Srodne teme
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Skrivena izmena u Prenesi paketima! (losa informisanost ljudi u Telenoru - izmena nema)

[es] :: Mreže i novosti :: Telenor - korisnički servis :: Skrivena izmena u Prenesi paketima! (losa informisanost ljudi u Telenoru - izmena nema)

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 52993 | Odgovora: 148 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor
Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Slobodan Milivojevic
One IT
Pirot / ni.ac.rs

Član broj: 7062
Poruke: 6383
77.46.202.*

Jabber: poglavica@elitesecurity.org
Sajt: www.slobodanmilivojevic.i..


+363 Profil

icon Re: Skrivena izmena u Prenesi paketima! (losa informisanost ljudi u Telenoru - izmena nema)12.08.2008. u 17:40 - pre 204 meseci
Izmislili su hladnu vodu.
Čemu ovo služi, a uz to i ne radi?!?!?!?!
www.oneit.rs :: www.koktelbar.rs ::
www.fissoft.net

Fiber on steroids:
http://www.speedtest.net/my-
result/3821970146
 
Odgovor na temu

Bik Koji Sedi

Član broj: 147189
Poruke: 237



+310 Profil

icon Re: Skrivena izmena u Prenesi paketima! (losa informisanost ljudi u Telenoru - izmena nema)12.08.2008. u 17:49 - pre 204 meseci
Očigledno je da im je dosta korisnika prikupilo poprilično minuta u rezervu, pa kad je došlo leto, počeli više da pričaju i troše besplatne minute i time više opterećuju mrežu.

Po starom sistemu si mogao da mesečno ne potrošiš 5 minuta i jednog dana bi imao ušteđeno 3 x ukupna_mesečna_kvota. To jest, korisnik PRENESI 60 paketa je mogao da mic po mic dođe do 180 ušteđenih minuta.

Po novom sistemu ako mesečno ne potrošiš 5 minuta, posle tri meseca doći ćeš do 15 ušteđenih minuta i to ti je plafon.

180 naspram 15 minuta. To je drastična razlika.
 
Odgovor na temu

vojchitza

Član broj: 67208
Poruke: 2
213.244.209.*



Profil

icon Re: Skrivena izmena u Prenesi paketima! (losa informisanost ljudi u Telenoru - izmena nema)12.08.2008. u 21:17 - pre 204 meseci
pa ima starih i novih postpaid prenesi paketa
i josh uvek na sajtu stoje objashnjenja za oba

mogu bar da sklone onda za stari paket
ili je to shto su uveli samo za ove novopotpisane ugovore..?
 
Odgovor na temu

MP3MP3
Kragujevac

Član broj: 153128
Poruke: 841
*.dynamic.sbb.rs.



+36 Profil

icon Re: Skrivena izmena u Prenesi paketima! (losa informisanost ljudi u Telenoru - izmena nema)12.08.2008. u 22:17 - pre 204 meseci
Postpaid situacija za pakete tel. prenesi, vip, mt:s mix

*telenor prenesi
>>prednosti : prenos min i sms-a, omiljeni broj(prednost u odnosu na vip)


*mt:s mix
>>prednosti : tarifni dodaci (sms,internet,pozivi u mrezi), omiljeni broj (koji nema konkurencija, sa zastrasujuce niskom cenom), mondo web sms (dnevno 5sms-a besplatno preko racunara), provera stanja (koja kasni prilicno)

*vip postpaid
>>prednosti : provera stanja (najpreciznija u Srbiji), najeftiniji razgovori i sms posle iskoriscenih besplatnih min i sms-a, tarifni dodatak (internet)


To je trenutno stanje ako neko ima neku izmenu slobodno recite ali bi trebalo da je to to...
 
Odgovor na temu

rafiki
Beograd

Član broj: 48988
Poruke: 277



+64 Profil

icon Re: Skrivena izmena u Prenesi paketima! (losa informisanost ljudi u Telenoru - izmena nema)12.08.2008. u 22:31 - pre 204 meseci
Vidim da se digla prasina, pa sam se malo raspitao:

Telenor je od prvog avgusta presao na novi sistem za obracun i naplatu. Primena besplatnih minuta je na novom sistemu malo drugacija nego na starom i ta promena je uzrok raznih "polu-tacnih" informacija koje kruze.

Na starom sistemu, besplatni minuti su se primenjivali na kraju meseca prilikom pravljenja racuna. Zbog toga, u toku meseca nije bio moguc uvid u stanje preostalih besplatnih minuta. Iz istog razloga, ljudima se desavalo da konacni racun bude manji nego trenutno stanje u toku meseca.

Na novom sistemu, besplatni minuti se primenjuju dva navrata:
- prvi put: u toku meseca, prilikom obracuna cene svakog poziva. Ovom prilikom se u obzir uzimaju samo besplatni minuti za tekuci mesec.
- drugi put: na kraju meseca prilikom pravljenja racuna. Ovom prilikom se u obzir uzimaju besplatni minuti preneti od ranije + besplatni minuti za tekuci mesec. Napominjem da se ovom prilikom ponovo obracunava cena svakog poziva, pa se onda primenjuju besplatni minuti. Besplatni minuti se "trose" od "najstarijih" prema "najmladjim".

U praksi to izgleda ovako: uvid u stanje na *311# daje trenutno zaduzenje umanjeno za potrosene besplatne minute, ali samo iz ovog meseca. Besplatni minuti preneti od ranije nisu "vidljivi" u trenutnom zaduzenju, niti je trenutno zaduzenje umanjeno za njihov iznos, ali ce biti primenjeni na kraju meseca prilikom obracuna.

Napr: Prenesi 150 paket - 150 besplatnih minuta. Iz proslog meseca preneto je 33 minuta; u tekucem mesecu napravljeno 160 minuta razgovora. Uvid u stanje ce vratiti da je zaduzenje 10 minuta (naravno u dinarima; 160 minuta razgovora - 150 besplatnih minuta iz tekuceg meseca). Kad se na kraju meseca uradi racun, obracun ce izgledati ovako:
Minutaza: 160
Da se plati: 0 minuta
Preneto besplatnih iz tekuceg meseca: 23
Preneto od ranije: 0 (tj. svi ranije preneti minuti su potroseni).

Dakle, primena besplatnih minuta se fakticki ne menja. Cinjenica je da se tokom meseca primenjuju samo besplatni minuti iz tekuceg meseca, ali se na kraju meseca prilikom pravljenja racuna, ceo postupak obracuna ponavlja i to sa svim besplatnim minutima (i prenetim i onim iz tekuceg meseca).

Dodatnu zabunu se unele razne "polu-tacne" informacije na Telenorovom sajtu i iz korisnickog servisa, a koje su posledica lose saradnje njihove tehnicke sluzbe i sluzbe marketinga. Jednostavno, marketing u Telenoru izdaje saopstenja koja, cesto, nisu potpuno tacna i nisu prosla "kontrolu" od strane tehnicke sluzbe. (Ko je radio sa nekim marketingom, zna kako to izgleda...)

Da ponovim, po informacijama koje imam, primena besplatnih minuta ostaje ista kao i ranije. Novina je da ce trenutno zaduzenje u toku meseca biti umanjeno, ali samo do iznosa besplatnih minuta za tekuci mesec. Na kraju meseca, ponovi se radi obracun i tada se primenjuju i preneti i tekuci besplatni minuti i to ovim redom: prvo preneti a onda za tekuci mesec.

Pozdrav

Edit: typo greska

[Ovu poruku je menjao rafiki dana 12.08.2008. u 23:44 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Slobodan Milivojevic
One IT
Pirot / ni.ac.rs

Član broj: 7062
Poruke: 6383
77.46.202.*

Jabber: poglavica@elitesecurity.org
Sajt: www.slobodanmilivojevic.i..


+363 Profil

icon Re: Skrivena izmena u Prenesi paketima! (losa informisanost ljudi u Telenoru - izmena nema)12.08.2008. u 22:54 - pre 204 meseci
Ako je ovo tacno, onda smo dzabe dizali halabuku, jer ljudi iz telenora nisu dali prave informacije. Daj boze da je tacno ovo sto je rafiki napisao.

Poslacu dopis Telenoru pa cemo videti sta znaju da kazu na ovu temu.
Čemu ovo služi, a uz to i ne radi?!?!?!?!
www.oneit.rs :: www.koktelbar.rs ::
www.fissoft.net

Fiber on steroids:
http://www.speedtest.net/my-
result/3821970146
 
Odgovor na temu

221b
Beograd

Član broj: 147945
Poruke: 43
89.216.120.*



+1 Profil

icon Re: Skrivena izmena u Prenesi paketima! (losa informisanost ljudi u Telenoru - izmena nema)12.08.2008. u 23:05 - pre 204 meseci
koliko vidim dodje na isto samo sto se obracun vrsi dva puta, mada mi se svidja kod rafikija 0 koju je napisao pod stavkom "da se plati". Kako bi to bilo lepo.
 
Odgovor na temu

genijalcina
Beograd

Član broj: 143275
Poruke: 52
*.telenor.co.yu.



Profil

icon Re: Skrivena izmena u Prenesi paketima! (losa informisanost ljudi u Telenoru - izmena nema)13.08.2008. u 08:39 - pre 204 meseci
Citat:
rafiki: 
Da se plati: 0 minuta


0 minuta da se plati... Ne dinara....
 
Odgovor na temu

owim
BG centar

Član broj: 30480
Poruke: 3567
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: owim1.wordpress.com


+106 Profil

icon Re: Skrivena izmena u Prenesi paketima! (losa informisanost ljudi u Telenoru - izmena nema)13.08.2008. u 14:34 - pre 204 meseci
Mail od Telenor KS-a koji sam danas dobio, koji ide u prilog ovome što je Rafiki naveo:

"Sto se tice same izrade racuna princip ostaje isti, tako da od ukupnog broja besplatnih minuta i poruka (za tekući mesec + preneto iz prethodnog), sistem obracuna prvo prenete besplatne minute i poruke pa zatim one iz tekuceg meseca.
Primer: 150 min za tekuci mesec + 40 preneto = 190.
Korisnik je potrosio 165. Sistem obracunava: 40 prenetih + 125 iz tekućeg meseca = 165 minuta.
U naredni mesec se prenosi 25 minuta iz tekuceg meseca.

Znaci, sve gore navedeno, apsolutno nema nikakvog uticaja na visinu mesecnog racuna, niti su korisnici osteceni promenom prikaza trenutnog zaduzenja."
 
Odgovor na temu

MP3MP3
Kragujevac

Član broj: 153128
Poruke: 841
*.dynamic.sbb.rs.



+36 Profil

icon Re: Skrivena izmena u Prenesi paketima! (losa informisanost ljudi u Telenoru - izmena nema)13.08.2008. u 14:50 - pre 204 meseci
Nekada :
Citat:
Dakle, prvo se troše prebačeni minuti i poruke iz najstarijeg meseca, pa tek onda minuti i poruke iz tekućeg.

http://www.telenor.co.yu/?section=private&page=5495





Sada :
Citat:
Prvo se troše besplatni minuti i poruke za tekući mesec, a tek nakon utrošene kvote besplatnog saobraćaja se troše preneti minuti i poruke koji se tarifiraju, pa se tek na kraju meseca prilikom izrade računa oduzimaju.


http://www.telenor.co.yu/?section=private&page=3879


Ako je doslo do greske, bolje da isprave na sajtu. Ako lazu uzalud im, ionako ce se uskoro znati istina...za nekih 15-ak dana.
 
Odgovor na temu

owim
BG centar

Član broj: 30480
Poruke: 3567
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: owim1.wordpress.com


+106 Profil

icon Re: Skrivena izmena u Prenesi paketima! (losa informisanost ljudi u Telenoru - izmena nema)13.08.2008. u 15:22 - pre 204 meseci
Citat:
Prvo se troše besplatni minuti i poruke za tekući mesec, a tek nakon utrošene kvote besplatnog saobraćaja se troše preneti minuti i poruke koji se tarifiraju, pa se tek na kraju meseca prilikom izrade računa oduzimaju.

Mislim da umesto TROŠE samo treba da stoji OBRAČUNAVAJU, i onda je sve korektno. Poslednje obaveštenje iz KS-a za mene je zadovoljavajuće (gore).

Naravno, ovo je POLOVIČNO rešenje! Ako potrošiš recimo svih 325min koje imaš za mesec dana, zapravo ne možeš više da kontrolišeš stanje sa prenetim minutima! Ne znaš koliko ih ima. Koliko čujem, *100# mnogima daje pogrešne podatke.

Dakle, kada se recimo potrši besplatna kvota minuta za mesec, i vidi se da trenutno zaduženje raste, da li je adekvatno pretpostaviti da je na raspolaganju još onoliko minuta koliko pokazuje *100#?

Konačno, i dalje nema uvida u STANJE! Lepo je što ću znati kad izađem iz besplatnih minuta, ali neću moći da znam koliko ih imam u svakom trenu i razmišljam o svojoj potrošnji (ako se to ne promeni od septembra).
 
Odgovor na temu

rafiki
Beograd

Član broj: 48988
Poruke: 277



+64 Profil

icon Re: Skrivena izmena u Prenesi paketima! (losa informisanost ljudi u Telenoru - izmena nema)13.08.2008. u 15:52 - pre 204 meseci
Citat:
owim: Mislim da umesto TROŠE samo treba da stoji OBRAČUNAVAJU, i onda je sve korektno. Poslednje obaveštenje iz KS-a za mene je zadovoljavajuće (gore).

Naravno, ovo je POLOVIČNO rešenje! Ako potrošiš recimo svih 325min koje imaš za mesec dana, zapravo ne možeš više da kontrolišeš stanje sa prenetim minutima! Ne znaš koliko ih ima. Koliko čujem, *100# mnogima daje pogrešne podatke.

Dakle, kada se recimo potrši besplatna kvota minuta za mesec, i vidi se da trenutno zaduženje raste, da li je adekvatno pretpostaviti da je na raspolaganju još onoliko minuta koliko pokazuje *100#?

Konačno, i dalje nema uvida u STANJE! Lepo je što ću znati kad izađem iz besplatnih minuta, ali neću moći da znam koliko ih imam u svakom trenu i razmišljam o svojoj potrošnji (ako se to ne promeni od septembra).

Koliko sam upoznat, u ovom momentu *100# daje na uvid koliko je besplatnih minuta preostalo iz tekuceg meseca, ali ne i koliko je preneto od ranije.

Inace, cela prica sa besplatnim minutima je malo komplikovanija nego sto izgleda, a uzrok tome je arhitektura billing sistema. Kako za sad stvari stoje, ne ocekujem da ce uvid u trenutno stanje biti tacan i precizan u onoj meri u kojoj to korisnici ocekuju.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

rafiki
Beograd

Član broj: 48988
Poruke: 277



+64 Profil

icon Re: Skrivena izmena u Prenesi paketima! (losa informisanost ljudi u Telenoru - izmena nema)13.08.2008. u 16:00 - pre 204 meseci
Sad sam video da su i na sajtu konacno ispravili: http://www.telenor.rs/?section=private&page=3879

Pozdrav

P.S. Naravno, jedino merodavno ce biti ono sto bude pisalo na racunu :)
 
Odgovor na temu

odejan
dejan obradovic
backi breg

Član broj: 94204
Poruke: 59
79.101.194.*



Profil

icon Re: Skrivena izmena u Prenesi paketima! (losa informisanost ljudi u Telenoru - izmena nema)13.08.2008. u 16:00 - pre 204 meseci
evo citam tema zanimljiva i kako god okrenes deru nas
pre par dana sam poslao poruku telenoru(mail) i nikako da mi odgovore dali neko mozda zna dali imaju zakonsko pravo da menjaju profile tarifa kako hoce (mrzi me sad da trazim ugovor a i on je verovatno pisamn na advokatskom jeziku)
najvise me je pogodili ono 60+1 jer to nije po pocetnom ugovoru koji su sklopili sa nama mogu oni onda ako na toimaju pravo i uvesti start x+60+1 ili vec kako hoce ali kad bismo mogli da ih bojkotujemo ali ne mozemo ne ostaje nam nista drugo nego kad istekne ugovor reci im "dovidjons" prevaranti i lopuze

dali je neko prosao ovako kao ja i supruga:u momentu ukljucenja tad jos nije bio aktivan broj ni moj ni njen poslate su i sa mog i sa njenog broja sms poruke na isti broj u inostranstvu a broj je bio +46xxxxx ne znam tacno za preostale brojeve(to sam primetio na prvom racunu posto nije bio 590 nego 596 pa sam ih pozvao i objasnio da mi tada cak nije ni telefon bio ukljucen-jel su mi rekli da ga nepalim sat vremena-)to sam reklamirao ne zbog 5-6 din nego cisto me je interesovalo sta je u pitanju ali do danas nisam dobio odgovor od telenora(mozda to ima veze sa telenorom iz svedske posto sam saznao da je +46 svedska)ali ako su oni to poslali maticnoj firmi u svedsku neverujem da su tolko niski da bi nam to naplatili.
pa me interesuje,dali je neko imao slicnu situaciju:odgovorno tvrdim da za vreme slanja SMS KOJI JE U ISTO VREME SA OBA BROJA TELEFONI SU NAM BILI ISKLJUCENI OFF OBA,na ovaj moj opis dogadjaja su mi objasnili da je to nemoguce (ali na listingu mi stoji sms sa +46xxxx....)da jecak nemoguce i hakovati sa pc-a brojeve(mozda je i onaj tip u njihovoj prodavnici iskoristio priliku da posalje nekim svojina sms na taj broj)
dali je neko imao nesto slicno???????????????


kazu "posaljite faks sa opisom problema pa cemo videti" ma terajte se gde je meni fax


poz.
 
Odgovor na temu

net021
www.skola.stifla.org
Sremska Mitrovica

Član broj: 137262
Poruke: 67
*.eunet.rs.

Sajt: www.predragkovacic.com


Profil

icon Re: Skrivena izmena u Prenesi paketima! (losa informisanost ljudi u Telenoru - izmena nema)13.08.2008. u 16:36 - pre 204 meseci
e da to sa faksom kad mi pomene neko posizim... pa ko jos normalan koristi faksa? alo bre ljudi.... neki dan sam imao slucaj da su mi ljudi iz jednog drzavnog organa trazili br faksa da mi posalju neka ovlacenja hahhaaha... pa sam morao da aktiviram kod telenora e faks koji do dan danas nije radio... ma svi su ovi nasi operateri krs zivi a ne samo telenor...
www.skola.stifla.org
 
Odgovor na temu

Ell Diablo
Beograd

Član broj: 39293
Poruke: 208
79.101.69.*



+18 Profil

icon Re: Skrivena izmena u Prenesi paketima! (losa informisanost ljudi u Telenoru - izmena nema)13.08.2008. u 17:28 - pre 204 meseci
Mislim da smo na kraju bezveze dizali buku oko ovoga, ali ko se jednom opece....
Elem, dobih i ja odgovor na mail :

"Postovani Igore,

zbog prelaska na novi sistem, doslo je i do promene nacina prikaza naplate saobracaja, tako da korisnicima tarifnog paketa Prenesi koji u naredni mesec prenesu odredjeni iznos besplatnih minuta i poruka u toku rejtiranja prvo se trose besplatni minuti i poruke za tekuci mesec, a tek nakon utrosene kvote besplatnog saobracaja se trose preneti minuti i poruke (suprotno u odnosu na do sada).
Najbitnije je to sto se na besplatan saobracaj za tekuci mesec primenjuje rejtiranje u realnom vremenu, dok se preneti besplatni minuti i poruke iz prethodnog meseca tarifiraju pa se tek na kraju prilikom izrade racuna oduzimaju (stari princip).
Ukoliko ne iskoristite ceo besplatan saobracaj, on ce se zajedno sa starim preneti.

Srdacan pozdrav,

Darlida Krstic
Consumer Contact Centar Representative
Telenor d.o.o
tel: +381 63 9863
fax:+381 63 311 311
e-mail: service@telenor.rs "


Mislim da ovo "doslo je i do promene nacina PRIKAZA naplate saobracaja" daje odgovor na nasa pitanja, tj da ce samo PRIKAZ biti drugaciji a da nacin obracuna i trosenja minuta ostaje isti...
 
Odgovor na temu

Mister Big Time
The Consigliere
enterparadajz
Belgrade

Član broj: 15306
Poruke: 4747

Sajt: www.go2bed.net


+43 Profil

icon Re: Skrivena izmena u Prenesi paketima! (losa informisanost ljudi u Telenoru - izmena nema)13.08.2008. u 18:02 - pre 204 meseci
Citat:
odejan:
kazu "posaljite faks sa opisom problema pa cemo videti" ma terajte se gde je meni fax


Mozes i na service@telenor.rs da saljes (al' uz skeniranu licnu kartu)... a za fax... sta reci... nisu oni jedini koji furaju tu pricu u 2008. godini.
Citat:
rafiki: Sad sam video da su i na sajtu konacno ispravili: http://www.telenor.rs/?section=private&page=3879

Pozdrav

P.S. Naravno, jedino merodavno ce biti ono sto bude pisalo na racunu


To govori koliko ni oni vise ne znaju kakvo je stanje stvari Ili je ovaj put kolicina nezadovoljstva i najava prelaska kod konkurencije bila ogromna...

"Prvo se troše minuti i poruke preneti iz prethodnih meseci, pa tek onda besplatni minuti i poruke za tekući mesec." Aleluja! Cemu onda onda izmena od pre par dana pa sada vracanje na staro?!

Citat:
rafiki: Koliko sam upoznat, u ovom momentu *100# daje na uvid koliko je besplatnih minuta preostalo iz tekuceg meseca, ali ne i koliko je preneto od ranije.

Inace, cela prica sa besplatnim minutima je malo komplikovanija nego sto izgleda, a uzrok tome je arhitektura billing sistema. Kako za sad stvari stoje, ne ocekujem da ce uvid u trenutno stanje biti tacan i precizan u onoj meri u kojoj to korisnici ocekuju.

Pozdrav


Hm, pise lepo IZ PRETHODNOG meseca vam je preostalo.... ali u ovoj konfuziji kada ni oni nisu nacisto zaista je tesko verovati u bilo sta.

A slazem se za proveru da verovatno nece biti onako kako se ocekuje.
 
Odgovor na temu

miodrag75
Miodrag Zivkovic
Nis

Član broj: 82777
Poruke: 150
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linuxo.org


Profil

icon Re: Skrivena izmena u Prenesi paketima! (losa informisanost ljudi u Telenoru - izmena nema)13.08.2008. u 23:46 - pre 204 meseci
@Ell Diablo pa i jesu promenili nacin tarifiranja jer po ovome sto su ti napisali ispada da se trosi prvo tekuci pa tek onda najstariji. Ali provericu i ja sutra
www.mandriva.com
 
Odgovor na temu

Ell Diablo
Beograd

Član broj: 39293
Poruke: 208
79.101.69.*



+18 Profil

icon Re: Skrivena izmena u Prenesi paketima! (losa informisanost ljudi u Telenoru - izmena nema)14.08.2008. u 00:15 - pre 204 meseci
Ma to sam i ja pomislio na prvu loptu kad sam procitao, ali nije tako... Znaci napomena na "doslo je i do promene nacina prikaza naplate saobracaja" i na "dok se preneti besplatni minuti i poruke iz prethodnog meseca tarifiraju pa se tek na kraju prilikom izrade racuna oduzimaju (stari princip)." Ali ko ce ga znati, prvi je blizu pa cemo videti... :)
 
Odgovor na temu

miodrag75
Miodrag Zivkovic
Nis

Član broj: 82777
Poruke: 150
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linuxo.org


Profil

icon Re: Skrivena izmena u Prenesi paketima! (losa informisanost ljudi u Telenoru - izmena nema)14.08.2008. u 01:33 - pre 204 meseci
Ma meni se malko smucio Telenor sa ovim strecanjima nikad nisam nacisto sa njima cesto menjaju uslove a to mi ne treba. Ovako barem MTS i VIP ne menjaju cesto a i svidjaju mi se uslovi MTS-a ako ti se ne svidja promena mozes da raskines ugovor.Ovo pisanje nejasnih objasnjenja koja moze dvostruko da se tumace su bezveze.
www.mandriva.com
 
Odgovor na temu

[es] :: Mreže i novosti :: Telenor - korisnički servis :: Skrivena izmena u Prenesi paketima! (losa informisanost ljudi u Telenoru - izmena nema)

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 52993 | Odgovora: 148 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Srodne teme
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.