RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

Ova odluka UO RATEL-a je skandalozna: RATEL bio hteo da mi, kao korisnici usluga naših provajdera, zapravo finansiramo tajne službe - na prvom mestu BIA - da nadgledaju naše privatne poruke masovno i bez određene kontrole.

Da ponovim:
1. Cena vrlo skupe opreme koja se traži provajderima biće svakako preneta na nas kao korisnike.
2. BIA: više nego mračna služba, van svake ozbiljnije kontrole, čije su vrhuške planirale ratove i ukupnu našu katastrofu 90-ih, čiji su visoki oficiri ubili predsednika Vlade, za koju postoje ozbiljne sumnje da je učestvovala i u drugim političkim ubistvima, u likvidacija pojedinih novinara itd.
3. Praćenje privatne komunikacije je garantovano Ustavom (kakav da je, ali ipak daje makar formalne garancije) i samo u strogo određenim slučajevima se može narušiti ova građanska sloboda (izvojevana, kao deo slobode savesti i izražavanja, pre par vekova u Evropi).
4. U pitanju je zaista masovno kršenje ove elementarne građanske slobode.
5. U pitanju je, takođe, ozvaničen pokušaj da se to čini bez kontrole - a u svakom slučaju bez tačno određene kontrole (jedino moguće od strane suda, kao i svake druge komunikacije).

Šta možemo, šta moramo učiniti? Svakako se moramo organizovati. Lično stavljam svoje vreme na raspolaganju Centru za razvoj interneta, kao i svakoj drugoj organizaciji zainteresovanoj za ovo pitanje. Pokušaću, takođe, da pokrenem sve koji mogu pokrenuti druge akcije kako bi se čitavo ovo polje korišćenja interenta kod nas, a pre svega zaštite naših elementarnih sloboda, uredilo na civilizovan način.

Nema ko da nas brani ako sami to ne činimo!

Prof. dr Novica Milić
Fakultet za medije i komunikacije, Beograd
Filološki fakultet, Beograd

Ja podrzavam ovu odluku, ne vidim sta je problem :-) Dok ne vidim poskupljenje internet vremena...
Cak ne vidim ni kako ce neko da cita moju postu, kad koristim Digitalnu signaturu za kirpciju.
A i opet ne vidim kako ce BIA da gleda live stream sto placam XXX sajtovima.

I ja se slazem sa ovim skroz, samo jos na kosovu da ISP moraju to da urade ;P pa da nadjem proklete hakere sto mi obaraju sajt :P

Vec vidim primenu second life :) ako je u njemu uradjena kripcija slanja texta :D

Au ljudi ala tupite.Razislite malo zasto je ovakav zakon donet (samo jedan u nizu nakaradnih i privremenih) , bas njih zanimaju presretanja , piraterija , posta , itd...ovo je udarac iskljucivo na manje provajdere sa ciljem da sto veci broj njih nestane.

-Zakon ide u korist telekoma (digitalizacija centrala je prilicno odmakla) Blizi se i privatizacija
-Provajderi koji nemaju opremu i softwer morace da plate - sto ce povisiti cenu interneta -> korisnici ce se polako prebacivati na telekom adsl , 3g itd...
-Sto veci broj pretplatnika kod telekoma veca cena pri prodaji + solidno parce kolaca za narucioca i donosioca zakona.
-Nama mozda porastu besplatne akcije (lol) - eto vidite da zve rade u korist nas:)

Ko je nepoverljiv prema ovlascenim "presretacima" moze slobodno kriptovati podatke ...

pa evo na dnevniku zasto to rade, prete tadicu mailom pa verovatno hoce da ih pronadju

da,da i to neki guslar mu preti


ma tresla se gora,rodio se mis... dok god telekom isbb imaju monopol cene nece padati i to je to... a sad,da li je ova mera napravljana da njih zastiti,videcemo

Potpis

WWW.SUMADIJSKICVET.COM - klaster SUMADIJSKICVET -Kragujevac

Za te opake hakere sto prete Predsedniku & Co je dovoljan Pentium II i log IP adresa za tacnu adresu (jednu jedinu, ne cjelokupni saobracaj tog provajdera unazad mjesec dana).
Mozda, znajuci kompetenciju sluzbenika BIA-e i ostalih drzavnih sluzbi, ne bi bio dovoljan ni Google-ov hardware base!

Obraćam Vam se kao pravnik, advokatski pripravnik, sa iskustvom u krivičnom stvarima i optužnicama zasnovanim na telefonskom nadzoru.

Dakle ovako nešto je moguće samo predvideti zakonom - nikako nekom odlukom neke upravne organizacije sa upravnim ovlašćenjima. Ovu odluku bi trebalo da poništi ili nadležno ministarstvo ili Vlada RS, ako ne, potrebno je pokrenuti postupak pred Ustavnim sudom koji će ovo sigurno poništiti.

Vezano za telefonsko prisluškivanje, koje je slična forma nadzora, Zakonik o krivičnom postupku kaže da je to moguće vršiti pod sledećim uslovima:

- da je krivično delo izvršeno (ne za buduća k.d.)
- da se radi o teškim krivičnim delima protiv državnog poretka ili organizovanom kriminalu
- da je telefonski nadzor dozvolio nadležni sud.

U praksi to izgleda ovako - dvojica službenika BIA-e sede u kombiju kojim se može istovremeno prisluškivati pola Beograda što preko baznih stanica mobilne telefonije, što preko fiksnih telefona; čuju nešto interesantno, zatim malo prate delinkventa, traže od sudije neobrazloženi zahtev za naređenje za prisluškivanje (obrazloženje se sastoji u rečenici "zbog osnovane sumnje da je izvršeno krivično delo iz člana XY"), oni ga dobijaju i nadalje imaju fino i legalno ovlašćenje da rade šta hoće i niko im ne može ništa.

E što se tiče ovih uslova koje RATEL traži od ISP-ova u Srbiji, baš se pitam kako oni, ili bilo ko, mogu da presretnu podatke ako se oni obavljaju preko HTTPS servera sa enkripcijom, kako se mogu presresti razgovori preko MSN-a ili Skypa ako je u donjem desnom ćošku prozorčeta katanac? Što kaže jedan komentar, mogu oni slobodno uzeti i megakompjuter koji stane u kancelariju od 100m2, ali neće probiti SSL.

izvinjavam se ako se ponavljam, nisam citao sve...

po meni, ovo je kao ulazak u evropu na severnokorejski nacin... ocigledno je da su u Srbiji jos uvek jaki i uticajni prokomunisticki - paranoidni elementi nasledjeni iz bivse SFRJ...
jedno je kad dobijete sudski nalog da nakacite opremu za prisluskivanje za odredjeni broj, a drugo je kad imate vec nakacenu opremu za sve, a treba vam sudski nalog da krenete sa prisluskivanjem, ili jos bolje, samo da se pravno pokrijete kad ste vec dokaze prikupili prisluskivanjem bez dozvole... ovaj tekst omogucava upravo ovo drugo - tehnicke mogucnosti da bez ikakve dozvole spijunirate koga stignete, a da pri tome ne ostavljate materijalne tragove koje bi zrtva kasnije mogla da upotrebi na sudu...

Može li Tor biti odgovor za ovo ?Naime , jedan komentar u Blicu me je naveo na to razmišljenje.

Potpis

qwertz

e sad detaljno procita sve i pazi postoji velika verovatnoca da se ova uredba tj nije uredba jer istu daje vlada , ovo je akt dosta manje vaznosti u sistemu pravnih akata jedne drzave. E a kao takav mora biti uskladjen sa visim aktima a konkretno za zakonima ustavom i medjunarodnim ugovorima i konvencijama ( koja po novom ustavu imaju isti ili cak veci znacaj i moc od samog ustava i zakona )

E posto je to tako a mi smo jel pravna drzava , trebali bi da sve to lepo odradimo na jedan legalan da ne kazem legitiman nacin

Unapred da se ogradim da neki organi imaju prava tj poseduju odredjena prenesena prava da neko pravo uskrate u za to posebno zakonom predvidjenim okolnostima ! Svakako da ovo to nije slucaj ! Konkretno sada se SVI kontrolisati a verujte da je bilo tesko dobiti dozovlu za prisluskivanje ( od 2000g pa na vam ) ili citanje tudje prepiske ili maila sto je jedno te isto samo u elektronskoj formi ! Bio je nadlezan za davanje saglasnosti i odobrenja mislim Vrhovni sud ili republicni javni tuzioc !

Pa da krenemo a pre samog pocetka da se podsetimo da postoji Evropski sud za ljudska prava kome se mozete obratiti ! I koji je za divno cudo ( nas u Srbiji ) doneo par zanimljivih presuda no da gu ne sirim temu ( malo sam oterecen svim ajer duuuuuuuuuuuuuuuuze vreme spremam to jebeno medjunarodno pravo )


daklem sta je pravo na postovanje privatnosti :
Pravo na privatnost (prava privatnosti), predstavljaju zbirni naziv za zastitu nekolko na prvi pogled raznorodnih prava, i to :
prava na postovanje privatnog zivota,
porodicnog zivota,
nepovredivosti doma i prepiske,
kao i casti i ugleda pojedinca

posto se ovim pravilnikom konkretno krsi pravo nepovredivosti doma i prepiske a i pravo na nepostovanje privatnog zivota coveka na tome bi se nakratko samo zadrzao da ga ne tupim u tom delu evo ukratko iz knjige:
Citat:




i deo koji se odnosi na privatnost prepiske
Citat:





Evropski sud za ljudska prava je zakljucio da se telefonski razgovori, iako nisu izricito spomenuti u cl. 8 Evropske konvencije, podrazumevaju pod izrazima privatni zivot i prepiska. Ovo je posebno istaknuto u slucaju Klass i drugi protiv SR Nemacke koji mozete naci na netu. Takodje isto pravilo odnosi se i na prepiske a u nasem slucaju recimo email koji je poslat !

Ali nije problem samo u tome nas ustav jedva na referendumu potvrdjen treba da se menja jer su dosta sloboda i prava pogotovo iz "trece generacije" prava ( ko sto kaze moj profa ) slabo ili nedovoljno pokrivene !

Eto recimo Ustav Republike Srbije i njegovi autori su slucajno ili namerno napisali tekst najviseg pravnog akta koji onemogucava, tj. vrlo otezava poboljsanje polozaja lezbejki, gejeva, biseksualnih i transrodnih osoba. U antidiskriminacionoj odredbi Ustava je po meni namerno izostavljena LGBT populacija, seksualno različiti. Brak i vanbracna zajednica su definisani na rigidan nacin, jer po Ustavu mogu da ih cine samo partneri razlicitog pola, muskarac i zena. Time se onemogucava da se u jednom trenutku zakonski definise istopolna zajednica.

Ma imao bi jos dosta toga da napisem ali i sam znam da dugacke postove retko ko cita a i otisao bi presiroko i nadugacko u ovoj temi koja je ipak vazna za sve nas !

Potpis

Najbolje zanatsko pivo posetite: https://www.instagram.com/banovo_pivo/

Samo sto tu opremu moraju da plate provajderi (citaj - korisnici). Sami placamo za opremu koju ce tamo neki neradnik sa mnogo slobodnog vremena da koristi kako bi spijunirao nekoga. Ako SLUCAJNO naleti na nekog haskog begunca ili ove sto kradu putarinu, samo zatrazi nalog od suda i na kraju dobije medalju!
Perverzija brale!

CALEA = čuveni Communications Assistance for Law Enforcement Act koji, kao što je navedeno u članku o LI sa vikipedije (čiji sam deo navodio), obzirom na vreme u kom je nastao nije pokrivao IP deo (pa ni ISP). Ali FCC je reagovao:
Dakle jeste bilo pokušaja da se ISP-ovi ne tretiraju u slučaju LI kao kerijeri (isto, kao neustavna odluka) ali su izgubili na sudu.
E ako tamo nije prošlo pod ugrožavanjem famoznog četvrtog Amandmana, ne zasmejavajte me pokušajima istog u Srbiji.

Ono što je najbitnije je zamena teza koja sveprisutna u ovoj temi - Ratel nije propisao načine i kontrole rada BIA-e jer naprosto nije nadlažen za to.
Ratel se bavio samo svojim delokrugom rada - propisivanjem i obavezivanjem ISP-ova da omoguće LI što je u USA urađeno CALEA-om.

Potpis

Save time... see it my way.

Koliko vidim ovde je najveci problem provajderima jer moraju da obezbede opremu i software, pa neka vreme je i bilo neka nesto i plate. Samo kukaju a zavlace na sve strane i uvek im je neko drugi kriv.

@MyWay
Onda se lepo na dnu dokumenta stavi odredba o odloženom dejstvu: "Ovaj dokument stupa na snagu danom usvajanja akta nadležnog organa kojim se reguliše način manipulisanja podacima koji se prikupe u okviru ovlašćenog nadzora Internet saobraćaja."

Ovo je neophodno zato što je ovlašćeni nadzor izuzetak od fundamentalnog (ustavom garantovanog) prava na privatnost. Upravo zbog toga, RATEL prilikom donošenja regulative mora da ima u vidu celokupan kontekst u okviru koga njegova regulativa 'živi'.

Dakle, nije sporno to da treba da postoji ovlašćeni nadzor.
Nije sporno ni to da su operatori dužni da omoguće takav nadzor (pokrivanje troškova i određivanje razumnih troškova je posebna tema o kojoj ne bih za sada).
Ono što jeste sporno je da se ovim pravilima otvara prostor za prikupljanje podataka, ali u ostatku pravnog sistema ne postoji regulativa koja bi propisivala šta se dešava sa tako prikupljenim podacima -- kako se obezbeđuje zaštita onih koji nisu osumnjičeni, ko ima pristup tim podacima, koliko se čuvaju tj. kad se brišu itd. A to je stvar koja ne može da se olako ignoriše, kad je u pitanju odstupanje od jedne bitne ustavne kategorije. Posebno ako se ima u vidu da se među nadležnostima RATEL nalazi zaštita korisnika telekomunikacija i staranje o tome da se privatnost njihovih komunikacija ne krši (takve odredbe se recimo nalaze zapisane u ZOT koji RATEL sprovodi, ali i u opštim uslovima samog RATEL za pružanje telekomunikacionih usluga koje prihvataju ISP).

Pozdrav,
Sloba

e pa evo konacne reakcije, mislim da je tu caka.

NIKADA niste brojali koliko ima besposlenih u javnoj upravi i cime se zapravo bave.
NIKADA niste pitali za trosak njihovog "odrzavanja i servisiranja" a koji takodje ide na vas racun (saki drugi dinar NJIMA).
NIKADA niste trazili da vam poloze racune KOLIKO ima zaposlenih u BIA, za KOGA rade, STA radi BIA i koji su rezultati, u MUP i ne pricam....

Znam da je smira, ali dajte da uporedimo informacije kako - tako, evo

1. BIA, poslednji apdejt iz 2005 http://www.bia.gov.rs/STARI-SA.../Eng/saopstenja_kontrola_e.htm
2. Homeland Security http://www.dhs.gov/index.shtm

NIKADA se niste zanimali za njih...e pa sad se oni zanimaju za vas

Sve ce biti isto kao i ranije, sto se nadgledanja tice. A vi i dalje necete znati koji su efekti i koji su ciljevi ove DRZAVNE (ne i javne) sluzbe...
Kostace, sigurno. Sta dobijate ZAUZVRAT? Jel se neko oglasio dosad? 11. jul je bio DAVNO...

Hvala im za Karadzica, moglo je to i mnogo ranije, sad jos onu babu od Ratka da negde izbunare i cool, stisacete se opet.




poz,

JJ

Svrati do Aleje velikana, nazalost tamo lezi jedan koji se zanimao

Potpis

Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! ^tm

^^pretnja ili upozorenje? :D:D:D
znam da je off,ali traze radnike :D http://www.bia.gov.rs/zaposlenje.htm
edit:da mi je znati ko im je pravio site :D:DD,"kvalitet" i azurnost na nivou :))

Svi kukaju kako se provajderi ne javljaju ... valjda se i javljaju ... ili ?

Dakle, "ja" sam jedan provajderČIĆ, i S.I.G.U.R.A.N sam da ću u roku od 30 dana da stavim "ključ u bravu" čim mi budu "ukazali" kakvu (tj. u ovoj zemlji se odma' zna i KOJU i OD KOGA) opremu da kupim da bi mogli da ... šta god.

I ovako su pritisli sa svih strana :
- Telekomu ne pada na pamet da spusti cene (svi znamo da su linkovi kod "komšija" do 10x jeftiniji);
- "pristupne" takse su otrovne (a, šta, povećali ste sa x na y - e, pa I TO košta);
- RATEL kolje sa 50k godišnje najmanjeg provajdera - o većima da ne pričamo (i sve je to u redu ????);
i sad još da MI KUPIMO (ajde još i da nam DAJU, ali da K.U.P.I.M - od kojih para????) i omogućimo NESMETANO (zamisli da imaš zagušenje na linku pa da neko-tamo-ko-transparentno-može-da-ti-radi-šta-mu-volja to-što-radi ne može da radi brzinom kojom bi hteo - i onda će da nam opale kazne - možda i zatvor (remetimo istragu) ????????????????


Pobogu :(

Dejan Jakovljević,
Sokobanja - SokoWireless / PC Centar
dipl.inž. elektrotehnike ...

p.s. dosta ljudi će me prepoznati i po nadimku ALF - pozdrav svima ;)

Potpis

Dejan Jakovljević
SokoWireless / PC Centar - Sokobanja

Ovaj RATEL ko da je iznad zakona,ustava,ljudi. Ne mirim se sa necijim misljenjem da se mogu spijunirati svoji gradjani obzira na svoju nacionalnost ili svoju neku pripadnost. Ako mi postojimo zbog drzave onda moze slobodno da je ukinu ne treba mi a jos i da ih placamo.
.EBES TAKVU SRBIJU

Potpis

www.mandriva.com