HELP ! Kako zaustaviti akutne downloader-e na lokalnoj mrezi?

pravo rjesenje bi bilo postaviti router poslije adsl/cable modema i na njemu software-ski odraditi sharing link-a. za to mozete iskorisititi i neki prastari komp ili neki router na koji bi mogli linux instalirati.

sad i ja malo na OT.
mister big time nije u pravu kad kaze da je dozvoljeno zakonom djeliti adsl net sa komsijom, sa ukucanima jeste ali sa komsijama nije. naravno govorimo o ugovoru za fizicka lica. ali ga potpuno razumijem sto se takvog sharovanja tice.
bezveze sirite temu i postajete dosadni oko banalne stvari pisete kilometarske postove... a svi smo toga vec svjesni. net je preskup na nasim prostorima i to ne znaci da moramo da ga krademo. drzava moze to sve fino zakonima da sredi ali to nije u korist telekoma i ... a vi narode kako vam bude. ne kazem da je internet hljeb i da se bez njega ne moze.... ali internet igra bitnu ulogu u opismenjavanju i obrazovanju gradjanja.
da zakljucim ko krade krade i to je njegov problem. ako bude baksuz, on ce sa nadleznim organima muku da muci.

Za deljenje interneta nije neophodno, bar sto se tice provajdera. Naravn, moze tako da se uradi ali tada udruzneje mora od RATEL-a da dobije licencu za internet provajding. Kada fizicka lica izmedju sebe privatno dele Internet tada ne moraju da imaju licencu, ako to radi neka organizacija, bila ona profitna ili ne, mora da ima licencu i to ne samo za internet nego za bilo kakvo pruzanje usluga (placenih i besplatnih) kroz lokalnu mrezu.



Nesto slicno su oni vec uradili samo im admin na odmoru, a niko ne zna kako da podesi ruter, tako da im je jedino preostalo cupanje kabla nekorektnom komsiji :)

Potpis

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija

Po ugovoru (npr Beotel, a verovatno i ostali), za zloupotrebu koriscenja internet usluga, predvidjen je moguc prekid pruzanja usluga i ukidanje korisnickog imena. Ja ne znam za provajdera kojem je u interesu da raskine ugovor sa nekim ko je zakupio najskuplji paket za fizicka lica kad isti moze da predje ne drugog provajdera.
Takvo deljenje interneta provajderi naplate u opremi i ceni paketa, i sigurno im ne pada na pamet da rasteruju musterije. Ako lik iz prvog posta zeli da ih tuzi provajderu, sta ce da im kaze? "molim raskinite ugovor s ovim korisnikom najskupljeg paketa jer krsi neku odredbu ugovora, btw. isti ce da odu kod konkurencije koja ce rado da prihvati njihov novac"
Nisam pravnik, al nisam siguran da bi ovo deljenje, a ne preprodavanje neta moglo da se okarakterise grublje od navedenog krsenja ugovora, sto znaci prekid ugovora i ISP time nista nije dobio, a korisnik nije mnogo ni izgubio.
Dok neko ne ukaze na slucaj gde je neko izgubio ovakav spor na sudu, tj da je neko dokazao da se ovo moze okarakterisati kao preprodaja, provajding bez licence ili nesto slicno, bojim se da samo mozemo davati laicka misljenja koja nemaju utemeljenje u stvarnosti.

U stvari to i nije problem napraviti ako recimo umes da korsitis Mikrotik, posto on ima solidne funkcije za deljenje protoka i sasvim lepo moze da obezbedi da svako od vas bude zadovoljan Internetom.

Jednu stvar morate znati, ako je to ADSL, to ce uvek da bude problematicno, sta god da uradite. ADSL, prosto, nije namenjen za deljenje.
Na ovom jednom linku koji korsitim za sebe, koristimo ga samo moja zena i ja pa vrlo cesto zagusimo jedno drugome link.

Koga interesuje besomucan download, onda i ne treba da deli ADSL link, jer to dvoje ne ide zajedno. Kod nas su svi korisnici upuceni, da, ako im Internet treba za donwload onda zakupe svoj internet link, sto oni i rade. Doduse, nama je to lako, jer mreza ne postoji zbog deljenja Interneta vec je on sporedan servis u mrezi.

Potpis

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija

Djeljenje konekcije uopste nije problem ako se malo novca investira u opremu i ako se ta oprema zna podesiti. Kao sto sam rekao izdatci za router su minimalni, 50e odradjuje posao.
A sve se softwareski moze odraditi da se link dijeli na odredjeni broj korisnika (link/broj_online_korisnika). A moguce je odraditi i dinamcki share linka tako da svi koriste ukupni protok, a kad neko krene da download-uje da mu se ogranici brzina na link/broj_online_korisnika.

@component
Ljudi su se dogovorili da ce da dijele troskove linka sto automatski znaci da ce da dijele i protok. Problem nastaje sto nisu odradili dijeljenje linka na routeru vec se ocekuje od korisnika razumjevanje da ima i drugih koji bi koristili net a ne da zakrce sve sa svojim downloadom. Do ovoga ne bi uopste doslo da postoji taj router gdje bi svaki korisnik bio ogranicen na svoj dio linka. Npr. da je 512kbps link podjeljen na 2x 256kbps ne bi nista bilo sporno da "nesolidarni" komsija sa svojih 256kbps radi sta hoce jer ovaj prvi ima svojih 256kbps.

E a zasto vi lepo ne kazete tom liku da smanji max broj konekcija u programu kojim skida torrente jer to usporava celu mrezu. I ako nece lepo kulturno ga otkacite.

Da, pored sveg torentovanja koje mu vec placaju, samo jos i stetu da mu plate :)

Ovako nekako treba da mu iskoci notifikacija iz taskbara sledeci put kada se konektuje:

Curently connected to... oh, shit... 220v ;))

Potpis

oligofrenolog

>
neur0 wrote:

Nisam pravnik, al nisam siguran da bi ovo deljenje, a ne preprodavanje neta moglo da se okarakterise grublje od navedenog krsenja ugovora, sto znaci prekid ugovora i ISP time nista nije dobio, a korisnik nije mnogo ni izgubio.
Dok neko ne ukaze na slucaj gde je neko izgubio ovakav spor na sudu, tj da je neko dokazao da se ovo moze okarakterisati kao preprodaja, provajding bez licence ili nesto slicno, bojim se da samo mozemo davati laicka misljenja koja nemaju utemeljenje u stvarnosti.

--> Word.

Dobio sam jutros proveren info iz najveceg privatnog provajdera u BG (mozda i u Srbiji):

> "Sto se tice tvog pitanja za ADSL, dok sam ja radio (do nove godine) uopste nismo pravili
> problem oko shareovanja konekcije... mislim, ako je vama 10-otro
> dovoljno da delite 1.5 MB, onda je i nama... ne vidim sta bi tu bio
> problem. Ti si platio nesto, sta ces ti da radis sa tim, tvoja je
> stvar, da li ces da pustis i da ne koristis ili ces da delis sa celim
> soliterom. "
>
>
component wrote:

Hteo sam i ja sa komšijom da se "udružim" na ovaj način i tema mi je baš zanimljiva, ali prva stvar koja mi je pala na pamet je da ćemo obojca hteti da koristimo Internet u punoj brzini i to 24 časa dnevno. I sad smišljam pametan način da podelimo konekciju. Nas je dvojca pa nam je problem... Mogu misliti kako je vama...

--> Tehnicki to nije problem, da se srediti na xy nacina, a imaju i ruteri koji imaju QoS, doduse malo im je jaca cena. Mada, dobro razmisli pre takvog poduhvata jer smo ovde 'dosli do zakljucka' da je to krsenje zakona. Zanemari ono sto sam iznad napisao da najveci provajder to uopste ni ne gleda. Sigurno ne zelis da te sutra neki drugi komsija optuzi da si lopov, a ako smo mi Srbi poznati po necemu to je ono - da komsiji crkne krava.

@Predrag
Pa naravno da nisam procitao tvoj celi kilometarski post. Bilo je dovoljno sto si rekao o dozvolama , PiB-u, i registrovanju kao neprofitnog udruzenja. Tu sam prestao da citam.

Mi smo vec prosli kroz sve to i znam kakva je procedura sa papirima (pogoto za wireless varijante). Ako hoces da bude sve na belo MORAS da budes registrovan kao neprofitna organizacija i da imas sve u skladu s time. Najlaksi deo price je registrovanje neprofitnog udruzenja, najteze sa dozvolom za frenkvencu. Moze i to ali je tesko a vidim da ti nisi ni pokusao da saznas nesto o tome.
Posle svega se pitam da li je tebi udarila vrucina u glavu ili imas neki drugi problem? Kad vec mudrujes na forumu, i ponasas se u stilu " propisi su propisi" kako to da ti nisi cuo ni za najvaznije od njih?

Sada vec mislim da si od one fele forumasa-kontrasa.
Tvoje postove definitivno vise i ne citam, ni na jednu temu.

Čini mi se da pogrešno postavljate temu. Nemam pri ruci nijedan ugovor ali mislim da uglavnom svuda otprilike piše da davanje ADSL-a komšijama nije dozvoljeno. Ruteri se daju da bi neko mogao da poveže svoje ili kompove koje koristi familija pa i to verovatno u stanu/kući.

Zašto svi pominju link i to koliko će ko da povuče? Internet pa i ADSL nije zamišljen tako da ga korisnik troši sa maksimumom pa da je onda skoro svejedno da li jedan povuče 400GB ili će njih 10 da skinu po 40GB. Ajde malo drugačije korišćenje. U zgradi imate 18 spratova (neko je to pomenuo) i recimo 18 komšija koji surfuju, čitaju mejlove, ponešto i DL-uju tj normalno koriste Internet. Njima bi 1,5 ... ma i 512 bilo dovoljno. Da li je onda u redu da jedan uzme flet i podeli ostalima? Provajderu neće da smeta što nije prodao recimo 5-6 po 512? Ili mislite da nijedan komšija ne bi uzeo flet ako nije heavy DL?

Deljenje konekcije na ovaj način bi jedino prošlo (verovatno i kod provajdera) ako je u pitanju paket sa konkretnom količinom GB koji mogu da se prenesu. Onda je svejedno da li je to uradio jedan ili 50. Nijedan flet internet ne sme da se deli. Hm, eto analogije, zašto je onda dialup flet ograničen najčešće na jedan tlf broj? Zar nije svejedno provajderu koliko njih troši bednih <56k kada se to deli?

Druga je priča šta su mislili oni koji su tako podelili ADSL i to samo sa tehničke strane. Da li su planirali da budu heavy downloaderi ili da samo sitno surfuju? Ako je ono prvo, onda je bez veze što se u konkretnom slučaju vidi. Dovoljno je da jedan povuče i kraj. Ako su mislili da bude ono drugo, vraćamo se na pretprethodni pasus.

Ja recimo imam ADSL, prilično ga trošim i ne pada mi na pamet da bilo kome dajem delić. Čak sam za drugi komp uzeo SBB pošto u jednom trenutku samo jedan može da radi kako-tako.

Tu je verovatno i problem, da si i ostalo citao/radio polovicno kada si dosao u situaciju da imas problem sa procedurom za dobijanje dozvole za frekvenciju za koju ne postoji dozvola.

Uostalom, zar te nje malo sramota da komentarises nesto sto nisi procitao?

Evo da ti ponovim jos jednom (procitaj do kraja recenice): ZA SLOBODNE WIFI OPSEGE SE NE IZDAJU DOZVOLE A KORISCENJE SLOBODNIH WIFI OPSEGA JE SLOBODNO ZA SVE.



To je vas neko nalagao da vam sve to treba. Umesto da verujes svakome, lepo odes na sajt RATEL-a, nadjes kontakt telefone, zovnes i pitas, i oni ce ti sve objasniti u jednoj do dve recenice, a svesce se na ovo sto sam ti ja malopre ponovio.



Bilo bi zanimljivo ako bi naveo koji su to propisi, posto u zemlji Srbiji propis koji uslovljava koriscenje slobodnih WiFi opsega dozvolom, PIB-om i ostalim sto si naveo ne postoji. Ako ne verujes meni, pitaj RATEL.

Te price da su potrebne dozvole sire obicno sitni lokalni provajderi koji nekomercijalne mreze smatraju konkurencijom, pa onda pokusavaju da uhvate ljude na neobavestenost i slazu im takve price o dozvolama da ih isprepadaju.

Licenca je potrebna samo za davanje internet usluga i ona nije vezana za medij preko koga se te usluge daju. Zbog toga internet provajderi moraju da imaju licence, bilo da rade wireless, ADSL, kablovski, LAN ili kako god drugacije. Medjutim, njihovi korisnici ne moraju da imaju licence.

Da je tako kako ti pricas onda wireless oprema ne bi mogla da bude u slobodnoj prodaji, vec bi za njenu nabavku trebalo imati prvo licencu, pa onda dozvolu za nabavku, iza toga i dozvolu za koriscenje i to ne samo za krajnjeg kupca, vec bi i uvoznici i prodavci morali da imaju licence za uvoz odnosno prodaju takve opreme. Nabavljeni uredjaj bi morao da ima atest (svaki pojedinacni primerak posebno) da bi uopste mogao da bude koriscen. Ta procedura je vrlo dobro poznata svakome ko koristi ijednu frekvenciju koja nije u oblasti slobodnih opsega, a to mozes proveriti cak i kod radio-amatera.

A ko je kontras, to je lako videti: ja sam za svoje misljenje dao podrobna objasnjenja, a ti za svoju pljuvacinu nista, osim pljuvacine. :)

Potpis

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija

Hoce li meni neko da objasni?

Burazer i ja zivimo u istoj kuci, dve razlicite sobe. Imamo ADSL, pola placam ja, pola on.

Ako se jedan od nas naljuti i prijavi drugog "provajderu". Ode nam adsl?


Xaxaxaxa xaxaxa. Iskidao sam se od ove teme.

Koliko znam, nijedan provajder to ne zabranjuje.




Hajde citiraj ko je i kada dosao do takvog zakljucka. Stvarno nema svrhe da konstantno podmeces lazi i izmisljotine i trolujes temu.
Samo je receno da treba proveriti sta pise u ugovoru sa provajderom jer takav postupak moze biti krsenje ugovora.

Potpis

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija

Ja sam u prethodne dve strane, citao samo raspravu da li je to legalno ili ne.

Shvatio sam takodje da Predrag tvrdi da je zabranjeno deljenje neta i da za to treba poseban link.


E, sad da se nadovezem, kakve veze ima da li ja net delim sa bratom, cimerom, komsijom. Sta ako je kuca na 2 sprata sa odvojenim ulazima? A burazer zivi na 2gom ja na 1om? Ko nama moze da zabrani da delimo net?

itd.. itd... primera koliko hoces.

Zoran Milovanovic wrote:
> Ja sam u prethodne dve strane, citao samo raspravu da li je to legalno
> ili ne.
> Shvatio sam takodje da Predrag tvrdi da je zabranjeno deljenje neta i
> da za to treba poseban link.
>
>
> E, sad da se nadovezem, kakve veze ima da li ja net delim sa bratom,
> cimerom, komsijom. Sta ako je kuca na 2 sprata sa odvojenim ulazima? A
> burazer zivi na 2gom ja na 1om? Ko nama moze da zabrani da delimo net?
>
> itd.. itd... primera koliko hoces.
--> To i ja pokusavam da kazem od pocetka, a nismo ni stigli do momenta
'utvrdjivanja', ili ce provajder da angazuje BIA-u ili da trazi
vestacenje od FBI da proveri zasto nekome ide kabl preko terase :D
Verovatno se proces utvrdjivanja svodi na prijavu po sistemu da komsiji
crkne krava.
@calexx: Mozes li da nadjes taj deo u ugovoru kod nekog provajdera, bas
tim recima - 'sa komsijom'.

@Pedja: Ne znam zasto me citiras kada sam rekao da vise nemamo o cemu da
pricamo. Rekao sam samo coveku da, citajuci ovu temu prvo razmisli da li
da se upusta u to sto je planirao. Sta je lose u tome? Pa neka sam
odluci. Dakle ne branim samo svoj stav (koji nisam promenio ni za 1mm)
vec ukazujem i na tvoj tabor, i da postoji druga strana medalje. Eto
mislim da je to fer i demokratski da se ljudima ukaze na dve solucije pa
neka sami odluce.

Meni je logicno da provajdera bas briga na koliko ljudi i kako ces ti da delis, imas brate
svoja ogranicenja, tj - protok koji dobijas za odredjene pare i radi sa njim sta ti je volja.
Svi oni kojima je bitno da im net dobro radi a ne da ustede koji dinar, nece se drndati sa
deljenjem interneta, ne zbog zakona nego zbog cinjenice da to deljenje, kao sto se da
videti, nosi brojne probleme. Druga je situacija, kada recimo tvoj komsa koji ima stan do
tebe ne moze da dobije ADSL jer ima jos uvek PCM liniju, pa onda iz tog razloga podelis sa
njim svoj ADSL, cisto da bi imao i on net. Znaci ovo su stvari koje se rade samo iz nuzde,
mada to deljenje na zilion ljudi nikako ne razumem, jer ta usteda sto se ostvari novcano
obije se cesto o glavu bas sa ovakvim problemima koje ima pokretac teme, i onda cisto
pre ulaska u to deljenje razmislis koliko je to pametno, tj, da li dobijas sa tim ista osim glavobolje.

Gde god sam imao prilike da vidim te situacije sa deljenjem neta, bilo da se radi o wirelessu ili
putem kablova, NIKAD nisam video da su strane koje ucestvuju u potpunosti podjednako zadovoljne
cak i kada se postuje nekakav dogovor o koriscenju.

Treba ljudi da shvate da se to deljenje radi iz krajnje nuzde, a ne da je neko super resenje
da imas brzi a jeftiniji net. Teorijski mozda izgleda, ali u praksi je retko tako :)

Potpis

oligofrenolog

Onda si sve lose shvatio. :)



Ugovor.



Zasto i dalje potenciras da sam ja rekao nesto sto nisam rekao? Zasto kao moje misljenje predstavljas nesto sto nije moje misljenje? Naravno da cu ti na to svaki put odgovoriti jer ne mogu da dozvolim da me pljujes lazima.

Tvoj bezobrazluk svakom tvojom porukom samo raste, non stop ponavljas lazi iako ti je svaki put receno da to o cemu ti pricas niko nije rekao. Naravno, moze ti se - ti si moderator ovde i mozes da radis sta god zelis. Kada nemas argumenata za diskusiju onda mozes i da podmeces i lazes i pljujes. Ako nemas sta da pricas sa mnom, onda me zaobidji, a nemoj da izbegavas da diskustujes onda kada nemas argumente, ali zato konstantno pod*ebavas sa strane, potencirajuci da sam rekao nesto sto nisam rekao.

Potpis

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija

OT: pedja... nije sve crno i belo...

on topic: nek ovaj mini provajder lepo stavi neki mali mikrotik i lepo ogranici protok po zelji i gotovo... ako ne zna kako, nek mi se javi...