i prirodnih mehanizama.

Ako covek jednog dana unisti sebe i svoju planetu, recimo ogromnom nuklearnom eksplozijom, to nece biti nista drugo nego, opet, deo prirode. Bas kao sto neke druge vrste uniste sebe prekomernim razmnozavanjem ili unistavanjem prirodnih izvora hrane, tako i covek, na svom nivou, moze unistiti same osnove za svoj zivot.

Ja tu ne vidim ama bas nista sto nije deo iste te prirode - sve te stvari je upravo priroda i omogucila. Nismo mi "pali sa Marsa" (a, i da jesmo, i Mars je deo iste te prirode ;-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Za filozofiranje, naravno, uvek ima mesta, ali cemo se valjda sloziti oko toga da se pod vestackim smatra ono sto je covek stvorio svojim delovanjem, a da se sve ostalo smatra prirodnim.

Potpis

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija

Zabuna je (kao i uvek) zbog toga što većina ljudi pod pojmom "priroda" uglavnom podrazumeva "prirodno stanište" čoveka, pa shodno tome svako njegovo nastojanje kojim šteti ili na drugi način sebe udaljava od sopstvenog staništa smatra "neprirodnim" iliti "veštačkim". Mada i to nije pravilo, za nekog je "neprirodno" isključivo ono što nije u skladu sa religijskim zakonima, a neko drugi opet pronalazi paralelu izmedju prirodnog/neprirodnog kao izmedju normalnog/nenormalnog.

Evo šta veli wiki :

Što će reći, kada je u pitanju priroda, svi smi mi "jedno". Veštačko (iliti neprirodno) ne postoji !

Čovek jeste neodvojivi deo prirode i sva njegova delovanja jesu prirodna, ma šta god on radio. Čak i kad uništava druga staništa i druge vrste, kad menja klimu, pa čak i kad menja sopstveni DNK, on opet sve to radi prirodi kojoj i sam pripada. Ta ista priroda ga je stvorila i ona će ga uzeti.

Eh sad, to što on misli da može da je nadvlada i da njome u jednom trenutku zagospodari, E..to je priča koja nas zanima :)
Lično mislim da je to samo njegova reakcija na iskonski strah (u globalnom smislu). On se u ovoj prirodi, kakva jeste, oseća IZUZETNO nesigurnim i prolaznim . I zato se toliko upinje i svim silama pokušava da se što više odalji od nje i postane imun na njene "prirodne" zakone.

Evo jedne dobre knjige na ovu temu:

Last And First Men
Olaf Stapledon

link:
http://gutenberg.net.au/ebooks06/0601101h.html

Potpis

http://www.mdexplorer.rs

Evolucija, kakvu poznajemo, je za coveka zavrsena. Covek ce sam sebe usavrsavati genetskim inzenjeringom.

Ono sto ce buduceg coveka sigurno karakterisati jeste veca zapremina mozga.

Sta ce ljudima veci mozak kad 80% ljudi ni ovo sto ima ne koristi

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

A i ovi što ga koriste, pri najvećem opterećenju koriste uglavnom od 5 do 10% njegovih kapaciteta :)

Mozak nije CPU, i svaki deo mozga ima svoju zasebnu ulogu i zadatak, te su aktivni delovi koji obavljaju konkretni zadatak. Jeste to samo nekih 10% u isto vreme, ali se u toku života svi delovi koriste. Nema ništa za bacanje.
Mislim da će se prvo ići na produženje ljudskog veka, a sa ostalim ljudi izgleda da su zadovoljni

Tacno sam znao da ce se neko upecati na pominjanje procenata :)
Potrazi po es-u, pricali smo o tome. Nije to bas tako (deo toga je i u ovom sto je Vladokv napisao).

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

@Predrag,

Ja se ne slazem sa tim - jednostavno, prirodu ne mogu da razdvojim na "coveka" i "ostatak prirode" - meni to nikako ne ide, jer ne vidim na osnovu cega smemo ili mozemo da coveka nazovemo nekim specijalnim delom prirode... Ja to ne mogu.

I ne mislim da je to neko "filozofiranje" - to je jednostavno cinjenica koju je apsolutno nemoguce pobiti. Nazivanje coveka nekim specijalnim slucajem je nista drugo nego Homo Sapiens-ova osobina da sebe smatra posebnim u odnosu na druge vrste i prirodne procese, iako ne postoji nista sto to dokazuje.



Kao sto rekoh, ovde se radi o zabuni pojma 'priroda' - ja pod prirodom smatram univerzum i njegov poredak, od zakona fizike na atomskom nivou pa sve do posledica tih zakona kao sto je zivi svet, evolucija i - da, covek.

Dakle, za mene je lekar isto tako "deo prirode" jer nema nicega u njegovom zanimanju/delovnaju a da nije nastalo prirodnim putem - evolucijom, razvojem svesti i dolazenjem na nivo kada covek sam sebi moze da pomogne i izleci se.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Dakle, reči veštački i neprirodno izbacujemo iz rečnika, jer tako nešto ne postoji.

Potpis

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija

Neprirodno da, a za "vestacki" treba promeniti definiciju. Vestacki nije "neprirodno" vec podskup prirodnog (onaj deo prirodnog koji je napravio covek).

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Jel' rec "vestacki" potice is "vestica" tj "vestak" ???

Covekove reci i njihova znacenja su iskljucivo u domenu nasih proizvoljnih definicija koje smo mi stvorili i prihvatili - te reci veze nemaju sa prirodnim poretkom i faktom da je covek integralni deo prirode. Te reci su potpuno nebitne bilo cemu drugom osim nama samima i kao takve su usko vezane za nasu svest (koja je prirodna pojava, da ne zaboravimo).

Pogledaj termin "pocetak vremena" - sta to znaci izvan nasih glava? Nista. To je nesto sto samo nama ima nekakvo apstraktno znacenje, ali sa samom prirodom i vremenom ne mora nuzno imati nikakve veze - ne mora cak biti ni tacno, jer "pocetak" i "kraj" vremena mozda ne postoje u prirodi.

Na kraju krajeva, ko smo mi da nesto nazivamo "neprirodnim"? Stvarno... da li mozes da zamislis toliku gordost da jedan mali zivi stvor od milijardi drugih (a mozda i vise) u univerzumu odredjuje sta jeste a sta nije u skladu sa poretkom tog univerzuma... meni to deluje komicno, u najmanju ruku.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey