[es] - Zaštita od strujnog dodira...

Marko Enter
Smederevo-Hagen,Nemacka

Član broj: 155840
Poruke: 1453
*.dip.t-dialin.net.

+6 Profil

^{14.06.2008. u 12:13 - pre 206 meseci}

Da, i kod fid sklopke vrlo je bitno da je uzemljenje dobro uradjeno,vidjao sam kod mnogih kuca gde je uradjena fid sklopkai da je spoj sa pocinkovanom trakom los,oksidirao li slicno, i fid nece da reaguje dobro, to je verovatno i bilo kod ovog predhodnika ovde sto je pisao :glackop: rekao je da je slucajno dotakao fazu i da nije fid izbacila, npr tu je moguce da je lose uzemljnje, zato je najbolje da se spoj sa pocinkovanom trakom kaleise ili da se zasti plastik spejom ili nekim slicnim

pozdrav Marko

Odgovor na temu

Horvat I
Ivan Horvat
Subotica,Makova sedmica

Član broj: 40556
Poruke: 3808
*.suonline.net.

+292 Profil

Re: Zaštita od "strujnog dodira"...

^{14.06.2008. u 12:21 - pre 206 meseci}

Citat:

veselinovic: Jedina mana fida je neselektivnost.

Imas FID na razvodnoj tabli recimo 15 strujnih krugova. E sad osiguraci su selektivni kvar na strujnom krugu br 12 ce iskljuciti taj i samo taj strujni krug, .

Niko ti ne brani da ih stavis vise.
U firmi svaki pojedini grejac ima svoju FID sklopku

Pozdrav
---ivanhoe---

Odgovor na temu

Horvat I
Ivan Horvat
Subotica,Makova sedmica

Član broj: 40556
Poruke: 3808
*.suonline.net.

+292 Profil

Re: Zaštita od "strujnog dodira"...

^{14.06.2008. u 12:41 - pre 206 meseci}

Citat:

Marko Enter: Da, i kod fid sklopke vrlo je bitno da je uzemljenje dobro uradjeno, pozdrav Marko

Kod FID ovke uopste nije bitno uzemljene! Ona u sebi 4filarni elektromagnet. Ako se pojavi struja greske,bilo prema zemljovodu,ili prema zemlji (kao kod onog sa mesalicom) ona ce odreagovati.Imao sam slucaj covek postavio novu instalaciju u staru kucu jedan utikac (kojeg je naknadno otkrio) mu izbija fid,izpitivao instrumentom nije mogao naci sta je.
Nasao sam mu da je pomesao nulu sa starog dela kuce(kod kojeg brojila jos nije bila fid)

Pozdrav
---ivanhoe---

Odgovor na temu

glackop
Le.

Član broj: 168452
Poruke: 1213
*.ninet.co.yu.

+32 Profil

Re: Zaštita od "strujnog dodira"...

^{14.06.2008. u 13:59 - pre 206 meseci}

Ja ne znam kako bih drugacije obicnim unimerom utvrdio koliko mi je dobro uzemljenje,osim sto kad merim izmedju faze i nule je 236V a faze i zemlje 235 sto po meni razlika od samo jednog volta mislim da govori o odlicnom uzemljenju?!

Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
212.200.243.*

Sajt: www.distrowatch.com

+210 Profil

Re: Zaštita od "strujnog dodira"...

^{14.06.2008. u 17:40 - pre 206 meseci}

Citat:

Marko Enter: Da, i kod fid sklopke vrlo je bitno da je uzemljenje dobro uradjeno,vidjao sam kod mnogih kuca gde je uradjena fid sklopkai da je spoj sa pocinkovanom trakom los,oksidirao li slicno, i fid nece da reaguje dobro, to je verovatno i bilo kod ovog predhodnika ovde sto je pisao :glackop: rekao je da je slucajno dotakao fazu i da nije fid izbacila, npr tu je moguce da je lose uzemljnje, zato je najbolje da se spoj sa pocinkovanom trakom kaleise ili da se zasti plastik spejom ili nekim slicnim

pozdrav Marko

Bice da je on bio izolovan, pa je mogao da pipa fazu koliko hoce. Ranije su elektricari sa drvenih merdevina mirno radili pod naponom, naravno protiv propisa i uz veliki rizik, ali struja te ne drma - i ja sam radio i nista mi nije bilo, ali ne smes da pipas okolne predmete ili ljude koji stoje na zemlji i slicno.

Inace, kod FID-ova na glavnim tablama zemlja uopste ne prolazi kroz njega. Imam par komada nekih starih FID-ova, kod kojih postoji dodatni namotaj na onom magnetu unutra, posebno za gresku kad struja ide na uzemljenje, i tad je dovoljno vec 5 (pet) mA da FID iskljuci, a inace iskljucuje na 30 mA, ako je aparat ispravan ali ti nesto cackas, guras igle unutra i slicno :-)

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

Odgovor na temu

Beltrammi

Član broj: 42910
Poruke: 883
..7-r.retail.telecomitalia.it.

+11 Profil

Re: Zaštita od "strujnog dodira"...

^{21.07.2008. u 22:40 - pre 204 meseci}

postovani elektricari,

u Italiji imamo obicno nekad tropolne, a nekad dvopolne uticnice. Da li to znaci da je ona jedna, treca, zapravo masa ? Milsim, kako se moze odrediti sta je tu masa, pp naravno ona srednja.

Nedavno sam kupio surge protector za telefonsku liniju i uticnice. Da li je o taj FID ? Od cega dolazi FID ne mogu da nadjem na wiki-ju !

Odgovor na temu

mulaz
Ljubljana

Član broj: 47602
Poruke: 2239
*.dial-up.dsl.siol.net.

Jabber: mulaz@elitesecurity.org
Sajt: www.mulaz.org

+184 Profil

Re: Zaštita od "strujnog dodira"...

^{21.07.2008. u 23:47 - pre 204 meseci}

Citat:

Beltrammi: postovani elektricari,

u Italiji imamo obicno nekad tropolne, a nekad dvopolne uticnice. Da li to znaci da je ona jedna, treca, zapravo masa ? Milsim, kako se moze odrediti sta je tu masa, pp naravno ona srednja.

Nedavno sam kupio surge protector za telefonsku liniju i uticnice. Da li je o taj FID ? Od cega dolazi FID ne mogu da nadjem na wiki-ju !

obicno je srednja masa. Fazu lako nadjes sa "fazenbriferom" (onaj srafciger koji ima 'sijalicu' unutra).. a razlikovati nulu i zemlju malo teze

surge protector stiti od prevelikog napona (prilikom udara groma,...), i nije fid sklopka.

Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/

Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
212.200.243.*

Sajt: www.distrowatch.com

+210 Profil

Re: Zaštita od "strujnog dodira"...

^{22.07.2008. u 05:04 - pre 204 meseci}

http://www.buerklin.com/lmenu_...=e&catid=1&srchtype=sw - FID je izraz u kome figurise struja greske, mozda iz nemackog jezika "Fehlerstrom I" ili slicno. Komercijalna imena su razlicita, a i oznaka varira, recimo negde pise samo FI - zastita. Ja licno ne znam kad sam prvi put cuo za to i sad to koristim slepo, mozda malo i pogresno. Takodje na vise jezika u nazivu stoji "diferencija (struje)" ne bas greska, kao u nemackom. Mozda rec FID objedinjuje gresku (Fehler), struju (I) i diferenciju (D)? Iskreno - ne znam.

Ali znam da ih kod mnogo prodavaca svrstavaju zajedno za zastitinicima od visokog napona, kao na navedenom sajtu. Ne smem kategoricki da tvrdim, ali mislim da postoje i takvi razdeljivaci koji imaju i zastitu od skokova napona i FI - zastitu.

Izvini, mislim da smo vec prilicno o tome pisali, pa cu sada reci samo kratko - FID stiti ljude od strujnog udara, do kojih dolazi kvarom instalacije i jos nekim uzrocima, surge protestiton stiti osetljive uredjaje od naponskih skokova koji nisu obavezno i stetni za provodnike, a osiguraci stite provpodnike (zice) od prevelike struje, koja bi zice najpre pregrejala i ostetila izolaciju, sto bi dovelo do raznih stetnih i vrlo opasnih pojava (pozar).

Dodatak - proverio sam da li ce me ona adresa odvesti tamo gde sam video zajedno zastitnike od skokova napona i FID, pa nije, ali pise sledece: Headlines in Category
'German Schuko-style connections, differential current protective switches -> protective plugs, differential current- and overvoltage protection-'
in catalog sequence

Znaci, taj FID bi bio na engleskom ovo "differential current protective switches".

Evo ti Wiki - ima jos NEKOLIKO NAZIVA

http://en.wikipedia.org/wiki/Residual-current_device

I naravno, kao i u mnogim drugim stvarima, i ovde se SAD i Evropa razlikuju, i to dosta:

"In the United States, the National Electrical Code, requires GFCI devices intended to protect people to interrupt the circuit if the leakage current exceeds a range of 4–6 mA of current (the trip setting is typically 5 mA) within 25 milliseconds. GFCI devices which protect equipment (not people) are allowed to trip as high as 30 mA of current. In Europe, the commonly used RCDs have trip currents of 10–300 mA."

_{[Ovu poruku je menjao tdjokic dana 22.07.2008. u 06:18 GMT+1]}

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3987
adsl-201-239.teol.net.

+354 Profil

Re: Zaštita od "strujnog dodira"...

^{22.07.2008. u 17:53 - pre 204 meseci}

Ajde da unesem jos malo zabune, ili da izcistimo stvari- kako ko zeli da gleda na to.
Jasno je da ce FID osjetljivosti 30 mA prekinuti napajanje ukoliko dodje do curenja struje ( razlika izmedju struje faza i nule) velicine ne manje od 30 mA za vrijeme ne krace od 250 ms. E sad po statisitckim podacima sve ispod 0.4 sekunde se smatra neopasnim po zivot ( u NN mrezi). E sad po istim statistickim podacima se zakljucilo da su struje od recimo 25 mA veoma opasne cak cesto smrtonosne za covjeka ( ukoliko prodju blizu srca cak par mA ubija). E sad zamislimo covjeka koji dohvati fazu, stoji na relativno suvom betonu i kroz njega ( dionica ruka, tijelo noge ) prolazi 25 mA. FID nece izbaciti nikada, a covjek ce vjerovatno biti mrtav.
Zbog toga sam napisao ( a i zakon kaze ) da FID nije i ne smije biti osnovna zastita. Kod nas u Srpskoj je TNC/TNCS sistem tj zemlja i nula su spojene. Taj sistem ima mana, ali ima jednu velikuprednnost, a to je da je impedansa petlje kvara gotovo uvijek dovoljno mala da osigurac odreaguje. U Srbiji je malko drugaciji sistem NN mreze i otuda logicna potreba za FIDom, jer su otpori uzemljivaca relativno visoki i nije sigurno izbacivanje osiguraca cak i od 40 A, a vece da ne pominjem.
Struja je veoma opasna stvar, ali su i sistemi za njeno koristenje detaljno razradjeni a materijali koji se koriste kvalitetni tako da do kvarova rijetko dolazi.
Naravno treba obratiti paznju na sve mjere sigurnosti.

Odgovor na temu

mulaz
Ljubljana

Član broj: 47602
Poruke: 2239
*.dial-up.dsl.siol.net.

Jabber: mulaz@elitesecurity.org
Sajt: www.mulaz.org

+184 Profil

Re: Zaštita od "strujnog dodira"...

^{22.07.2008. u 18:00 - pre 204 meseci}

Sve zavisi od srece
Zato jos uvek vazi ona, "nema glupih elektro-majstora" :)

Obicno nije problem 'udar' struje (cak i dosta vece od 25mA), nego trajanje 'udara'. Znaci opet... pre nego zahvatis za zicu, probaj prvo spoljasnjom stranom ruke da dodirnes sve metalno, gde postoji barem najmanja sansa da bi moglo to da bude pod naponom. Tada se zbog napona/struje misici u ruki stegnu, pesnica se zatvori, i kontakt prekine. A coveku obicno nista.
Naravno sve to probati posle iskljucivanja struje :) (Cuo sam za primer gde je majstor iskljucio glavni osigurac u kuci, a stari vlasnik one kuce nelegalno se nakacio direktno na vod, a majstor nije znao... znate sta se desava onda)

ps: levu ruku u dzep dok radis sa strujom :)

Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/

Odgovor na temu

Beltrammi

Član broj: 42910
Poruke: 883
..7-r.retail.telecomitalia.it.

+11 Profil

Re: Zaštita od "strujnog dodira"...

^{22.07.2008. u 19:01 - pre 204 meseci}

kakav FID bi ste mi preporucili da kupim u Srbiji ? Znaci za kucnu upotrebu.

Sto se tice uzemljenja vidim da je to malo komplikovanija stvar. Mislim jeste da postoji zica, ali pitanje da li je ona do kraja izvedena. Da li ja onda na svoju ruku mogu da izvedem zic od uredjaja, kroz prozor i zakopam je u bastu. Za svaki slucaj. Ovo bi mi cenim bilo lakse nego da stanovim radi li mi uzemlenje. Mada sad iduci po objektima primetio sam da Italijani stave uznaku uzemljenja na zuti poklopac.

Fazenbrifer, to mu dodje glinerica ?

Odgovor na temu