HELP ! Kako zaustaviti akutne downloader-e na lokalnoj mrezi?

To što smo mi Srbi takvi kakvi smo, i što krojimo zakon kako nama odgovara to je zasebna priča!
Ja se iskreno izvinjavam što sam uopšte spomenuo legalnost u ovoj temi ali evo samo da ne bude nivo ove teme na nekom nivou vrtića. Isečak iz ugovora Beotela za FIZIČKA lica.

Obaveze Korisnika
Clan 8
Korisnik se obavezuje:
• da ce javnu telekomunikacionu uslugu
koristiti samo za svoje potrebe.
• da javnu telekomunikacionu uslugu
nece koristiti u svrhu pružanja
telefonske usluge primenom bilo koje
tehnologije, a posebno primenom VoIP
tehnologije

Ceo ugovor možete naći na sledećoj strani kao PDF
http://adsl.beotel.net/pdf/ADSL_fizicko_lice.pdf

---

>
Uf. Znas kako prijatelju, kada nam pristupacnost i cene neta generalno
budu u rangu Evropskih cena (ne trazimo mi americke) onda mogu i da
primenjuju takva pravila i 'zakone'. Mislim mogu i sada da furaju tu
pricu - ali bi izgubili dobar deo korisnika. I mislim da malo pogresno
tumacis te stavke iz Ugovora. To se odnosi na preprodavanje, ili kako i
pise pruzenje VoIP usluge drugima pri cemu je ostavljena mogucnost da
sam koristis VoIP za sebe.

"da ce javnu telekomunikacionu uslugu koristiti samo za svoje potrebe."
--> Pa sta ces, neko ima troje brace i dve sestre... a svima mama i tata
uzeli po komp... pa im sredili i ruter da svi budu na netu i dele jednu
adsl liniju... oni svi koriste za svoje potrebe... mada je prijavljeno
da najmladja sestra dovodi i drugarice iz skole koje nemaju brz net kod
kuce pa zajedno surfuju po majspejsu... trebalo bi da kick-uju najmladju
sestru zbog toga sa mreze, ili da provajder ukine net celoj porodici,
iako uredno izmiruju svoje obaveze... a onda ce da dodje tata i da ih
napusi sve u paketu i da predje kod drugog nepilicarskog provajdera.
Simple as that. :)

Miste Big Time, s obzirom da si moderator, morao bi da povedes racuna sta pricas. Ovo sto si rekao je javni poziv na krsenje zakona. Na ES su ljudi gubili moderatorski status za mnogo bezazlenije stvari.

Niko ti nije kriv ako ti ne mozes da sebi priustis Intenet link. To te ne opravdava ako ga krades, a ovo o cemu ti pricas je kradja. Ako ti j eto prihvatljivo, onda ti je prihvatljivo i da ukrades bilo sta drugo sto zelis da imas, a ne mozes da priustis.

Kada uzimas intenet link od provadjera uzimas ga pod uslovima koje daje taj provajder i potpisivanjem ugovora prihvatas sve uslove tog ugovora. Ako u ugovoru pise da ne smes da delis internet drugima onda ne smes. Ak ohoces da delis, onda trazis takav link i da vidis neki provadejri to omogucavaju, samo sto su onda karakteristike linka drugacije a, naravno, i cena.

To sto su ti dali ruter je da bi mogao kod sebe da povezes dva tri racunara, a ne da mozes da razvlacis kablove i povezujes ceo komsiluk.

Onog momenta kada provajder utvrdi da si to uradio, konstatuje da si prekrsio ugovor i raskida ga, sa sve Internetom. Ne jedna mreza u Srbiji je to iskusila. A dovoljno je da neko iz mreze, ko iz nekog razloga nije zadovoljan, prijavi provajderu da se Internet deli protivno ugovoru.

---

1. I moderatori imaju pravo na svoje misljenje zar ne? A odluke o 'gubljenju statusa' prepusti nadleznima, ili slobodno prijavi ako smatras da si u pravu.
2. Niko nije kriv dok se ne dokaze suprotno. To sto ti i jos jedan clan smatrate da je to krsenje nekog zakona to je vasa stvar i ne znaci da ste u pravu, kao sto ne znaci ni da je druga strana u pravu, dakle dok se ne dokaze suprotno niko nije 'kriv'. Forum i sluzi za ukrstanje misljenja u cilju nalazenja pravog resenja.
3. Opaske ko sta sebi moze ili ne moze da priusti su suvisne, pateticne i tendeciozne. Stoga bih te zamolio da ne pricas napamet posto nemas info koji ja licno internet koristim kao i kod kojih provajdera, i da li uopste imam mrezu u 'komsiluku' ili USB modem i jedan PC. Takodje termine 'kradja' i slicne optuzbe mozes da iznosis ali na PM ako vec imas zelju. Meni licno ne smeta ni na forumu, ali ukoliko se ta praksa ponovi bice post obrisan u cilju zastite drugih korisnika jer to vodi ka flame-u a ne konstruktivnom resenju. A nije bas ni kulturno na keca optuzivati nekoga za tako ozbiljne stvari kao sto je kradja i jos upirati prstom. Ti nisi sudski organ.
3. Slazem se sa tobom da se svako slaze sa uslovima provajdera prilikom potpisivanja Ugovora. To o cemu ti pricas, da je zabranjeno koristiti ruter i deliti internet link mozda prolazi samo kod pojedinih pilicarskih provajdera (znamo jedan koji ogranicava sve i svasta, pocinje sa B a nije Beotel). U suprotnom do sada bi vec neko bio iskljucen sa mreze, ES je barem veliki pa bi se culo za to kao i ono kada su neki provajderi poceli da salju upozorenja zbog P2P. Medjutim ja jos nisam cuo za takav slucaj. Toliko o 'krsenju zakona' 'kradji' i ostalim neosnovanim optuzbama na racun sigurno 25% ADSL korisnika u Srbiji. Ili ispada da su provajderi crvni krst pa gledaju svima kroz prste, a namerno nude rutere svojim korisnicima kako bi ih brze bolje kasirali sa mreze zbog nepostovanja Ugovora...

"To sto su ti dali ruter je da bi mogao kod sebe da povezes dva tri racunara, a ne da mozes da razvlacis kablove i povezujes ceo komsiluk." --> Pa sta ce da rade jadna deca kojih ima petoro?! O boze... zaista nemas srca! U zemlji prirodni prirastaj u minusu, a treba kola da se slome na porodici koja to ispravlja... nije fer. Vidis koliko je iracionalno to - 'dva tri racunara'... ne moze to tako - ili moze vise racunara ili moze samo jedan.


Dobro, pa? Neka urade, slobodno. Koja mreza u Srbiji je to iskusila? Napisi bas da imamo info... i koji ISP. I kako su se ponasali u mrezi korisnici, download 24h dnevno, cela ulica na jednom linku, a onaj na cije ime se vodi link preprodavao link i ne samo sto je imao net za dz. vec je i zaradjivao za dzeparac. Takve i treba kick-ovati. Ne samo sto nije moralno.
Uostalom ceo ovaj Home net forum je prepun pitanja oko share-ovanja jednog ADSL linka. NBGD blokovi se ubise od share-ovanja. Ne znam gde ste vi legalisti bili do sada... ovako ispade da su ljudi 'za dzabe krecili'...

Mr Big Time :-)

Daj molim te link jednog ISP ovde u BG koji dozvoljava to za fizička lica. Ja ću prvi da predjem kod njega i raspodelim deci u komšiluku da "deca imaju pošto roditelji nemaju odakle". Ajde molim te postavi link, veruj mi neće niko da smatra to kao reklama već kao samaritski dobronamerno za sve koji nemogu da sebi priuštu internet.

Što se tiče cena inače. Cena nije odobrenje kršenja zakona i ugovora!

---

Koji dozvoljava sta 'to'? Upotrebu rutera? Share-ovanje internet linka celoj zgradi od 19 spratova? Preprodaju? Preciziraj pitanje pa ces dobiti i odgovor ;)




Slazemo se. To je bilo vise poredjenje uslova na trzistu, objektivno cene neta su ovde medju najskupljim u Evropi. Ukoliko bi se definisao uslov da li je neka radnja krsenje zakona ili nije, bilo bi drugacije. Mi jos uvek imamo samo hipotezu da je upotreba rutera (vrlo sirok pojam) krsenje Ugovora/Zakona. Ukoliko bi se ta hipoteza empirijski dokazala i potvrdila od strane nekog nadleznog organa, onda bi prica izgledala bitno drugacije i niko normalan ne bi mogao da to opravda zbog visoke cene / niskog standarda u zemlji - videli smo kako su prosle one devojke 'Kosovo za patike'. E, to je kradja. Zato su nadlezni organi i postupili na odgovarajuci nacin.
Ovako ovo pocinje da lici na obican Advocacy. Ali nadam se da cemo uskoro doci do resenja hipoteze, pa cemo i srediti ovu temu.

Tehnicko resenje: pustis visokonaponsku struju kroz njegov utp kabl i miran si neko vreme

---

Imaju to pravo valjda i korisnici? Moderatori samo na grbaci imaju dodatni teret da predstavljaju uzore kako se treba ponasati, pa sam ti ja samo na to skrenuo paznju, jer se kroz dugu istoriju ES-a pokazalo da mnogi moderatori toga opste nisu svesni, kao recimo, evo, ti, u ovom slucaju.



Da, zanimljivo je to tumacenje stvari od strane moderatora od slucaja do slucaja i kako im odgovara. Mi smo samo konstatoviali da AKO u u govoru stoji da se ne sme deliti trecim licima, onda je deljenje krsenje zakona. Ne radi se to ni o kakvom misljenju ili utvrdjivanju krivice - to je fakticko stanje.



Hajde pogledaj jos jednom gde sam to ja napisao da ti ne mozes da priustis Internet? Obrati paznju na magicnu rec AKO. Moram priznati i da sam malo zatecen tvojim tako bukvalnim tumacenjem svega sto procitas. Daj si malo prsotora da neke stvari tumacis u sirem kontekstu.



Da, klasika, kada moderatoru odgovara on ce da svoj moderatorski status uvede kao argument u diskusiju kako bi on uvek bio u pravu, pa cak i kada zagovara krsenje zakona :)



Zanimljivo je da ti sebi dozvoljavas da skoro sve provajdere nazoves pilicarima, jer skoro svi imaju takve klasuzule u ugovorima, osim za neke linkove koje iznajmljuju, ali za koje pored drugacijih uslova, vez i drugacije karakteristike i drugacije cene - pocev od Telekoma, koji vedri i oblaci i postavlje sve moguce uslove na trzistu Internet linkova.



To ne znaci da se nije desavalo nego da ti nisi obavesten, ali ipak sebi dozvoljavas da izjavis:



Ovo ovako malo deluje van konteksta ali u principu znaci da ti tvrdis da 25% ADSL korisnika deli Internet protivno ugovorima sa provajderima. Ako taj podatak tako pouzdano znas, prosto je neverovatno da ne znas za slucajeve kada su provajderi raskidali ugovor, pa cak i tuzili korisnike koji su delili internet protivno ugovoru.

Inace, bilo bi dobro kada bi taj tvoj procenat bio tacan, ali se plasim da je nemoguc, zato sto verovatno svega nekoliko procenata ADSL korisnika zna kako to da izvede. Ostali, i da zele, ne znaju kako da to urade, vec su samo utakli kablove kako im je receno (ili im je to neko drugi utakao) i nista ne pipaju.



Ovo je vec klasicna zamena teza na ES. Protumacis ono sto je receno kako tebi odgovara pa onda napadnes. Kao moderator ipak bi trebalo da budes konstruktivan u diskusiji, svadjalica ionako ima previse. :) Ako ti vec kolege moderatori to nisu objasnili, onda bar poslusaj nekoga ko je ima znacajnu ulogu u stvaranju ES-a onakvog kakvim je bio u svojim najboljim danima.

Provajderi ne ogranicavaju broj racunara nego mesto gde se oni nalaze, i nacin koriscenja linka. Izgleda da ti nisi procitao nijedan ugovor sa provajderom i da u stvari i ne znas sta u njima pise. Mislio sam da nije bas neophodno da ti dajemo i ugovore na uvid da bi znao o cemu pricamo, ocekivao sam da si bar toliko obavesten.

Inace, iskopaj negde od matorih ugovor sa Telekomom za telefon, pa ces se iznenaditi kakva sve ogranicenja u njemu stoje, ukljucujuci i neka koja su potpuno van pameti a koja mi krsimo ne zato sto zelimo, nego sto nam ne pada na pamet da je nekome moglo pasti na pamet da takva ogranicenja uopste stavi u ugovor.



Pa nista, samo ipsada sve ono sti si napisao ne stoji, predstavlja tvoje licno misljenje, zasnovano jednim delom na pogresnim pretpostavkama a drugim na tvojim zeljama, to jest kako bi ti to voleo da bude.



Ne vidim razlog zasto bih ja objavljivao te informacije ako te mreze to nisu zelele da urade. To nije nesto sa cim bi se hvalili. Ko je u toku sa desavanjima on to zna - ko nije, on iznosi pretpostavke koje ne stoje i nagovara ljude da krse zakon.



Serovanje intenet linka samo po sebi nije nelegalno, ako se radi u okvirima ugovora sa provajderom. Tehnika je ista, radi se samo o nacinu na koji se ta tehnika koristi. Ne postoji neko jako opravdanje da se diskusija o tehnikama serovanja ne vode, samo zato sto to moze biti upotrebljeno na nezakonit nacin. Doduse, u nekim slucajevima na ES jesu zabranjene neke teme samo iz tog razloga sto takve informacije mogu da se upotrebe za nezakonite radnje.

Upravo bi valjda trebalo da bude pozeljno da se, kad god je to moguce, objasni sta je legalno a sta nije. To se upravo desilo i na ovoj temi, onog momenta kada je nekome licilo da se radi o nelegalnom deljenju Interneta on je, sasvim dobronamerno, skrenuo paznju da se o tome mora voditi racuna, ali ispade da je odmah napljuvan sto se usudio da to kaze. Ja sam se u temu ukljucio da ga podrzim, jer smatram da je potrebno uvek ljudima objasniti sve sto se tice neke teme, kako bi imali sto vise informacija, ukljucujuci informacije sta je po zakonu a sta nije. Svakome je naravno na savesti da li ce da radi po zakonu ili nece, ali zarad dobrobiti samog ES-a, uvek treba naglasiti gde je granica izmedju legalnog i nelegalnog. Ono sto svakako ne sme da se desava to je da se na ES promovise, zagovara ili nagovara na krsenje zakona. Ako se ne varam to stoji i u pravilima ES-a.


Zanimljivo je kako eto legalizam na ES-u postaje nepozeljan a izraz 'legalista' se koristi u pogrdnoj konotaciji. Evo da ti objasnim kakav je taj moj nepozeljni legalizam:

Od prvog dana kada sam namerio da delim Internet u nasoj wireless zajednici (http://wireless.uzice.net), provajder je znao za to. Znao je i pre nego sto sam zakupio link. Objasnjeno mu je sta tacno nameravam da radim, i dobio sam od provajdera link sa dozovlom da to i radim - delim Internet kroz mrezu. Kada su prestale tehnicke mogucnosti da korsitim link koji sam korsitio godinama, kontaktirao sam vise internet provajdera trazeci mogucnost da zakupim link sa istom namenom - deljenjem Interneta u nasoj wireless zajednici). Sa jednim od njih je bez problema napravljen dogovor i dobili smo drugi link, opet sa dozvolom da ga delimo. I tako je i dan danas, i da vidis cuda ja nemam problema sa zakonom i sto je najvaznije sa provajderom - ne moram da krijem da delim Internet vec o tome uvek i na svakom mestu mogu slobodno da govorim. Stavise, imam zakupljena dva linka, jedan koji korsitim za svoje potrebe, a jedan koji delim u mrezi.

Stoga, ja mogu slobodno da kritikujem one koji zagovaraju deljenje Interneta protivno ugovoru, ne zato sto je meni stalo do legalnosti, nego zato sto su provajderi, s obzirom da je vrlo komplikovano utvrditi ko krsi ugovor na taj nacin a ko ne, prinudjeni da uvode neke restriktivne mere na internet linkove kako bi makar otezali nelegalno deljenje linka, a onda to pogadja sve nas, ne samo nas koji legalno delimo protok, vec i onaj ogroman procenat ljudi koji ne znaju mnogo celoj stvari vec Internet samo koriste, a imaju vise racunara u svojoj lokalnoj mrezi.


E sad, ti, kao moderator, sve ovo mozes i da obrises, kako si najavio, jer se prosto ne slazes sa tim sto sam rekao.

---

Tu hipotezu niko u ovoj temi nije izneo, jer je to totalna besmislica. Ona je plod tvoje maste.

Procitaj ugovor nekog provajdera. Ukoliko omogucis pristup Internetu preko zakupljenog linka van stana (ili poslovnih prostorija) gde je provajder isporucio link, tada krsis ugovor. Uglavnom ne postoje ogranicenja za deljenje u okviru navedenog prostora, niti nacina kako se deljenje vrsi.

---

Nemam sada vremena za reply, samo kratko a popodne cu odgovoriti full - ni jedan post necu obrisati, posebno ne kada se vodi konstruktivna rasprava i ide se ka resenju hipoteze - procitaj da sam rekao ono u vidu upozorenje za DRUGE korisnike koje bez osnova neko optuzi "ti si lopov, krades' u cilju ZASTITE korisnika i Pravilnika ES (f-ja moderatora), a meni licno mozes da natovaris jos trista stvari nece mi smetati i zbog toga ti garantujem da ti nece ni jedan post biti obrisan tako da ne moras da se brines zbog toga niti je to moj nivo, ako se diskutuje konstruktivno i argumentovano.- Toliko o forama sa titualama i odnosu ja sam mali nevini korisnik a ti veliki strasni moderator - posto to mnogo potenciras i upravo pravis kontru da moderator ne sme da iznese svoj licni stav o nekoj temi koja nije strogo tehnicke prirode, takodje ni ne ostavljas mogucnost da i moderator nauci nesto novo sto mozda do tada nije imao info.

Citirao si i ti ovo, ali i ja cu ponovo:

Toliko je ocigledno da imas neku averziju prema moderatorima da mi je zao sto je tako (doduse i siroko poznat slucaj), ali to je zaista samo tvoj problem, ne i moj ili neciji ovde. Ako bi mogao da zanemaris sta mi pise ispod nicka mozda bi stvari izgledale bitno drugacije. Ako ne, opet OK tvoja stvar, to meni nije smetnja da se nastavi argumentovana diskusija i vec poznato 'resavanje hipoteze'.


Toliko za sada, kao sto rekoh no time.

Pozdrav.

Pazi, ako malo objektivnije pogledas na stvar, videces da sam te ja prozvao kao moderatora zato sto si u ovoj temi tvrdio kako deljenje ADSL linka po zgradi ne moze biti u suprotnosti sa zakonom. Problem je kada to kaze obican korisnik, a sasvim neprihvatljivo da to kaze moderator.

---

A Predraze, s obzirom da si clan organizacije uzice.bez_zice :) (uzice.wirelles) mogao bi da nam objasnis kod kojeg provajdera vi imate nalog i da nam pokazes kopiju ugovora pa da budemo sigurni da je sve na "belo".
A posto je u pitanju i bezzicna veza, onda verovatno osim izlaza na internet koristite antene i za medjusobni saobracaj u mrezi. Daj nam na uvid papir da ste dobili dozvolu za koristenje frekvence, jer po zakonu i to treba da imate. To znam odlicno jer smo i mi u proslom zivotu koristili bezzicnu vezu ali smo nasli bolje resenje.
takodje morate da budete i registrovani i da imate svoj PIB i racun (da, cak i za neprofitne organizacije).
Postavi ti lepo sve te papire ovde na uvid pa kritikuj i iznosi svoje misljenje...bez garancije da ce ti neko odgovoriti :)
Pozdrav za Predraga, Predsednika kucnog saveta...


@Jovan_Ns
E to je luuuudo! To se zove efikasnost na delu :)))



<sub>[Ovu poruku je menjao BG_HIGHLANDER dana 22.06.2008. u 14:06 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao BG_HIGHLANDER dana 22.06.2008. u 14:23 GMT+1]</sub>

> "Imaju to pravo valjda i korisnici? Moderatori samo na grbaci imaju
> dodatni teret da predstavljaju uzore kako se treba ponasati, pa sam ti
> ja samo na to skrenuo paznju, jer se kroz dugu istoriju ES-a pokazalo
> da mnogi moderatori toga opste nisu svesni, kao recimo, evo, ti, u
> ovom slucaju."
-Suvise idealizujes status moderatora. "Ne veruj u idole, i oni su od
krvi i mesa isto kao i ti" - dobra stara pesma.. ;)

"Da, zanimljivo je to tumacenje stvari od strane moderatora od slucaja
do slucaja i kako im odgovara. Mi smo samo konstatoviali da AKO u u
govoru stoji da se ne sme deliti trecim licima, onda je deljenje krsenje
zakona. Ne radi se to ni o kakvom misljenju ili utvrdjivanju krivice -
to je fakticko stanje."
Na ovo sam vec odgovorio ali ajde - procitaj jos jednom taj deo koji si
citirao iz mog posta. Siguran sam da ces shvatiti na pravi nacin. I
nemoj tu pricu u mnozini moderatori, kao sto rekoh to je tvoj problem
sto imas averziju i sto si kivan po defaultu na svakoga kome to pise
ispod nicka, ali u mom slucaju mozes slobodno da kazes - eto smatram da
tu i tu nisi postupio ispravno, da si glup, zloupotrebio si 'status' ili
sta vec. To okolisanje i globalizacija ne pije vodu kod mene, shoot to
thrill. ;)

"Hajde pogledaj jos jednom gde sam to ja napisao da ti ne mozes da
priustis Internet? Obrati paznju na magicnu rec AKO. Moram priznati i da
sam malo zatecen tvojim tako bukvalnim tumacenjem svega sto procitas.
Daj si malo prsotora da neke stvari tumacis u sirem kontekstu."

http://www.elitesecurity.org/p1982623

Nema tu nista bukvalno ili ne - ti na prvu loptu pises da je neko lopov
i da krade - a to su vrlo ozbiljne optuzbe. Ti imas pravo da to tumacis
kako mislis da treba, ali kao sto rekoh ti NISI sudski organ ili bilo
koji organ koji ima jurisdikciju da iznosi takve optuzbe na bilo ciji
racun. E takvi postovi ce se brisati bez izuzetaka, na svaciji racun
osim na moj. Ponavljam to je f-ja moderatora da zastiti korisnike i
spreci flame.

"Da, klasika, kada moderatoru odgovara on ce da svoj moderatorski status
uvede kao argument u diskusiju kako bi on uvek bio u pravu, pa cak i
kada zagovara krsenje zakona :)"
-I za ovo sam vec odgvorio u onom quick reply. Dakle odnosi se na druge
korisnike, ne na poruke upucene meni.
Takodje govoris o krsenju Zakona. Mesas babe i zabe - Ugovor izmedju dve
strane koje su se saglasile oko necega i potpisale isti NIJE Zakon, vec
bas to - Ugovor. Tu su precizirani i uslovi pod kojima svaka strana moze
da raskine Ugovor.
U slucaju spora izmedju dve strane nadlezan je sud.

"Zanimljivo je da ti sebi dozvoljavas da skoro sve provajdere nazoves
pilicarima, jer skoro svi imaju takve klasuzule u ugovorima, osim za
neke linkove koje iznajmljuju, ali za koje pored drugacijih uslova, vez
i drugacije karakteristike i drugacije cene - pocev od Telekoma, koji
vedri i oblaci i postavlje sve moguce uslove na trzistu Internet linkova."
-Izvinjavam se ako sam uvredio provajder koji ti vodis. Nije mi bila
namera, a od cinjenica se ne moze pobeci onaj ko blokira pola stvari u
cilju stednje protoka je nista drugo do pilicar, bavio se internetom ili
nekom drugom delatnoscu. Trzisna utakmica najbolje presudi takvima.
A to oko klauzula u Ugovoru cemo malo kasnije.

" To ne znaci da se nije desavalo nego da ti nisi obavesten, ali ipak
sebi dozvoljavas da izjavis:
Citat:
Toliko o 'krsenju zakona' 'kradji' i ostalim neosnovanim optuzbama na
racun sigurno 25% ADSL korisnika u Srbiji.

Ovo ovako malo deluje van konteksta ali u principu znaci da ti tvrdis da
25% ADSL korisnika deli Internet protivno ugovorima sa provajderima. Ako
taj podatak tako pouzdano znas, prosto je neverovatno da ne znas za
slucajeve kada su provajderi raskidali ugovor, pa cak i tuzili korisnike
koji su delili internet protivno ugovoru."

-Pa eto ti si upucen daj prosvetli nas, UPOZORI nas, spasices sigurno
dosta mreza i uciniti dobro delo! Informacija je moc! Za procente
odokativno onako - koliko ljudi sam offline savetovao oko kupovine
rutera, podesavanja istog - da li zicno ili bezicno... ceo ovaj forum
koji je preplavljen takvim pitanjima... ekonomska situacija i nerealno
visoke cene... hm...
Rekoh ako se digla onolika prasina oko onih upozorenja zbog P2P - nigde
se nije digla prasina oko ovoga o cemu ti pricas... ne znam, daj neki
info i primer iz prakse (nije da ti ne verujemo) ali cisto da se ne
prica napamet, a sve u cilju opsteg dobra i blagostanja.


"Inace, bilo bi dobro kada bi taj tvoj procenat bio tacan, ali se plasim
da je nemoguc, zato sto verovatno svega nekoliko procenata ADSL
korisnika zna kako to da izvede. Ostali, i da zele, ne znaju kako da to
urade, vec su samo utakli kablove kako im je receno (ili im je to neko
drugi utakao) i nista ne pipaju."
-Tu si u pravu - ali iz drugog ugla upravo ovaj podforum i ostali domaci
i strani su pomogli da se korisnici vise edukuju i udruze radi obostrane
koristi. Zar nije tako?! Ljudi dolaze ovde da pitaju ono sto NE ZNAJU i
kada to saznaju budu srecni i zadovoljni sto su smanjili sebi trosak.
Takodje znas li da ima i slucajeva koji su sharing radili ne iz
ekonomskih razloga, ne iz prakticnih vec jer je to bilo JEDINO resenje!
Dve kuce - jedna je uvela ADSL, druga htela isto ali je DVOJNIK broj.
Obecanje ludom radovanje da Telekom to resi - kablovski net ne postoji i
ljudi se udruzili bacili kabl preko terase iz sasvim drugih razloga od
ustede. I sta sad ce da dodje npr. Eunet i da kasira tog svog korisnika
sto je prekrsio Ugovor a za sve je kriv Telekom koji nije omogucio
tehnicke mogucnosti na drugom broju?!
Takodje iz informacija unutar jednog velikog provajdera prema broju
izdatih rutera procenat sharinga nije tako mali kako ti pricas. A gde su
oni korisnici koji su sami kupovali opremu.

"Ovo je vec klasicna zamena teza na ES. Protumacis ono sto je receno
kako tebi odgovara pa onda napadnes. Kao moderator ipak bi trebalo da
budes konstruktivan u diskusiji, svadjalica ionako ima previse. :) Ako
ti vec kolege moderatori to nisu objasnili, onda bar poslusaj nekoga ko
je ima znacajnu ulogu u stvaranju ES-a onakvog kakvim je bio u svojim
najboljim danima."
-Ko o cemu baba o ustipcima. Aman covece ostavi se price o moderatorima.
Ako ovo nije konstruktivna diskusija i suocavanje teza onda ne znam sta
jeste. Nadam se da cemo sto pre izvuci finalni zakljucak i ako treba
postaviti isti kao TOP za dobrobit svih korisnika, ali pre u ADSL
podforum...
Zamena teza - da li ti ne poznajes ni jednu porodicu sa petoro dece?!
Ono nije bila sala! Ali posto su se izmesale hipoteze sada ni ja nisam
siguran o cemu se ovde vise prica i sta se potencira... ugovori, sharing
nije dozvoljen... ICS jeste - ruter nije? Ako imas veliki stan mozes po
horizontali da razvuces mrezu, ali ako imas po vertikali kucu ne mozes
jer vec tako krsis Ugovor? :P

"Provajderi ne ogranicavaju broj racunara nego mesto gde se oni nalaze,
i nacin koriscenja linka. Izgleda da ti nisi procitao nijedan ugovor sa
provajderom i da u stvari i ne znas sta u njima pise. Mislio sam da nije
bas neophodno da ti dajemo i ugovore na uvid da bi znao o cemu pricamo,
ocekivao sam da si bar toliko obavesten."
Opet unapred optuzujes - to ti je izgleda u karakteru... evo citam
upravo jedan ugovor provajdera koji ima jace cene i nigde ne nalazim
klauzulu oko povezivanja vise racunara na jedan adsl nalog. Posebno ne
to o cemu ti pricas - mesto gde se nalaze - da nije smesno bilo bi
tuzno. :) Oce neko da dodje i da proverava jel ti racunar u kujini ili
u spavacoj sobi? Sta za one koji imaju dva stana u istoj zgradi?
Jedino sto sam nasao u Ugovoru jeste tacka Opstih uslova, ali odnosi se
na dial up flat rate:

I to se odnosi na vec spomenuti clan Telekoma Srbija a ne provajdera,
znaci po njima ne smes komsiji da pozajmis slusalicu preko terase.




"Pa nista, samo ipsada sve ono sti si napisao ne stoji, predstavlja
tvoje licno misljenje, zasnovano jednim delom na pogresnim
pretpostavkama a drugim na tvojim zeljama, to jest kako bi ti to voleo
da bude."
-No comment.

"Ne vidim razlog zasto bih ja objavljivao te informacije ako te mreze to
nisu zelele da urade. To nije nesto sa cim bi se hvalili. Ko je u toku
sa desavanjima on to zna - ko nije, on iznosi pretpostavke koje ne stoje
i nagovara ljude da krse zakon."
-Tako sam i mislio.... lako je pricati napamet i optuzivati ljude da su
LOPOVI zato sto su dobili od provajdera ruter...
A jel P2P nesto sa cime se treba hvaliti pa su onoliko ljudi pisali to
gde su stigli sta im je stiglo na postu? Cekaj kad smo vec takvi tr00
legalisti onda budimo bez izuzetaka! Znaci ili reci koji provajder je
ucinio to o cemu pricas ili cemo ovo pitanje bataliti posto nema
argumenata tj. dokaza. Iako ne sumnjam da postoje takvi slucajevi, ali
bih hteo da znam pod kojim okolnostima je doslo do toga, jer to sigurno
igra presudnu ulogu u odluci provajdera da nekoga skine sa mreze.

"Upravo bi valjda trebalo da bude pozeljno da se, kad god je to moguce,
objasni sta je legalno a sta nije. To se upravo desilo i na ovoj temi,
onog momenta kada je nekome licilo da se radi o nelegalnom deljenju
Interneta on je, sasvim dobronamerno, skrenuo paznju da se o tome mora
voditi racuna, ali ispade da je odmah napljuvan sto se usudio da to
kaze. Ja sam se u temu ukljucio da ga podrzim, jer smatram da je
potrebno uvek ljudima objasniti sve sto se tice neke teme, kako bi imali
sto vise informacija, ukljucujuci informacije sta je po zakonu a sta nije.
Svakome je naravno na savesti da li ce da radi po zakonu ili nece, ali
zarad dobrobiti samog ES-a, uvek treba naglasiti gde je granica izmedju
legalnog i nelegalnog. Ono sto svakako ne sme da se desava to je da se
na ES promovise, zagovara ili nagovara na krsenje zakona. Ako se ne
varam to stoji i u pravilima ES-a."
-Pa u tome je sustina, ali bez argumenata i primera iz prakse tesko da
ta tvoja prica drzi vodu! I ja smatram da je u interesu svih da se
objasni ovo, ali ako ti zelis da pricas u metaforama 'krsenje Zakona'
'necu da ti kazem koji provajder' onda ovo postaje besmisleno.

"Zanimljivo je kako eto legalizam na ES-u postaje nepozeljan a izraz
'legalista' se koristi u pogrdnoj konotaciji. Evo da ti objasnim kakav
je taj moj nepozeljni legalizam:"
-Ne pravi se naivan posto to svakako nisi. Niko normalan nece reci da je
legalizam nesto sto je nepozeljno. Ali tek kada se postavi granica
izmedju legalnog i ilegalnog, u ovom slucaju oko ove teme!

"i da vidis cuda ja nemam problema sa zakonom i sto je najvaznije sa
provajderom - ne moram da krijem da delim Internet vec o tome uvek i na
svakom mestu mogu slobodno da govorim."
A neko ko nije pitao provajdera ima problema sa zakonom?! O Boze... :)
Razlika izmedju svih koji imaju ruter i tebe jeste samo sto si ti prvo
pitao da li smes to da radis sto radis. A sta mislis da drugi nisu
pitali?! Pa ljudi to PRVO pitaju jer NE ZNAJU tehnicki da li je moguce!
Znaci dodju i kazu - hocu ADSL ali necu modem nego ono sto ce da mi
omoguci da se umrezim sa par ljudi. KAze provajder 2000 din npr. je
doplata za to sto se zove ruter. I on kaze OK evo pare, evo ruter...
pozove nekoga da mu to poveze i podesi (ili se raspita na ES-u ;) ) i
vozi misko. Idealizujes svoj legalizam... I ko krije za sharing zivota
ti?! Ne znam, mozda takva atmosfera vlada u Uzicu.... ali ja jos nisam
sreo nekoga ko to krije ili strahuje od nekakvog krsenja Zakona... zato
me i zanima koji su argumenti jer ispada su svi ti ljudi u krivu... pa
ajde da probamo da ispravimo to!

"Stoga, ja mogu slobodno da kritikujem one koji zagovaraju deljenje
Interneta protivno ugovoru, ne zato sto je meni stalo do legalnosti,
nego zato sto su provajderi, s obzirom da je vrlo komplikovano utvrditi
ko krsi ugovor na taj nacin a ko ne, prinudjeni da uvode neke
restriktivne mere na internet linkove kako bi makar otezali nelegalno
deljenje linka, a onda to pogadja sve nas, ne samo nas koji legalno
delimo protok, vec i onaj ogroman procenat ljudi koji ne znaju mnogo
celoj stvari vec Internet samo koriste, a imaju vise racunara u svojoj
lokalnoj mrezi."
-Ne brini se nece ti niko uskratiti jutjub zbog komsiluka... osim mozda
u Kini gde je ceo jutjub i mnogi drugi servisi blokirani na nacionalnom
nivou :P
Ta tvoja prica lici na onu - ja placam kartu u GSP-u, i mrzim one sto se
svercuju... glavno je da ti placas i da se neces preznajati ako naidje
kontrola. Sta te briga za ostale. Jeste verovatno velika guzva zbog tih
svercera, ali to ne mozes promeniti i ako budes gundjao u prevozu mozes
samo na probleme da naidjes... naravno niko nece sebe dovesti u takvu
poziciju. Samo sto je tu vec nelegalno jer taj neko nema kartu i vozi se
za dzabe, a ovde ljudi regularno placaju cenu interneta provajderu...

" E sad, ti, kao moderator, sve ovo mozes i da obrises, kako si najavio,
jer se prosto ne slazes sa tim sto sam rekao."
Naravno da necu kao sto sam i vec napisao - to sto ti citas kako ti
odgovara i extremno imas neki kompleks prema moderatorima nije moj
problem. Ostajem pri stavu zastite ostalih korisnika ukoliko dodje do
opaski sa neosnovanim optuzbama.

" Tu hipotezu niko u ovoj temi nije izneo, jer je to totalna besmislica.
Ona je plod tvoje maste. "
-Pa hipoteza i postavlja da bi se menjala zar ne... To sto ne umes ili
ne zelis precizno da definises pojam 'krsenja Zakona' (odnosno Ugovora
posto tu gresis u postavci) je opet tvoj problem i ne znam sta ima za
cilj osim flame-a.
Rekla Kazala je citirao Ugovor gde smatra da je krsenje. Ja sam rekao da
je tumacenje lose (po meni) i da sigurno Beotel nece gledati to o cemu
ti pricas. Dakle to je vise kao nedorecenost u Ugovoru koja se moze
tumaciti dvojako. I sigurno je tu da bi se zastitilo pravo firme u
slucaju EVENTUALNOG spora. Ko je pravnik verovatno to zna najbolje, sta
se sve stavlja u Ugovor kako bi se maximalno zastitila necija prava.
Setimo se tumacenja Zakona o Visokom obrazovanju - afera
diplomirani/master - slucaj je isao od Vlade preko skupstine pa do
Ustavnog suda... jer jedni tumace ovako, a drugi onako.

Eto i ja sam citirao Ugovorne odredbe koje se ticu nedozvoljenog
ponasanja korisnika. Nigde ne pise to o cemu ti pricas, ali ne
iskljucujem mogucnost da neki hardcore pilicarski provajder u praksi to
sprovodi u delo.

@BG_HIGHLANDER Odlicno pitanje, skidam kapu! Eto Pedja mogao bi da
odgovoris coveku...

Od samo nedavno sam član ES i smatram da je jedan od najboljih u našem jezičnom području. Ima o svemu da se pročita i da se nauči. Lično smatram da se čovek uči dok je živ i zato ponekad i ja dam svoje mišljenje kad mogu nekom da pomognem. Sve u najboljoj i najiskrenijoj nameri. Imam 44 godine i smatram sebe isuviše ozbiljnim da bi pokretao neke Flame;ove FUD i sve ostale engleske reči koje počinju na slovo F.

Imam 2 molbe za Mr Big Time

1. Da od ove, nažalost totalno skrenute teme postavi novu sa naslovom recimo "Kakvi smo to mi Srbi" ili nešto prikladnije. Ubedjen sam da bi bila jedna od najposećenijih tema. Jer mi kao Srbi ništa drugo i neradimo osim što "krojimo" zakon kako nama lično odgovara. Jednostavno bi mogli svi koji to žele da kažu šta sve nemogu sebi ili svojoj deci da priušte, i naravno rešenja kako da se prekršu zakoni i ugovori da bi došli do toga. Kratko rečeno kako zajebati nekog na pošten način. Jer pravila i ugovori za nas Srbe nevaže jer su cene isuviše visoke za naš standard. Mogao bi recimo Marko Milošević da bude počasni gost i da nam pojasni kako doći do skupih kola pošto niko od nas nema novca da "kupuje" nove Mečke, Ferrarije, Lamborghine itd itd.

2. Druga molba je da mi odgovoriš na moj predhodni post. Gde da nadjem ISP u Beogradu koji dozvoljava raspodeljivanje (ili kako ti želiš da kažeš - Share-ovanje internet linka celoj zgradi od 19 spratova) mog internet naloga komšijama. Naravno da bude pod ugovorom FIZIČKOG lica.

Kad mi budeš odgovorio na pitanje broj 2. Onda možeš da počneš da učiš klince ovde na forumu, kako se sva ostala prava u društvu krše. Jer kako ti smatraš
"Niko nije kriv dok se ne dokaze suprotno." Možda možeš da naučiš decu kako da najefikasnije koriste puškice na polaganjima u školama a nesumnjam da ti imaš daleko bolje načine od puškica. Pa kad nas jedan takav tvoj doktor bude u buduće operisao, a nema pojma šta radi jer nije kriv pošto je ovde na ES pročitao, kako niko nije kriv dok se nedokaže suprotno.

A verovatno sam na tu operaciju stigao, pošto me neki klinac spičio sa ukradenim kolima njegovom greškom, jer nije nikad išao na polaganje za vozačku dozvolu. Jer jadno dete je imao roditelje koji nisu bili u ekonomskoj prilici da mu omuguće da polaže za vozački. A kola je "naravno" ukrao jer je imao još manje ekonomije da ih kupi. A zašto ono jadno da sebi nepriušti sve to. Nije ono jadno krivo što zapadna evropa ima jaču ekonomiju.

A sve to je naučio ovde na ES, jerbo jadno dete "komšijsko" je imao roditelje, koji mu nisu bili u mogućnosti da mu priušte internet dok je bio mali, pa se naučio takodje ovde na ES da uopšte nemora da prati pravila i propisa društva u kojem živi. Već je sa drugarima od malena kršio ugovore ISP o fizičkim licima i raspodeljivao internet vezu sa njima.

To jadno dete kasnije ukrade motor za koji "naravno" nema vozačku i prilikom voženja tog motora od 200 na sat se zakuca u nedužnog vozača koji je u svojim kolima vozio troje dece. Dan kasnije čitamo u novinam kako su svi nastradali. Jer naravno niko nije bio kriv dok se neutvrdi da je tako. Samo što ovog puta je kasno za utvrđivanje jer mali je poginuo i poneo sa sobom još nedužnih osoba u smrt.

Medjutim krivac postoji, naravno nedužan i nastavlja da širi svoju hipotezu na ES.

Sva sreća pa je sve ovo samo "hipoteza" sa moje strane.

Želim svima svu sreću u hipotetičnom životu :-)

---

A zasto bih ja to tebi ili bilo kome pokazivao? Ja nemam potrebu da ikome dokazujem da ja internet link serujem po zakonu. Uz to, ako ne znas, ugovori imaju kaluzulu o tajnosti i samo njihovo objavljivanje je krsenje zakona.



Izgleda da ne poznajes zakon dovoljno. Za koriscenje slobodnih WiFi opsega ne trebaju dozvole. U nasoj zemlji niko nema dozvolu za koriscenje ovih opsega, jer se takve dozvole ne izdaju.



Ovo je vec debelo nepoznavanje stvari... Da li ti to tvrdis da svako ko u kuci ima ADSl ili kablovsku sa wireless ruterom, ili uopste neki bezicni uredjaj, zavrsno sa raznim daljinskim komandama mora da ima dozvolu, da bude regoistrovana organizacija i da ima PIB?




Ovo je obicna laz sto si rekao.

[quote]Mister Big Time:
...ali u mom slucaju mozes slobodno da kazes - eto smatram da tu i tu nisi postupio ispravno, da si glup, zloupotrebio si 'status' ili
sta vec...

Ma da, nego si ti onako mene znazvao 'legalistom' u pogrdnom smislu samo zato sto sam ljude posavetovao da procitaju ugovor koji imaju sa provajderom da vide d ali im je serovanje interneta po zgradi dozvoljeno...



Cek da mi razjasnimo, da li ti stvarno mislis to sto pricas? Kakav te vise ruter spopao. Sasvim je normalno da ljudi uzmu ruter jer imaju dva ili vise racunar akoje zele dapovezu. Niejdan provajder to ne sprecava. Ono sto je cest predmet ogranicenja je to ko sve moze da koristi zakupljeni internet link, a ogranicenje se svodi na objekst u kome je link instaliran - stan ili poslovni prostor, zavisno ko je korisnik linka. Uopste se ne radi o zabrani koriscenja rutera, jer to niko ne zabranjuje niti je iko pominjao bilo sta o zabrani koriscenja rutera osim tebe.

Ja sve vreme govorim o mogucnoj zabrani deljenja interneta van objekta u kome je link instaliran. ti to uporno ignorises jer onda ne bi imao o cemu da diskutujes.




Ovakav bezobrazluk u diskusiji sebi moze da pruisti samo moderator koji zna da taj bezobrazluk nece biti sankcionisan.
Pricas o konstruktivnoj diskusiji a ovako se ponasas.. besmisleno je s tobom razgovarati...



Opet bezobrazluk. Ispade sad da ko je posten taj je najgori :)

No, ako bas hoces tako plastican primer sa GSB-om, radi se o tome da, ako neko ne plati kartu to znaci da je GSB u manjku, a ako je u manjku on ce prosto da podigne cene tako da manjak nadoknadi, a to onda ispada da oni koji placaju karte, placaju skuplje da bi nadoknadili troskove koje prave oni koji ne placaju. E sad ti si toliko bezobrazan da se rugas onima koji placaju kartu? :) Izvini, koliko ti imas godina?

[quote]" Tu hipotezu niko u ovoj temi nije izneo, jer je to totalna besmislica. Ona je plod tvoje maste. "


To je ok, ali ako iznosis hipotezu, onda je iznesi u svoje ime, a ne da drugima stavljas u usta da je njihova, da bi ih nagrdio, pogotovo kada se radi o takvoj besmislici. Zasto ti to radis sasvim je jasno - nemas druge argumente, pa ti treba materijal da opljunes a najlakse ti je da drugome stavis u usta nsto sto nje rekao da bi ga onda opljunuo. Moze ti se, jer si moderator, i kao sto si sam rekao, ako neko izrazi drugacije misljenje ti ces to kao moderator da sankcionises.

---

> @Rekla Kazala: Imam 2 molbe za Mr Big Time
>
> 1. Da od ove, nažalost totalno skrenute teme postavi novu sa naslovom recimo "Kakvi smo to mi Srbi" ili nešto prikladnije. Ubedjen sam da bi bila jedna od najposećenijih tema. Jer mi kao Srbi ništa drugo i neradimo osim što "krojimo" zakon kako nama lično odgovara. Jednostavno bi mogli svi koji to žele da kažu šta sve nemogu sebi ili svojoj deci da priušte, i naravno rešenja kako da se prekršu zakoni i ugovori da bi došli do toga. Kratko rečeno kako zajebati nekog na pošten način. Jer pravila i ugovori za nas Srbe nevaže jer su cene isuviše visoke za naš standard. Mogao bi recimo Marko Milošević da bude počasni gost i da nam pojasni kako doći do skupih kola pošto niko od nas nema novca da "kupuje" nove Mečke, Ferrarije, Lamborghine itd itd.
>
> --ES je forum koji koriste ljudi sa celog exYU podneblja, a teme koje imaju nacionalni karakter nisu dozvoljene Pravilnikom. I zasto ja da otvorim temu - mozes i ti ili bilo ko drugi, u Advocacy ili jos bolje MadZone, pa ako ti tamo moderatori odobre temu OK. A ta prica o deci sada ide van kontexta i pokusavas da mi stavis u usta nesto sto nisam niti rekao niti mislio. Ne valja globalizovati - za nas Srbe zakon ne vazi... ima i izuzetaka evo bas na ovoj temi vidimo da je tako. :) Takodje posto pominjes osobe sa politickom konotacijom: http://www.elitesecurity.org/o/pravilnik/korisnici/
> 2. Druga molba je da mi odgovoriš na moj predhodni post. Gde da nadjem
> ISP u Beogradu koji dozvoljava raspodeljivanje (ili kako ti želiš da
> kažeš - Share-ovanje internet linka celoj zgradi od 19 spratova) mog"
> internet naloga komšijama. Naravno da bude pod ugovorom FIZIČKOG lica.
> --> Sorry prevideo sam to zbog predugackog odgovora Pedji. Gde da nadjes takav ISP - da li si ga uopste trazio?! Pozoves neki, bilo koji i pitas to dobar dan, ja zelim ruter od vas za vise racunara, a switch-eve cu sam da uzmem. Jel moze? Moze. Ne moze? God bless konkurenciju! Verovatno ce se naci i neki koji ce reci da ne moze ili ce predloziti da uzmete par linkova/naloga (svakako 1.5 mbit nije optimalno za toliko korisnika, dakle 25+ pa bi npr. tri etazna naloga od po 1.5 mbit resila stvar) Doduse za 19 spratova ces malo da se pomucis oko umrezavanja ali tu smo mi da pomognemo! :) Ono sto vec drugi put ispustam da kazem - provajder pruza uslugu pristupa internetu jel tako? Tako je. Daje mesecni FLAT, znaci neogranicen protok, uz odredjeno ogranicenje brzine, jel tako - tako je. Da li ce neko samo sa jednim racunarom da izjeda taj protok 24h dnevno, 7 dana u nedelji... 365 dana u godini ili ce biti N korisnika u 'share' modu to sustinski provajdera kao davaoca usluge ne treba da zanima. Jer zasto je bitno da li 480 GB protoka mesecno (teoretski maximum za 1.5mbit) trosi jedan korisnik ili dva ili pet ili 25?! Provajder mora da racuna na to da ce se naci i neki freak koji se nece skidati sa Jutjuba, distrowatch-a ili cega vec (necemo pominjati P2P). Sve do onog momenta dok taj korisnik, ili vise njih ne krsi ODREDBE UGOVORA a to je ono pod "Nedozvoljeno ponašanje Korisnika" ne vidim nista sporno. OK ti si citirao stavku iz beotelovog ugovora - super hajde da tako razgovaramo. Sutra cu imati neke dodatne info pa cu napisati kad stignem. Naveo sam i ja odredbe ugovora jednog drugog provajdera. Da li si nasao tamo nesto sporno sto bi indiciralo da adsl sharing nije dozvoljen? To je teorija, a praksa je uvek nesto drugo i ponavljam ne iskljucujem mogucnost da bi neki provajder pravio problem za takav poduhvat solitera najvise iz ekonomskih razloga (da bi imao vecu zaradu prirodno). Zar je to toliko tesko razumeti? Znaci govorim iz ugla obicnog korisnika, a zakljucili smo da je takvih najvise.

Kad mi budeš odgovorio na pitanje broj 2. Onda možeš da počneš da učiš
klince ovde na forumu, kako se sva ostala prava u društvu krše. Jer kako
ti smatraš
"Niko nije kriv dok se ne dokaze suprotno." Možda možeš da naučiš decu
kako da najefikasnije koriste puškice na polaganjima u školama a
nesumnjam da ti imaš daleko bolje načine od puškica. Pa kad nas jedan
takav tvoj doktor bude u buduće operisao, a nema pojma šta radi jer nije
kriv pošto je ovde na ES pročitao, kako niko nije kriv dok se nedokaže
suprotno.
--> Evo nadam se da sam ti odgovorio. Drugi deo posta necu
komentarisati, isuvise je patetican za nekoga ko ima 44 godine (ako je
istina). A ako ovo sve ima tendenciju da predje u nekakav licni sukob
onda bih zeleo da budem obavesten, ovako postaje zaista smesno i cisto
gubljenje vremena. Ne znam cime sam to tako povredio necija osecanja,
nije mi bila namera ali dobro svako ima pravo da se ljuti...

A verovatno sam na tu operaciju stigao, pošto me neki klinac spičio sa
ukradenim kolima njegovom greškom, jer nije nikad išao na polaganje za
vozačku dozvolu. Jer jadno dete je imao roditelje koji nisu bili u
ekonomskoj prilici da mu omuguće da polaže za vozački. A kola je
"naravno" ukrao jer je imao još manje ekonomije da ih kupi. A zašto ono
jadno da sebi nepriušti sve to. Nije ono jadno krivo što zapadna evropa
ima jaču ekonomiju.
--> Ako ti je lakse vozi do sutra ovako... :) Posto vidim da se i ti i
Pedja drzite tog ekonomskog dela kao pijan plota da razjasnimo - "kada
nam pristupacnost i cene neta generalno budu u rangu Evropskih cena (ne
trazimo mi americke) onda mogu i da primenjuju takva pravila i
'zakone'." - Sta sam ja ovde rekao sto nije istina? Da li su cene vece
nego u Zapadnoj Evropi? Jesu. Doduse posto sam odgovarao preko maila
priznajem da je malo smisao otisao u drugacijem pravcu i mozda je nekoga
to dovelo u zabunu da se time opravdava krsenje Zakona. Daleko od toga -
nismo definisali gde je granica zakona, citamo Ugovore ali i dalje je
sve mutno. Bez toga ne mozemo niti opravdati niti favorizovati ovu temu.
Glupo sam se izrazio jer sam paralelno citao onu temu softverska
inspekcija. Ukoliko neko kaze - nemam para pa zato koristim piratski
softver to je ipak krivicno delo odnosno krsenje zakona, tu nema
diskusije. Ali ako neko kaze isto to, ali u ovom slucaju oko podele net
linka to nikako nije isto.

" Medjutim krivac postoji, naravno nedužan i nastavlja da širi svoju
hipotezu na ES."
-Znas kako neka svako radi kako misli da treba. A mene streljajte sada
na licinom mestu. Evo i Pedja odgovorio :)
Samo 'neduzan krivac' je malo kontradiktorno... ali nema veze, dizem
ruke od ovoga. Svako use i u svoje kljuse. Tako je najbolje. Mada
videcemo, mozda se jos neko ukljuci u ovu temu... ja svakako imam
pametnijeg posla u zivotu.

Želim svima svu sreću u hipotetičnom životu :-)

--Takodje! I da vas dobro sluzi link ka netu, kao i ruteri!


@Pedja: Nema svrhe zaista. Ovo mi je maltene prvi put da kucam reply za
forum duze od 15 minuta, a tebi je ovo ocigledno svakodnevni sport.
Jednostavno nemam nikakve sanse, priznajem i odustajem. Vrtis i dalje
pricu oko moderatora. Rekoh da garantujem da ti ni jedan post nece biti
obrisan ovde. "Moze ti se jer si moderator" - tuzno zaista. Ali
kompleksi se ne lece na taj nacin. :( Pitao si me za godine - pa za
pismene pise na profilu... gajim nadu da ces da mi cestitas rodjendan
jos malo. ;)

Evo da ti se zahvalim sto si podsetio mnoge ljude, pa i mene da
procitamo Ugovore. Toliko.

Pozdrav.
MBT






>

Pustanje 220v na 5 sekundi kroz UTP kabl liku koji se ponasa nesportski, resenje koje je vec neko pomenuo, cini se najprikladnije.
Osim ako ste hard-kor hriscani svi tamo, pa mu onda "okrenete i drugi obraz" (kad vas vec lupa po jednom), pa
nastavite liku da placate konekciju.

Dobrosusedski odnosi podrazumevaju obostranost, a ne jednosmeran odnos, tako da vi vec nemate dobrosusedske odnose,
vec imate situaciju gde jedan lik iskoristava vas ostale -
A na cist bezobrazluk se isto tako odgovara.

PS: eventualno, radi sigurnosti, mozda ce biti i dovoljna struja iz automobilskog akumulatora.

---

Prosto je neverovatno kako ti i pored toliko jasnih objasnjenja sve vreme navrces vodu da ljudi misle da mi tvrdimo nesto sto ne tvrdimo. Batali covece pricu o ruteru. Ovo gore pitanje nije isto sto i "Dobar dan, ja zelim da uzmem link i da razvucem mrezu po svojoj zgradi tako da u 18 stanova serujemo izmedju sebe taj link i koristimo ga."

Stvarno je krajnji bezobrazluk da ti pet puta ponavljamo da mi nismo rekli to sto ti tvrdis da smo rekli, a ti i dalje insistiras na tome.

Naravno da je bitno to sto si moderator, jer da nisi, odavno bi bio sankcionisan za ovako bezobrazno ponasanje. Tvoje ucesce u diskusiji se svodi na laganje i podmetanje.



To bi ti tako zeleo ali nije tako. Sasvim je uobicajena praksa da se neka roba ili usluga prodaje jednom kupcu i da otudjivanje, preprodaja, iznajmljivanja pa ponekad cak i koriscenje od strane trecih lica nije dozvoljeno.

I Windows kada kupis licenca vazi za racunar na koji ga instaliras. Iako je tehnicki moguce da taj Windows stavis na drugi racunar (a da ga uklonis sa prvog), Microsoftova licenca to NE DOZVOLJAVA. Ako bi to uradio, to bi bila kradja.

Razumljivo je da ti mislis da to ne treba tako i da treba drugacije, ali nisi ti taj ko se pita, nego se pita onaj koji prodaje uslugu.

---

Što se tiće legalnosti, odnosno ilegalnosti, vjerojatno bi se to dalo zaobići na način da se prijavi neka neprofitna udruga (tipa sakupljača maraka ili nešto totalno bez veze) i tad udruga zatraži konekciju koju mogu koristiti svi njezini članovi. Tad bi jedino možda bilo malo skuplje jer bi se možda gledalo kao na poslovni flat.