Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!
(Zaključana tema (lock), by Davor Vlajkovic)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 143853 | Odgovora: 559 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
79.101.90.*



+629 Profil

icon Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!26.07.2008. u 09:02 - pre 190 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Odakle ti ideja da ce BIA imati "sistem za pracenje" koji ce moci da pristupi bilo kom podatku kod ISP-a bez predhodne autorizacije?
Čuj, jako bi me radovalo da prisustvujem tome kad ISP legitimiše pripadnike BIA :-)
Lutate poprilično (skor) svi u ovoj temi, naročito paranoici koji su se uplašili nečeg što debelo postoji u svakom sistemu - i da li je iko od sadašnjih paranoika imao problema sa 'privatnošću'?

U svakom slučaju, to se zove lawful interception (obratiti pažnju na ono lawful) i ima puno članaka na netu koji objašnjavaju temu - pročitajte pa se vratite na temu.

Citat:
flighter_022: Pasivni monitoring bi mogao da bude read-only monitoring, prosto kopiranje informacija, umesto bukvalnog preusmeravanja, analiziranja i onda pustanja dalje...
Da

Save time... see it my way.
 
0

Laki_Gen
Beograd

Član broj: 156057
Poruke: 634
*.adsl.verat.net.



+7 Profil

icon Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!26.07.2008. u 09:38 - pre 190 meseci
Read-only monitoring? Koliko ja znam strani jezik, ovo "read" je sasvim dovoljno da neko ugrozi moju privatnost.
Niko ovde nije pominjao filtriranje u smislu narusavanja integriteta poslatih podataka. To bi vec bilo mnogo.

Meni ovo lici kao da su meni zakonom naredili da cuvam ispusne ventile na magistralnom nafotovdu. Mogu da ih otvaram samo uz tovarni list prevoznika, a mogu i po nahodjenju da napunim rezervar na autu, jer ionako niko nece primetiti da fali 50-ak litara, jel' te? Ko ce da kontrolise kada sam ja otvarao ventile i dal' sam imao nalog za to?

Nama "paranoicima" jedino ostaje da zakupimo satelitski uplink i da ne brinemo o "pasivnom" monitoringu...
 
0

djricky
IT & Network Engineer
AS200305
Beograd

SuperModerator
Član broj: 1046
Poruke: 4042
*.adsl.verat.net.

Sajt: https://v6.rs


+225 Profil

icon Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!26.07.2008. u 09:39 - pre 190 meseci
Citat:
MyWay: Čuj, jako bi me radovalo da prisustvujem tome kad ISP legitimiše pripadnike BIA


pa necemo mi da ih legitimisemo, vec oni sami... prosla su ta vremena odavno...
nekoliko puta sam imao slucao da sam pricao sam inspektorima na poslu, oko kojekakvih pretecih mailova i "cudnih" slika , svaki put su sami vadili sluzbenu...
“Choose a job you like, and you will never have to work a day of your life”
“Looking at small advantages prevents great affairs from being accomplished”

"Great power comes with great electricity bills"
"The fact that there's a highway to Hell but only a stairway to Heaven says a lot about
anticipated traffic volume"
"Fate: protects fools, little children, and ships named NCC-1701"
 
0

srpsko gradjevinarstvo

Član broj: 124392
Poruke: 1188
*.dynamic.sbb.rs.



+7 Profil

icon Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!26.07.2008. u 10:34 - pre 190 meseci
Dragi prijatelji,

obraćam vam se u vrlo složenom trenutku za srpski internet. Svedoci smo da ova nova žuto-crvena koalicija rehabilituje Miloševićev režim i još će da ga nadmaši. Čuveni koferaš Ivica Dačić i bratstvo iz raznih tzv. organizacija bi želeli da Srbima zavire i u krevet, a kamoli u email adrese. Pošto smo mi superiorniji u znanju od kojekakve BIA i drugih uopšte ograničenih policijskih mozgova u ovom trenutku pucaćemo mi prvi.

Sramno je da kojekakva udruženja internet stručnjaka, od kojih se ovde oglasio jedan večiti ekspert za sve režme, ćuti i saginju glavu.

Sve što je izneto u današnjem blicu je protivzakonito i neosnovano. Kako naše zakonodavstvo ne poznaje termine internet, provajder i slično, tj.nema ih nigde, to je svaki pravni posao i praćenje mejlova protivzakonit. Nešto čega nema ne može ni biti praćeno. Takodje odmah treba podneti prijavu protiv BiA zbog nenamenskog troženja budžeta, koji pune gradjani ove zemlje.

Slobodane Markoviću, tvoja izjava niti smrdi niti miriše, uostalom šta očekivati od takvih kao ti. Kada možeš za svog kolegu da imaš jednog Krajka u RNIDS-u, to sve govori o tebi.

Pa ljudi p...jte svo vaše znanje o webu i programiranju ako će vas jedan Dačić i BiA da j..bu u zdrav mozak....a Krajko da bude jedan od glavnih u RNIDS-u.

Naš zadatak je da svetsku javnost informišemo o povredi gradjanskih prava u Srbiji, i da bez obzira na posledice vodimo rat protiv BiA, ne kršenjem zakona već da te majmune svedemo na razumnu ovozemaljsku meru znanjem koje imamo..

Što se mene tiče ja ću uraditi forvard svih mojih mejlova na sajt Bia, fotokopiju svih dokumenata i tražiti da me prate. Takodje jasno ću im naglasiti da sam u ratnom stanju i da mogu da me hapse.

Nismo ih oterali 2000, oni su se opet vratili....Sa sve Ivicom ispileli su i neki pritajeni kadrovi kao ova nesreća u RNIDS. Ljudi da se razumemo komunizam je puškom došao na vlast i tako mora da ode. A ovog puta pored bagera, biće potreban i novilek da se Srbin oduči od špijuniranja. U duši svakog Srbina je da bude malo električar, vodoinstalater, a najviše da gleda u komšijino dvorište.

Budimo hrabri i ne dozvolimo da nas zezaju oni koji su od 44 zatrli Srpsko ime, veru i nacionalni ponos..Ako treba svaki dan u proteste...

Živeo Slobodan internet, živela majka Srbija

[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 05.01.2009. u 16:11 GMT+1]
 
0

Buum
Goran Dukić
Beograd

Član broj: 1491
Poruke: 981
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/goran..


+8 Profil

icon Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!26.07.2008. u 10:36 - pre 190 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Odakle ti ideja da ce BIA imati "sistem za pracenje" koji ce moci da pristupi bilo kom podatku kod ISP-a bez predhodne autorizacije?

Kao što već rekoh, oni (BIA) imaju te sisteme još odavno. Sada se samo ozakonjuje masovno praćenje Internet saobraćaja i prebacuje deo troškova na provajdere.

Ne veruješ?

Evo, napisaću i ovo, premda ulazim u priličan rizik.

Krajem 2001. godine sam profesionalno angažovan od jedne domaće političke stranke da odradim neke menadžerske poslove. Glavni saradnik mi je bio lik koji je imao legitimaciju "službe" i koji mi je do detalja pričao o sistemima za praćenje neta i nabavci opreme za KZB. Uzeo sam sa rezervom te priče, međutim kasnije sam iz razgovora sa adminima nekih provajdera skapirao da zaista svi internet linkovi ka inostranstvu moraju da prođu kroz to njihovo čvorište.

Dakle, po mojim saznanjima, bezbednosne službe (ranije DB, sada BIA) prate kompletan internet saobraćaj praktično od njegovog uvođenja u Srbiju. Dokaza je bezbroj. Dovoljno je da otvoriš bilo koji DB-ovski glasnik (kupuju se na trafici, a nisu novine).

Zašto ovako burna reakcija tek sad? Zato što su definitivno potvrdili ono na šta sam sumnjao i plus hoće da ozakone masovno i nesputano praćenje celokupnog internet saobraćaja.


Citat:
Ivan Dimkovic: Ti zaista mislis da su ISP-ovi veverice i da ce bilo kome dozvoliti neselektivni pristup necemu sto moze biti poslovna tajna, privilegovana informacija izmedju advokata i klijenta ili jednostavno privatni podatak?

Da. Provajderi su prilično je*ena strana u Srbiji već evo celu deceniju i nikada, ali nikada se nisu ozbiljnije pobunili ni protiv Telekomovog monopola, a kamo li protiv nekih bezbednosnih struktura.

E, sad, ne mogu da im zameram na nedostatku hrabrosti jer je jasno kakvim bi merama bili izloženi (gubitak dozvole, hapšenje i pritvor, provlačenje kroz DB-ovske glasnike u najružnijem svetlu).


Citat:
Ivan Dimkovic: Potpuno sam siguran da do toga >nema sanse< da dodje, jer su ISP-ovi ti koji bi onda pljuckali pare za odstetu a ne neke BIA-e, CIA-e, i sl...

Ti si izgleda zaboravio u kakvoj si državi nekad živeo. Ah ta Nemačka, šta učini od čoveka.

Koja odšteta? Na osnovu kojih presuda? Koji pravosudni sistem? Ha ha ha, pa ti mora da se šališ. Ovo je, na žalost, još uvek Srbija™. Ovde se ni za mnogo ozbiljnije stvari ne može očekivati pravedna i punovažna sudska presuda, a kamoli za narušavanje privatnosti i zloupotrebu poverljivih informacija.


Citat:
Ivan Dimkovic: Ovaj propis propisuje samo da treba da postoji mogucnost da drzavni organi pristupe >bilo kom< pretplatniku / vezi, ali nigde ne pise da ISP nece imati pravo da to predhodno autorizuje na osnovu uvida u zakonsku dokumentaciju.

Problem je baš to što u ovom dokumentu ne piše da će pripadnici bezbednosnih službi morati da se autorizuju pre vršljanja po podacima određenog provajdera tj. njegovih klijenata.

Pošto već pominješ zakone i podzakonska akta, da se prisetimo nekih osnovnih načela.

Zakonima se definiše osnovni pravni okvir i mehanizmi njegovog sprovođenja. Podzakonskim aktima, što bi ovaj dokument RATEL-a trebalo da predstavlja, se podrobnije definišu određene oblasti i procedure.

Problem je što ovim podzakonskim aktom nisu predviđene nikakve kontrolne procedure (ni zakon ih ne pominje), već se daju potpuno odrešene ruke bezbednosnoj službi za masovno praćenje internet saobraćaja po defaultu.


Citat:
Ivan Dimkovic: Ideja ovog propisa je ocigledno da drzava bude u mogucnosti da:

a) Zna koje sve veze ima ISP
b) Da na osnovu sudskog naloga moze da ostvari pasivni monitoring sa bilo kojom od ovih veza

Sto znaci da ISP mora da u svojoj infrastrukturi ima i predvidjenu mogucnost da bilo koji link / e-mail nalog preusmeri na drzavni monitoring.

Do sada ta mogucnost nije bila predvidjena, pa je svako mogao da se vadi sa "nemamo tehnickih mogucnosti"

Nije sporna tehnička izvedba, već nepostojanje kontrolnih mehanizama. Kontrolni mehanizmi ne postoje ni u zakonu ni u ovom podzakonskom aktu.


Citat:
MyWay: Čuj, jako bi me radovalo da prisustvujem tome kad ISP legitimiše pripadnike BIA

Evo nekog ko bi mogao da napiše više insajderskih informacija.


Citat:
MyWay: Lutate poprilično (skor) svi u ovoj temi, naročito paranoici koji su se uplašili nečeg što debelo postoji u svakom sistemu - i da li je iko od sadašnjih paranoika imao problema sa 'privatnošću'?

Kakva zamena teza. Držala vam "služba" kurseve?

Ne, to što verovatno nikom od ljudi sa ES-a lični podaci nisu zloupotrebljeni od strane "službe", ne znači da "služba" to uopšte ne radi.

Stvar je samo u tome da ES-ovci verovatno nisu bili predmet interesovanja "službe", te da čak i ako se neki od njih prate kao potencijalno opasni za prodor u određene sisteme, to se ne demonstrira javno.

Ali, javnu demonstraciju zloupotrebljenih podataka do kojih je "služba" došla neovlaštenim prisluškivanjem imaš svaki dan u pojedinim novinama.
 
0

Zoran 021
Zoran Deliblaćanin
Novi Sad

Član broj: 39768
Poruke: 287
*.neobee.net.



+2 Profil

icon Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!26.07.2008. u 10:41 - pre 190 meseci
Kakve veze ima majka i Slobodan sa ovom temom ?
qwertz

 
0

srpsko gradjevinarstvo

Član broj: 124392
Poruke: 1188
*.dynamic.sbb.rs.



+7 Profil

icon Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!26.07.2008. u 10:47 - pre 190 meseci
Ako je tebi Milošević majka meni nije. Koferaš je ministar za tu BiA, koju bolje zvati Rankovićevci. A Slobodan je dao izjavu Blicu bez stava. Čisto da nešto kaže.....Još ćete da pišete molbu BiA da vas prisluškuje i da nadgleda mejlove da sve bude transparentno

Nedorečenost o zaštiti korisnika usluga
Slobodan Marković, iz Centra za razvoj interneta, napominje da provajderi nisu protiv saradnje sa službama bezbednosti i da se to dešava kada ima elemenata mogućeg krivičnog dela.
- To se radi uz pisani nalog, u kome se tačno navodi ko se prati, koji podaci, u kom trajanju i šta će biti sa tim prikupljenim podacima. U dokumentu RATELA ne piše da će oni koji nisu osumnjičeni biti zaštićeni. Stiče se utisak da provajderi rade za BIA i MUP. Takvih dokumenata bilo je u Americi i Evropi posle terorističih napada, s naznakom da je reč o vanrednim periodima - tvrdi Marković.

Lepo rečeno ali suviše blago..ako sad ustuknemo gotovo..ma nećete moći ni u WC da bia ne prati
 
0

IceThunder
Vladimir Vesic
Bell Labs

Član broj: 9191
Poruke: 67
*.karneval.cz.

ICQ: 153732962


Profil

icon Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!26.07.2008. u 10:51 - pre 190 meseci
A najbitnija stva rje da ce provideri morati sami da kupe opremu sto znaci da cemo imati jos skuplji net sa ovakvim protokom,lepo smo krenuli,dok drugde brzina ide gore a cene dole mi cemo kako vidim morat uskoro da placamo z 512 20 evra

i jos jedna stvar,po kojoj logici i koja je svrha da provider u odredjenom vremenskom periodu mora da dostavi bia-i podatke o nekom random izabranom korisniku??
Show me how anyone
can have faith without action.
I will show you my faith by my action
 
0

Buum
Goran Dukić
Beograd

Član broj: 1491
Poruke: 981
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/goran..


+8 Profil

icon Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!26.07.2008. u 10:56 - pre 190 meseci
@ srpsko gradjevinarstvo

Svoje sporove sa Slobom Markovićem rešavaj na drugom mestu.

Pa činjenica ne bi škodilo:
1. Slobodan Marković je pokrenuo ovu temu na ES-u.
2. Slobodan Marković je prvi alarmirao domaću internet zajednicu o ovom problemu.
3. Slobodan Marković je dao Blicu sledeće izjave:

Citat:
Slobodan Marković iz Centra za razvoj interneta u Srbiji smatra, međutim, da službe bezbednosti preko RATEL-a s tim dokumentom pokušavaju da „uđu na mala vrata“ i kontrolišu kompletan internet saobraćaj.
- Dokument govori o obavezama o nadzoru telekomunikacija i nije donet na primeren način. RATEL je trebalo da omogući sastanak predstavnika BIA, MUP i provajdera na kome je trebalo predstaviti dokument, a potom ga usaglasiti sa preporukama Saveta Evrope sa tačno navedenim obavezama službi bezbednosti prema provajderima i obratno - kaže on.

i
Citat:
Nedorečenost o zaštiti korisnika usluga
Slobodan Marković, iz Centra za razvoj interneta, napominje da provajderi nisu protiv saradnje sa službama bezbednosti i da se to dešava kada ima elemenata mogućeg krivičnog dela.
- To se radi uz pisani nalog, u kome se tačno navodi ko se prati, koji podaci, u kom trajanju i šta će biti sa tim prikupljenim podacima. U dokumentu RATELA ne piše da će oni koji nisu osumnjičeni biti zaštićeni. Stiče se utisak da provajderi rade za BIA i MUP. Takvih dokumenata bilo je u Americi i Evropi posle terorističih napada, s naznakom da je reč o vanrednim periodima - tvrdi Marković.

Izvor: http://www.blic.co.yu/drustvo.php?id=50675

Ako su ovo izjave bez stava, kako ti kažeš, onda mogu samo da zaključim da preterano se*eš.
 
0

Laki_Gen
Beograd

Član broj: 156057
Poruke: 634
*.adsl.verat.net.



+7 Profil

icon Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!26.07.2008. u 10:58 - pre 190 meseci
Citat:
Javni telekomunikacioni operator (mrežni operator, pružalac usluga i
pružalac pristupa) koji uvode vlastitu kriptozaštitu
telekomunikacionih sadržaja, obavezni su da uklone kriptozaštitu pre
dostavljanja sadržaja komunikacije nadležnom državnom organu.


Citat:
Pružalac Internet usluga dužan je da nadležni državni organ upozna sa
tehničkim karakteristikama hardvera i softvera i tipovima linkova
koje koristi.

Nadležnom državnom organu moraju se pružiti podaci o namerama
pružaoca Internet usluga u pogledu proširenja, nadogradnje ili izmene
vitalnih tehničkih podsistema i primenjenog softvera.

Pružaocu Internet usluga zabranjeno je stvaranje tehničkih mogućnosti
kojima bi podaci iz člana 54. Zakona o telekomunikacijama ("Službeni
glasnik RS", br. 44/03 i 36/06) postali dostupni trećoj strani.

Kontrolisu i provajdere. Nema sirenja dok cika BIA ne blagoslovi.

Citat:
Pružalac Internet usluga je dužan da:

- nadležnim državnim organima omogući pristup ažurnoj bazi podataka o
pretplatnicima i periodično na zahtev dostavlja eksportovanu bazu
podataka u formatu dogovorenom sa nadležnim državnim organima. Baza
treba da sadrži pored ličnih podataka iz ugovora sa pretplatnikom i
vrstu usluga, informaciju o postojanju zaštite prenosa podataka,
način pristupa pretplatnika, maksimalnu brzinu prenosa podataka i
identifikacione adrese;

- nadležnim državnim organima omogući pristup ažurnoj bazi podataka o
korisnicima elektronske pošte;

- upoznaje nadležne državne organe o načinu zaštite podataka o
korisnicima;

- imenuje, uz saglasnost nadležnih državnih organa osobu za kontakt i
komunikaciju sa nadležnim državnim organima.

Veza nadležnih državnih organa i pružaoca Internet usluga ostvaruje
se preko linkova koje obezbeđuje i održava o svom trošku pružalac
Internet usluga.


Osoba za kontakt! Link na trosak ISP-a. Ko je lud u ovoj prici? Nesto nisam primjetio da se ISP-ovi bune? Njima ovo dodje kao normalno?
Srbijo, Srbijo, zemljo nebeska...
 
0

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
77.46.234.*



+629 Profil

icon Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!26.07.2008. u 11:10 - pre 190 meseci
Citat:
Laki_Gen: Osoba za kontakt! Link na trosak ISP-a. Ko je lud u ovoj prici? Nesto nisam primjetio da se ISP-ovi bune? Njima ovo dodje kao normalno?
Srbijo, Srbijo, zemljo nebeska...
Niko nije lud, samo se neko pravi pametan a nema ni osnovno poznavanje materije o kojoj priča. Lepo sam rekao gde može da se pročita više kako je rešeno u 'normalnim' zemljama, ali to je izgleda suvišno - zašto čitati kad sam rođen prepametan?!
Evo da uštedim trud, citiraću par stvari sa vikipedije na ovu temu:
Citat:
With the existing Public Switched Telephone Network (PSTN), Wireless, and Cable Systems, Lawful Interception (LI) is generally performed by accessing the digital switches supporting the target's calls in response to a warrant from a Law Enforcement Agency (LEA). However, mobile phone and Voice over IP (VoIP) technologies have enabled the mobility of the end-user, which have introduced new challenges.
Vidi vidi, i van Srbije je postojao LI a ulazi sve više (u većini zemalja već jeste) u PLMN i IP.
I još nešto kao odgovor na citirano:
Citat:
Interestingly enough, interception mandates in Europe are generally more rigorous than those of the US; for example, both voice and ISP public network operators in the Netherlands have been required to support interception capabilities for years.
Holandijo, Holandijo, zemljo nebeska...
Save time... see it my way.
 
0

Buum
Goran Dukić
Beograd

Član broj: 1491
Poruke: 981
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/goran..


+8 Profil

icon Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!26.07.2008. u 11:19 - pre 190 meseci
@ MyWay

Jedno je stvoriti tehničke preduslove za praćenje/prisluškivanje na osnovu sudskog naloga, a drugo je omogućiti iste takve mere bez ikakvih kontrolnih mehanizama.

Ako već nećeš da iznosiš insajderske informacije, ono bar prestani da troluješ i zamenjuješ teze.
 
0

IceThunder
Vladimir Vesic
Bell Labs

Član broj: 9191
Poruke: 67
*.karneval.cz.

ICQ: 153732962


Profil

icon Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!26.07.2008. u 11:19 - pre 190 meseci
Citat:
Laki_Gen: Osoba za kontakt! Link na trosak ISP-a. Ko je lud u ovoj prici? Nesto nisam primjetio da se ISP-ovi bune? Njima ovo dodje kao normalno?
Srbijo, Srbijo, zemljo nebeska...


pa zato sto ce troskove nabavke opreme snositi isp sto znaci da ce morati da dignu cenu interneta i samim tim dolazimo do toga da za potrebe bia-e i opreme koja je potrebna mi cemo placati istu da bi se sa njome mogli sluziti kako bi svi bilu u velikom bratu
Show me how anyone
can have faith without action.
I will show you my faith by my action
 
0

Laki_Gen
Beograd

Član broj: 156057
Poruke: 634
*.adsl.verat.net.



+7 Profil

icon Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!26.07.2008. u 11:22 - pre 190 meseci
Ako je tako u Holandiji (iako slabo uporedivo sa Srbijom), mi treba da kazemo OK. Neeee, ne OK, nego "'ebo Holandiju" kod nas neka krenu da uzimaju DNK i broj cipela.
Nego, malo je i to, uzorak mokrace svako jutro poslati na adresu BIA!

Kada si tako upucen u stanje stvari u Holandiji, citiraj i njihov zakon (podzakonsi akt koji blize definise materiju). Mnogo me interesuje.
Ako je kao ovaj nas, ja cu sutra u dobrovoljce da sa krampom kopam kanal od Novog Bg (sjediste ISP-a) do Banjice (sjediste BIA), kako bi polozili optiku za direktan link!!!
Dacu im i uzorak urina, pride!
 
0

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
77.46.234.*



+629 Profil

icon Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!26.07.2008. u 11:23 - pre 190 meseci
Citat:
Buum: @ srpsko gradjevinarstvo

Svoje sporove sa Slobom Markovićem rešavaj na drugom mestu.

Pa činjenica ne bi škodilo:
1. Slobodan Marković je pokrenuo ovu temu na ES-u.
2. Slobodan Marković je prvi alarmirao domaću internet zajednicu o ovom problemu.
3. Slobodan Marković je dao Blicu sledeće izjave:


Izvor: http://www.blic.co.yu/drustvo.php?id=50675

Ako su ovo izjave bez stava, kako ti kažeš, onda mogu samo da zaključim da preterano se*eš.
Ajmo ovako:
- tekst u Blicu je naručen i pisan od strane nekog ko ne poznaje ni materiju ni problem. Kad pišu 'Stručnjaci iz oblasti internet sajberneta kažu da je dokument RATEL-a nejasan' pitam se ko su ti stručnjaci, a pogotovo šta je to internet sajbernet??!! Možda ne pratim dovoljno IT razvoj i IT terminologiju?!
- Simo Ivaneža kaže' Zašto bih ja davao toliko da bih prisluškivao za potrebe države. Taman posla! U krajnjem slučaju neko to mora da plati, a to bi morala da bude država' A zašto bi država odnosno svi poreski obveznici to plaćali? Ako Simče nema (a ima) dovoljno para da ispuni sve obaveze da se bavi odrđenim poslom onda ne treba tim poslom ni da se bavi.

Save time... see it my way.
 
0

Little Eagle
Nenad Orlić
Pančevo

Član broj: 3430
Poruke: 98
194.106.167.*

Jabber: www.madison.rs
Sajt: www.madnet.rs


Profil

icon Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!26.07.2008. u 11:30 - pre 190 meseci
Da se i ja oglasim na temu jer vidim da se svašta piše. Kao prvo razloga za brigu svakako IMA. Ovakve stvari su u drugim zemljama regulisane zakonima, a ne nekim tehničkim uputstvima vladinih agencija 'koje su nezavisne'. Ako ništa drugo, ovaj dokument pokazuje koliko su 'nezavisne'. Činjenice da je dokument napravljen bez ikakve konsultacije javnosti, usvojen 11. jula, stupio na snagu 12. jula, a objavljen 24. jula govore dosta same za sebe.

Za one koji tvrde da su pročitali dokument, skenuću pažnju na jedan njegov deo koji je veoma jasan:

- nadležnim državnim organima omogući pristup ažurnoj bazi podataka o
pretplatnicima i periodično na zahtev dostavlja eksportovanu bazu
podataka u formatu dogovorenom sa nadležnim državnim organima. Baza
treba da sadrži pored ličnih podataka iz ugovora sa pretplatnikom i
vrstu usluga, informaciju o postojanju zaštite prenosa podataka,
način pristupa pretplatnika, maksimalnu brzinu prenosa podataka i
identifikacione adrese;

Dakle, ovde se priča o KOMPLETNOj bazi, ne pojedinačnim slučajevima po zahtevu, nalogu ili drugoj zakonski utvrđenoj proceduru. Voleo bih da čujem koji je zakonski OSNOV za davanje KOMPLETNE baze sa privatnim podacima bilo kome, pa i državnoj službi?

Da, postoje ZAKONI (ne tehnička uputstva, koja NE TREBAJU da se uopšte bave ovim) u mnogim zemljama koji regulišu ovu materiju. Da, država ima pravo da po potrebi prati svoje građane pa i njihovu elektronsku komunikaciju, ali SELEKTIVNO i na JASNO UREĐEN način. Dokument pod nazivom 'TEHNIČKI USLOVI ZA PODSISTEME, UREĐAJE, OPREMU I INSTALACIJE INTERNET MREŽE' ne bavi se ovim. Sada će neko reći: ni ne treba! I ja se slažem! UOPŠTE takav dokument niti RATEL ne treba da se bave ovom temom.

Mi sada imamo sledeću situaciju:
- Umesto zakona tehnički dokument koji omogućava NESELEKTIVNO prisluškivanje građana Srbije
- RATEL koji se NE BAVI svojim poslom: umesto tehničkih uslova za provajdere, propisao je obavezno prisluškivanje SVIH građana (da, ovaj dokument to jasno implicira). Dakle, po RATELU, da bi bio provajder, jedini potreban tehnički uslov je da možeš da špijuniraš korisnike za potrebe državnih organa?!?!!!!!
- Mogućnost zatvaranja mnogih ISP-ova zbog basnoslovnih troškova koji će iz ovoga proisteći

pozdrav, Nenad
 
0

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
77.46.234.*



+629 Profil

icon Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!26.07.2008. u 11:30 - pre 190 meseci
Citat:
Buum: @ MyWay

Jedno je stvoriti tehničke preduslove za praćenje/prisluškivanje na osnovu sudskog naloga, a drugo je omogućiti iste takve mere bez ikakvih kontrolnih mehanizama.

Ako već nećeš da iznosiš insajderske informacije, ono bar prestani da troluješ i zamenjuješ teze.
Slušaj, ja iznosim gde može da se informišete na tu temu, citiram i navodim izvor i ti kažeš da trolujem??!?!! Možemo mi da krenemo da se 'krpimo' dok nam ne pobrišu poruke ali ne očekuj da ćeš se dobro provesti.
Save time... see it my way.
 
0

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
77.46.234.*



+629 Profil

icon Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!26.07.2008. u 11:38 - pre 190 meseci
Citat:
Little Eagle:Mi sada imamo sledeću situaciju:
- Umesto zakona tehnički dokument koji omogućava NESELEKTIVNO prisluškivanje građana Srbije
- RATEL koji se NE BAVI svojim poslom: umesto tehničkih uslova za provajdere, propisao je obavezno prisluškivanje SVIH građana (da, ovaj dokument to jasno implicira). Dakle, po RATELU, da bi bio provajder, jedini potreban tehnički uslov je da možeš da špijuniraš korisnike za potrebe državnih organa?!?!!!!!
- Mogućnost zatvaranja mnogih ISP-ova zbog basnoslovnih troškova koji će iz ovoga proisteći

pozdrav, Nenad
Eee moj Nenade, ajde budi fer pa okreni redosled u citiranom po težini kojom te žulja, dakle, ono što je IVaneža rekao, br.1 je nabavka opreme za LI od strane ISP :-)

Kao što sam citirao slučaj Holandije po ovom pitanju (obezbeđivanje opreme i uslova za LI od strane ISP), citiraću i šta ima Cisco da kaže na temu LI:
Citat:
The term "Lawful Intercept" is used to describe the process by which law enforcement agencies conduct electronic surveillance of circuit and packet-mode communications as authorized by judicial or administrative order. There are various methods and technologies that are used to intercept telecommunications. Therefore, the process used may vary on a case-by-case basis. However, for reasons of cost and expediency, legislation and regulation are increasingly being adopted that require providers of public and private communication services (Service Providers) to design and implement their networks to explicitly support authorized electronic surveillance
Znam da boli, ali mora. Kao i PDV.
Save time... see it my way.
 
0

srpsko gradjevinarstvo

Član broj: 124392
Poruke: 1188
*.dynamic.sbb.rs.



+7 Profil

icon Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!26.07.2008. u 11:43 - pre 190 meseci
ova druga izjava je već izvanredna.
 
0

Little Eagle
Nenad Orlić
Pančevo

Član broj: 3430
Poruke: 98
194.106.167.*

Jabber: www.madison.rs
Sajt: www.madnet.rs


Profil

icon Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!26.07.2008. u 11:56 - pre 190 meseci
Ivane, čitam neke stvari koje pišeš, i prosto ne mogu da verujem:

Citat:

-Pa upravo to - niko ni ne moze da zna, bez sudskog naloga, te informacije zato sto bi one zahtevale DPI (Deep Packet Inspection)
-ISP je zakonom sprecen da to radi bez sudskog naloga.


O čemu ti pričaš? Imamo situaciju da je tehnički propis RATEL-a jači od zakona. Ako se provajder ne bi povinovao zahtevu ovog dokumenta (naprimer, dostavljanje cele baze korisnika sa svim privatnim podacima što nije u skladu sa nijednim zakonom) RATEL mu može oduzeti dozvolu za rad i efektivno ga zatvoriti. Pa ti objašnjavaj korisnicima da si bio sprečen zakonom da dostaviš podatke. A ako misliš da bi ti domaći sudovi u bilo čemu pomogli nisi imao susretanja sa njima.

Citat:

Nece, jer nisi duzan da "drotovima" desifrujes tvoju komunikaciju.


Hvališ se da si pročitao ovaj tehnički dokument, pa hajde da ti skrenem pažnju i na ovaj deo koji bi ti trebao biti poznat:

Javni telekomunikacioni operator (mrežni operator, pružalac usluga i
pružalac pristupa) koji uvode vlastitu kriptozaštitu
telekomunikacionih sadržaja, obavezni su da uklone kriptozaštitu pre
dostavljanja sadržaja komunikacije nadležnom državnom organu.

Dakle, ako ti od nas tražiš da ti kriptujemo saobraćaj, mi ga moramo dekriptovati za potrebe 'nadležih državnih organa'. Inače, u Srbiji dobar deo firmi kriptovanje prepušta provajderu.

Citat:
To uopste ne znaci da je BIA odjednom dobila pravo da monitorise koga god hoce bez ikakvih zakona - to jednostavno nije nigde navedeno u ovom dokumentu, koji su neki od nas procitali, hvala.


Evo još jednog pasusa iz dokumenta koji si pročitao:

Pružalac Internet usluga dužan je da, u okviru svog tehničkog sistema
obezbedi hardver i softver za pasivni monitoring u realnom vremenu,
servisa elektronske pošte i preusmeravanje sadržaja pošte ka
akvizicionom centru nadležnih državnih organa.

Ovo jasno kaže da mogu. Da li ti ovde vidiš bilo kakva ograničenja? Ovde se nigde ne spominju, selekcije, pojedinačni slučajevi. Ovo se odnosi SVU komunikaciju.

Ono što meni nije jasno u tvom nastupu je sledeće: da li ti stvarno ne vidiš NIKAKAV problem sa ovim dokumentom? Da li si upoznat sa mehanizmima kontrole i zaštite kada su u pitanju ovakvi slučajevi u EU i USA? A da li si upoznat sa mehanizmima kontrole i zaštite u Srbiji?

pozdrav, Nenad
 
0

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!
(Zaključana tema (lock), by Davor Vlajkovic)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 143853 | Odgovora: 559 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.