A gde spornom dokumentu piše da čitanje pošte vrši ko god hoće i kad god hoće? Ono što sam pročitao propisuje isključivo spremnost provajdera da, ukoliko dođe do potrebe, omogući nadzor.
RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!
Zaključano
Zakačeno
Koliko vidim, ovaj pravilnik se bavi samo tehnickom spremnoscu da se to uradi a ne modalitetima i protokolima pomocu kojih bi se zahtevala ta funkcionalnost.
@edit, Burgos je bio brzi
Mislim da se ovde "trese gora, a rodio se mis" - kritikujete RATEL sto zahteva od ISP-ova nesto sto je tehnicki zahtev u svakoj civilizovanoj zemlji.
Nema zemlje u kojoj drzava nema pravo da na legalan nacin presretne komunikaciju, bilo da je ona telefonska, internet ili neka treca.
E, sad, da li je zahtev za presretanje legalan - i da li se omogucava zloupotreba, to je predmet za diskusiju, ali ovaj pravilnik sa njom nema puno veze.
@edit, Burgos je bio brzi
Mislim da se ovde "trese gora, a rodio se mis" - kritikujete RATEL sto zahteva od ISP-ova nesto sto je tehnicki zahtev u svakoj civilizovanoj zemlji.
Nema zemlje u kojoj drzava nema pravo da na legalan nacin presretne komunikaciju, bilo da je ona telefonska, internet ili neka treca.
E, sad, da li je zahtev za presretanje legalan - i da li se omogucava zloupotreba, to je predmet za diskusiju, ali ovaj pravilnik sa njom nema puno veze.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Evo sad sam procitao u ZOTK-u sporni clan 55.
Ipak im je neophodan sudski nalog.
Code:
Član 55.
Zabranjene su sve aktivnosti ili korišćenje uređaja kojima se ugrožava ili narušava privatnost i poverljivost poruka koje se prenose
telekomunikacionim mrežama, osim kada postoji saglasnost korisnika ili ako se ove aktivnosti vrše u skladu sa zakonom
ili sudskim nalogom izdatim u skladu sa zakonom.
Javni telekomunikacioni operator je dužan da kao deo sistema, o sopstvenom trošku, oformi podsisteme, uređaje, opremu i instalacije
za zakonom ovlašćeni elektronski nadzor određenih telekomunikacija.
Tehničke uslove za podsisteme, uređaje, opremu i instalacije iz stava 2. ovog člana definiše Agencija, u saradnji sa telekomunikacionim
operatorima i državnim organima nadležnim za neposredno sprovođenje elektronskog nadzora.
Telekomunikaciona mreža, sistem, odnosno sredstvo može biti pušteno u rad tek kada telekomunikacioni operator ispuni ili se obaveže da će u
određenom roku ispuniti postavljeni zahtev, u skladu sa tehničkim uslovima iz stava 3. ovog člana.
U slučaju da je telekomunikaciona mreža, sistem, odnosno sredstvo već u radu, telekomunikacioni operator je dužan da oformi podsisteme,
uređaje, opremu i instalacije iz stava 2. ovog člana u roku od šest meseci od dana postavljanja zahteva nadležnog državnog organa.
Troškove telekomunikacionog saobraćaja nastale radom ure|aja iz stava 2. ovog člana snosi telekomunikacioni operator.
Član 55.
Zabranjene su sve aktivnosti ili korišćenje uređaja kojima se ugrožava ili narušava privatnost i poverljivost poruka koje se prenose
telekomunikacionim mrežama, osim kada postoji saglasnost korisnika ili ako se ove aktivnosti vrše u skladu sa zakonom
ili sudskim nalogom izdatim u skladu sa zakonom.
Javni telekomunikacioni operator je dužan da kao deo sistema, o sopstvenom trošku, oformi podsisteme, uređaje, opremu i instalacije
za zakonom ovlašćeni elektronski nadzor određenih telekomunikacija.
Tehničke uslove za podsisteme, uređaje, opremu i instalacije iz stava 2. ovog člana definiše Agencija, u saradnji sa telekomunikacionim
operatorima i državnim organima nadležnim za neposredno sprovođenje elektronskog nadzora.
Telekomunikaciona mreža, sistem, odnosno sredstvo može biti pušteno u rad tek kada telekomunikacioni operator ispuni ili se obaveže da će u
određenom roku ispuniti postavljeni zahtev, u skladu sa tehničkim uslovima iz stava 3. ovog člana.
U slučaju da je telekomunikaciona mreža, sistem, odnosno sredstvo već u radu, telekomunikacioni operator je dužan da oformi podsisteme,
uređaje, opremu i instalacije iz stava 2. ovog člana u roku od šest meseci od dana postavljanja zahteva nadležnog državnog organa.
Troškove telekomunikacionog saobraćaja nastale radom ure|aja iz stava 2. ovog člana snosi telekomunikacioni operator.
Ipak im je neophodan sudski nalog.
Interesantna tema, da li ima mesta paranoji?? ko zna? ovo je stvar za Skali i Moldera..
Nista sporno u dokumentu nema. Kao sto Ivan rece radi se samo o tehnickim mogucnostima presretanja saobracaja, koje su provajderi duzni da obezbede, nigde ne pise da moze da radi kome sta padne na pamet.
Mislim da je krajnje vreme da osnuje Udruzenje korisnika interneta Srbije i pokusati nesto uciniti, ja sam to odavno planirao da uradim, medjutim nemam "tehnickih mogucnosti"...ali ne vredim ja, nisam toliko upucen u to...to bi trebala da osnuje neka ekipa ljudi koja "zna sta radi" :)
@Ivan Dimkovic
prvo to sto rade je protivustavno i tu se ta prica zavrsava,nemozes da mi kazes da ovo nije identicno kao da ti neko prisluskuje telefon ili te posmatra 24 sata
,to za kompanije i firme mogu da razumem ali u ostalo ne i to je to,nevidim sta ima sporno u tomer,mislim da si ti pomesao babe i zabe
p.s.filmovi su isto bazirani na nekoj ideji iz spoljasnjeg sveta....
prvo to sto rade je protivustavno i tu se ta prica zavrsava,nemozes da mi kazes da ovo nije identicno kao da ti neko prisluskuje telefon ili te posmatra 24 sata
,to za kompanije i firme mogu da razumem ali u ostalo ne i to je to,nevidim sta ima sporno u tomer,mislim da si ti pomesao babe i zabe
p.s.filmovi su isto bazirani na nekoj ideji iz spoljasnjeg sveta....
Potpis
Show me how anyone
can have faith without action.
I will show you my faith by my action
can have faith without action.
I will show you my faith by my action
Koji clan Ustava Repubilike Srbije je prekrsen kad vec pametujes?.... :)
Citat:
prvo to sto rade je protivustavno i tu se ta prica zavrsava,ne mozes da mi kazes da ovo nije identicno kao da ti neko prisluskuje telefon ili te posmatra 24 sata
Sta je tacno protivustavno?
Prisluskivanje od strane drzave pod sudskim nalogom? Voleo bih da znam koja je to drzava u kojoj to nije ustavno, da se odmah preselim tamo i otvorim neke firme ;-)
Zahtevanje od strane drzave da pruzaoci komunikacionih usluga budu u tehnickoj mogucnosti da omoguce LEGALNO PRESRETANJE? I ja bih voleo da znam koji je to clan ustava koji to brani ;-)
Citat:
ili te posmatra 24 sata
Gde u navedenom dokumentu pise da te neko "posmatra 24 sata"?
Pise da ISP-ovi moraju imati tehnicku mogucnost da tvoj IP saobracaj "posmatraju 24 sata" - ali oni po zakonu o telekomunikacijama to mogu da rade samo uz sudski nalog i to "posmatranje" je iskljucivo u domenu pasivnog feeda tih podataka drzavnim agencijama, a ne Peri i Ziki.
Sta je tacno tu protivustavno?
Dobrodosli na planetu zemlju - drzave imaju pravo da vam ruse privatnost ako Sud to dopusti. Tu nema nista novo vec neki broj vekova - samo sto je Internet do skora bio tehnicki neregulisan.
Koristite enkripciju ako vam je stalo do privatnosti bez drzavnog prisluskivanja.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Možda je mislio na ovo ?
Citat:
Tajnost pisama i drugih sredstava opštenja
Član 41.
Tajnost pisama i drugih sredstava komuniciranja je nepovrediva.
Odstupanja su dozvoljena samo na određeno vreme i na osnovu odluke suda, ako su neophodna radi vođenja krivičnog postupka ili zaštite bezbednosti Republike Srbije, na način predviđen zakonom.
Član 41.
Tajnost pisama i drugih sredstava komuniciranja je nepovrediva.
Odstupanja su dozvoljena samo na određeno vreme i na osnovu odluke suda, ako su neophodna radi vođenja krivičnog postupka ili zaštite bezbednosti Republike Srbije, na način predviđen zakonom.
Potpis
qwertz
I,
Sta je u tom clanu ustava konkretno nekompatibilno sa Zakonom o Telekomunikacijama i propisima RATEL-a?
Zakon o Telekomunikacijama propisuje zakonska presretanja saobracaja, koja su sasvim u skladu sa pomenutim clanom Ustava.
Dokument o kome se ovde raspravlja se bavi stvaranjem tehnickih mogucnosti za ta presretanja.
--
Dakle, u cemu je konkretno vas problem?
Nekome se ne svidja sto drzava hoce da regulise IP saobracaj tako da moze uz sudske naloge da prisluskuje moderne kanale komunikacija? Mislim da ce biti jako tesko naci drzavu koja to ne radi.
Na kraju krajeva, IP saobracaj i dalje omogucava >sprecavanje< drzave da prisluskuje, prostom jakom kriptografskom zastitom dostupnom svakom pojedincu danas, sto Internet cini daleko vise podesnim medijumom za "privatnost iznad zakona" od bilo kog drugog.
Sta je u tom clanu ustava konkretno nekompatibilno sa Zakonom o Telekomunikacijama i propisima RATEL-a?
Zakon o Telekomunikacijama propisuje zakonska presretanja saobracaja, koja su sasvim u skladu sa pomenutim clanom Ustava.
Dokument o kome se ovde raspravlja se bavi stvaranjem tehnickih mogucnosti za ta presretanja.
--
Dakle, u cemu je konkretno vas problem?
Nekome se ne svidja sto drzava hoce da regulise IP saobracaj tako da moze uz sudske naloge da prisluskuje moderne kanale komunikacija? Mislim da ce biti jako tesko naci drzavu koja to ne radi.
Na kraju krajeva, IP saobracaj i dalje omogucava >sprecavanje< drzave da prisluskuje, prostom jakom kriptografskom zastitom dostupnom svakom pojedincu danas, sto Internet cini daleko vise podesnim medijumom za "privatnost iznad zakona" od bilo kog drugog.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Pa piše:
što je isto što i
.
Citat:
...za zakonom ovlašćeni elektronski nadzor određenih telekomunikacija.
što je isto što i
Citat:
Odstupanja su dozvoljena samo na određeno vreme i na osnovu odluke suda
Prosla su vremena selektivnog nadzora i ciljanih pretraga - sada smo svi ciljna grupa orvelovskih razmera.
Setite se vremena hajke na zemunski klan kada su se koristile tehnike prismotre mobilnih veza. Sve mobilne korisnike ( gde su tehnicki mogli ) su propustali kroz filter za prepoznavanje glasa. I to nije radila BIA nego obicna milicija.
Setite se i izjava svih mogucih politicara da se to vise ne radi i nece se raditi ...
Setite se vremena hajke na zemunski klan kada su se koristile tehnike prismotre mobilnih veza. Sve mobilne korisnike ( gde su tehnicki mogli ) su propustali kroz filter za prepoznavanje glasa. I to nije radila BIA nego obicna milicija.
Setite se i izjava svih mogucih politicara da se to vise ne radi i nece se raditi ...
Potpis
U padu jednog carstva stradaju svi, tako je uvek bilo, tako će biti i sada. Verovatno će posle svega ovoga
biti formirani neki novi blokovi, nova uređenja. A mi? Eh, a mi..
biti formirani neki novi blokovi, nova uređenja. A mi? Eh, a mi..
Iz dokumenta je ocigledno da ce tehnicka resenja morati da budu takva da sistem nece raditi po principu "Dobar dan, dobar dan, mi bismo da malo prisluskujemo VoIP korisnika tog-i-tog" vec ce nadlezne drzavne sluzbe iz svojih prostorija imati pristup svemu cemu hoce. Sta ce nekog agenta BIA (ili ko god vec da to bude radio) spreciti da jednostavno "zaboravi" da mora da trazi sudski nalog, i jednostavno se "prikaci na liniju"...?
Sprecice ga zakon. Prosto i jednostavno. Ako se bavimo takvim hipotezama i hipotetickim situacijama jako daleko cemo stici :(
Sta sprecava blagajnika banke da odnese ceo pazar i tvoju ustdjevinu iz iste?
Sta sprecava blagajnika banke da odnese ceo pazar i tvoju ustdjevinu iz iste?
Citat:
Prosla su vremena selektivnog nadzora i ciljanih pretraga - sada smo svi ciljna grupa orvelovskih razmera.
Gde to pise?
Ovo je cista propaganda - nigde se u ovom dokumentu ISP-ovima ne daju dodatna ovlascenja iznad zakona, vec se iskljucivo trazi od njih da budu u tehickoj mogucnosti da na osnovu sudskog naloga omoguce presretanje saobracaja.
Citat:
Setite se vremena hajke na zemunski klan kada su se koristile tehnike prismotre mobilnih veza. Sve mobilne korisnike ( gde su tehnicki mogli ) su propustali kroz filter za prepoznavanje glasa. I to nije radila BIA nego obicna milicija.
Sto je sasvim druga stvar, bez ikakve veze sa ovim propisom.
Ako Vlada Srbije ima ovlascenja da suspenduje Ustav i omoguci krsenje istog, to definitivno nije problem ovog propisa - vec neceg drugog.
Citat:
Iz dokumenta je ocigledno da ce tehnicka resenja morati da budu takva da sistem nece raditi po principu "Dobar dan, dobar dan, mi bismo da malo prisluskujemo VoIP korisnika tog-i-tog" vec ce nadlezne drzavne sluzbe iz svojih prostorija imati pristup svemu cemu hoce. Sta ce nekog agenta BIA (ili ko god vec da to bude radio) spreciti da jednostavno "zaboravi" da mora da trazi sudski nalog, i jednostavno se "prikaci na liniju"...?
Zato sto je to u suprotnosti sa zakonom o telekomunikacijama. Po njemu, ISP-ovi presretanje omogucavaju iskljucivo na osnovu sudskog naloga.
U ovim propisima ja nigde ne vidim neku mogucnost automatske akvizicije, vec iskljucivo definisanje telekomunikacionog kanala i obaveze retencije podataka kako bi oni, eventualno, mogli biti dostavljeni drzavnim sluzbama.
Nigde ne pise da BIA i bilo ko drugi moze automatski da inicira necije prisluskivanje - ispravi me ako gresim.
Nisam primetio nigde suspendovanje zakona o telekumunikacijama koji je vrlo jasan po pitanju odavanja privatnih podataka.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Citat:
Slobodan Miskovic: Koji clan Ustava Repubilike Srbije je prekrsen kad vec pametujes?.... :)
pa recimo narusavanje privatnosti
Potpis
Show me how anyone
can have faith without action.
I will show you my faith by my action
can have faith without action.
I will show you my faith by my action
Koji clan Ustava?
A pod cijom je ingerencijom BIA, ko rukovodi njome, kome oni podnose izvestaj u kojim vremenskim intervalima i sa kojim stepenom provere relevantnosti pomenutih izvestaja?
Ko to uopste kontrolise i kakva je zastita od zloupotrebe?
Ko to uopste kontrolise i kakva je zastita od zloupotrebe?
Potpis
Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! tm
Citat:
ZAKON O BEZBEDNOSNO-INFORMATIVNOJ AGENCIJI
IV KONTROLA RADA
Član 17.
Direktor Agencije dužan je da dva puta godišnje podnese izveštaj o radu Agencije i o stanju bezbednosti Republike Srbije, Narodnoj skupštini i Vladi Republike Srbije.
Član 18.
U obavljanju poslova iz svog delokruga Agencija je obavezna da se pridržava načelnih stavova i smernica Vlade koje se odnose na bezbednosno-obaveštajnu politiku Republike Srbije.
Član 19.
Lica koja učestvuju u vršenju kontrole rada Agencije, obavezna su da štite i čuvaju poverljivost podataka i informacija do kojih dolaze u vršenju poslova kontrole i po prestanku svojih funkcija.
Eto...
Inace ko je uopste spominjao i gde pise da iskljucivo BIA vrsi prisluskivanje i pracenje saobracaja?
Tema je zaključana, nove poruke nisu moguće.