ThermalTrak amp. = TalismanAG

Pre neki dan su mi stigli poruceni originalni ThermalTrak tranzistori od "ON Semi" a ja sam jos jesenas na molbu jednog audiofila iz Kanade, konstruisao pojacalo sa tim novim tipom tranzistora. Taj covek izgleda trenutno ima prilicne zdravstvene probleme i pitanje je kada ce moci da se posveti tom dizajnu koji je zapoceo. Sa druge strane, nekako mi je zao da sada kada imam te kljucne komponente, semu i dizajniranu plocicu, da to stoji u fioci i ceka na moje slobodno vreme da to pokusam da uradim.

DAKLE KONKRETNO:
Pitam, da li je neko voljan da pokusa da se prihvati da uradi prototip ovog pojacala?

Ja nudim dva para izlaznih ThermalTrak tranzistora i jedan pobudni par, kao i graficki film za foto-postupak u razmeri 1:1 za plocicu. Onaj ko se prihvati treba da sam uradi plocicu, nabavi ostale komponente prema specifikaciji-semi, i sve to sklopi. Potom to treba da mi posalje na prvo ukljucenje i testiranje (ako nije siguran da to moze uspesno sam da odradi!) i ako to bude sve kao sto ocekujem, vracam mu taj prototip koji ostaje njegovo vlasnistvo i omogucavam da od mene dobije jos dva para izlaznih i jedan pobudni par za drugi kanal, po ceni koju sam i ja platio. Komponente koje sam mu u startu poslao za prototip su moj poklon iz zahvalnosti za pomoc i normalno, to ne treba da plati.

Uslov je samo da je siguran da to zeli da radi, da ima dovoljno vremena, mogucnosti i znanja, i da se to iz raznoraznih razloga ne otegne na nekoliko meseci!

_{[Ovu poruku je menjao 1OXB dana 09.06.2008. u 21:51 GMT+1]}

Posalji shemu,nadam se da nije mnogo komplikovano...mozda bih i nasao malo vremena.

Hvala na interesu ali to je vec dato drugom momku (na drugom forumu) da radi!

Pitanje za Boru ... Ne kontam sta se to desava kad odem na vas sajt bas.elitesecurity.org ima onaj miror i ona slika BAS cacak i gde da kliknem da idem dalje na sajt da gledam seme i to sto me interesuje ... kad kliknem na miror dobijem staranicu samo sa tom slikom... ?

---

Danci-Sombor to se meni isto deshava kada koristim linux nisam skontao zasto nece trebao bi sa strane da dobijes
SADRZAJ-menu pa preko toga biras projekte.

Pozz

Pozdrav momci!
Sa leve strane mape stoji jedna crvena traka na kojoj pise SADRZAJ-MENU i kada se preko nje samo naidje strelicom misa ona pocne da se krece u desno otvarajuci sadrzaj sajta za dalju navigaciju. To je JAVA script ali ja ne smem da tvrdim da li to radi i kako pod Linux-om. Sajt je radjen prvenstveno za IE i Netscape jer ipak jos uvek vecina ljudi to koristi. Problem imaju cak i oni koji koriste IE ali nemaju instaliranu podrsku za JAVU.

10XB jel bi vas mogo zamoliti da mi date tacne linkove sa vaseg sajta ? Posto idem preko linuksa.. a pravio bi neko pojacalo koje bi izabro sa vaseg sajta ... npr bas.elitesecurity.org/pojacala

---

Nemoj mi zameriti, ali stvarno mi nije moguce da ti za svaki moj projekat sad pisem direktan link!?
Evo ti primer:
http://bas.elitesecurity.org/techno.html
http://bas.elitesecurity.org/studio.html
Vecina fajlova se zovu kao i projekti pa polako probaj sam!

evo ja sam dokon, na ovoj vrucini ne moze ni da se dremne posteno :)

http://bas.elitesecurity.org/standardPA.html
http://bas.elitesecurity.org/legend.html
http://bas.elitesecurity.org/universal.html
http://bas.elitesecurity.org/goliath.html
http://bas.elitesecurity.org/blaster.html
http://bas.elitesecurity.org/t-reference.html
http://bas.elitesecurity.org/sigma.html
http://bas.elitesecurity.org/subzero.html
http://bas.elitesecurity.org/gemini.html
http://bas.elitesecurity.org/retro.html

i tako..

btw, ja sam dosta dugo koristio linux (LFS + KDE okruzenje) i instalirao sam javu, i bez problema gledao sve takve stranice.

Poz

---

Prototip pojacala sa ThermalTrak tranzistorima je zavrsen uspesno! Pojacalo sam nazvao "TalismanAG". U procesu resavanja ovog prototipa, pojacalo je dozivelo tri potpuno razlicite verzije i cetiri redizajniranja plocice dok se nije doslo do zadovoljavajucih rezultata. Na zalost, pocev' od proslog leta nemam vise mogucnosti da koristim kvalitetne instrumente za neka zavrsna merenja, tako da detaljnije i sveobuhvatnije tehnicke podatke za sada ne mogu da dam. Ono sto sam mogao da izmerim je izlazna snaga od 104W na opterecenju 8 oma bez klipovanja i vidljivih znakova izoblicenja na osciloskopu. Pojacalo je sposobno da proizvede punu snagu na 90kHz (istina probano sasvim kratkotrajno... dve-tri sekunde).

Zvuci izvanredno ali ja i inace nisam sklon preteranom glorifikovanju svojih uredjaja, tako da ce vise znaciti ocena onih koji ga jednom eventualno budu sebi uradili.

Ne savetujem manje veste ili manje iskusne da se prihvataju ovog dizajna jer je vrlo zahtevan. Za pune rezultate apsolutno je neophodno savrseno uparivanje poluprovodnika - posebno u ulaznom delu, kao i koriscenje sto kvalitetnijih ostalih komponenti. To je sve i finansijski vrlo zahtevno ali smatram da rezultat dobijen na kraju opravdava i ulaganja i onaj dodatak imenu "AG" sto je skraceno od "Audiofil Grade".

Oni koji se ipak odluce da pokusaju morace direktno da mi se obrate za nacrt plocice i raspored. Takodje ce biti u obavezi da zavrsene plocice i uredjaj slikaju i to objave u ovoj temi!

Moram da istaknem znacajan doprinos naseg drugara Vuka sa nick-om "Beowolf" koji se potrudio da odradi prvu verziju veoma lepo i uredno. Na zalost, ispostavilo se da je ta verzija unekoliko bila koncepcijski promasaj za sta on svakako nije kriv! Svoj deo dogovora obavio je savrseno i korektno i na tome mu se zahvaljujem!

U cemu se sastoji" koncepcijski promasaj"?

Pozdrav zeoN_Rider

---

G. Bora kako se ponasaju ovi izlazni tranzistori sa temperaturnom regulacijom pomocu diode s gledista audio pojacala naspram "normalnih"? Prednosti, mane? Procitao sam application note s njihove stranice ali me vise zanima kako to funkcionira u praksi.

_{[Ovu poruku je menjao Majestic dana 02.02.2008. u 22:13 GMT+1]}

Pa vidi ovako, ja sam najcesce vrlo voljan da pomognem ali ponekad treba i sacuvati za sebe neke "tajne zanata" te ne bih mnogo objasnjavao! Ne moram da se drugima "poklonim" bas uvek i bas do kraja?! Samo se nadam da se ovo nece shvatiti pogresno!
Koncepcijski promasaj je bio u nestabilnosti i sklonosti samooscilovanju originalnog Quinn-ovog "cascomp" koncepta (probanog kao okosnica ulaznog sklopa) koji previse pati od zavisnosti od pojacanja komponenata kao i preslikavanju reaktivnih komponenti sa izlaza na osnovni diferencijalni par. Verovatno se to ne bi dogadjalo kod monolitnih IC-ova koji bi to koristili kao ulaz, ali u diskretnoj tehnici je jako tesko imati do te mere uparen toliki broj komponenata istovremeno. Prva verzija je ludacki samooscilovala i nije bilo sanse da to smirim. Posle nekoliko sati nadmudrivanja skoro da sam i ja poceo da samooscilujem, te se u kriticnom momentu, izmedju Bensedina i promene koncepcije, teska srca odlucih za ovo drugo resenje...

Ponasaju se izvanredno Majestic, i verujem da se radi o jednom od najkorisnijih i najinventivnijih "koraka napred" u svetu audio komponenata za dugo vremena. Ugradjena dioda je u tako dobrom termalnom kontaktu sa substratom ugradjenog tranzistora da apsolutno momentalno uspeva da odrazi temperaturne promene u toku rada. Nema ni jednog drugog standardnog nacina niti komponente kojima bi "tracking" tj. pracenje temperaturnih promena moglo da se izvede sa vecom preciznoscu i manjom vremenskom zadrskom. Sema iz ONsemi-jeve brosure je vrlo trapavo uradjena, ali je zato izvanredno duhovito resenje dao veliki majstor R.Cordell na DIY Audio forumu. Upravo njegovo resenje sam i koristio u Talismanu (jer je bilo dosta bolje od bilo cega sto je meni do tog momenta palo na pamet!) i ukupna mirna struja se odrzava u granicama od -2mA do +3mA u odnosu na nominalno podesenu (300mA) u opsegu temperature hladnjaka od +20*C pa do +70...75*C.
O preciznijem uticaju na neke tehnicke karakteristike koje pominju u brosuri, ne mogu govoriti jer zbog hendikepa sa nedostatkom adekvatnih mernih instrumenata nisam bio u mogucnosti da takva merenja provedem.
Jedina (PO MENI!) eventualna mana je prilicno komplikovanje plocice da bi sve bilo gde treba a vodovi razumno kratki. Izlazne tranzistore hteo-nehteo moras razmestiti dovoljnim razmacima da bi se dobro hladili ali to za sobom povlaci velika rastojanja izmedju dioda ugradjenih u njih... pa onda imas na umu brzinu i granicne frekvence modernih komponenata i mogucnost oscilovanja i "skupljanja" svega i svacega iz okoline... Ta "mala mana" je pojela dosta sati mozganja i vrtenja okolo u programu za dizajn, raznih koncepcija plocice dok nisam dosao do finalnog resenja.

Hvala na odgovoru, nisam ni mislio da se upustam u taj projekat.
Samo me je podstakla sema za razmisljanje, jer R.C. je svetski priznati AES strucnjak koliko ja znam.
Kako to kod njega radi, da li znas?

Pitanje:Kako bi pojacavac radio sa samo jednim parom izlaznih tranzistora?
U samoj semi mislim da postoji greska, ne u samoj nego u napomeni.
Uokvirene su crvenom linijom i diode u izlaznim tranzistorima.

Davno sam pokusavao da eksperimentisem sa Sanken tr. SAP(darlingtoni) i isto sam imao muke oko oscilovanja.
Mozda sve sto se novo pojavi ljudi imaju muke!

Pozdrav zeoN_Rider

---

Cordell je maestro par ekselans bez ikakve sumnje i jedan od nekoliko ljudi napolju koje veoma postujem! Koliko znam on je to izneo samo kao ideju i mislim da on to nije prakticno napravio. Verujem da sam ja prvi ko se sa tim prakticno upustio u kostac. Morao sam malo da modifikujem njegov koncept jer simulacija ne moze sve da "vidi i pokaze".
Najtezi posao u ovoj oblasti je kad prvi radis nesto sto jos nije radjeno jer nemas reference ni prethodna iskustva na sta da se oslonis. To je pomalo pionirski pravac ili ono sto zovu "put kojim se redje ide"! E sta cu... bas to mi je izazov.

Pade mi na pamet ideja , da se ti tranzistori iskoriste u Leach pojacavacu, jer cetiri diode na red sa Tr. za mirnu struju bilo bi pun pogodak.
A ne ozicavati ih.
Mana: samo 4. izlazna Tr.

Mozda povecati broj Tr. ali ne prikljucivati diode.

Mana :sta kad crkne neki od izlaznih Tr.

Pozdrav zeoN_Rider

---

Ti bi valjalo da koristis neki HTZ slem za zastitu... dosta toga ti "pada" na pamet!
Praksa je pokazakla da su 4 diode previse, dolazi do over-kompenzacije. Tri je OK.
Ne mora samo 4 izlazna nego ne koristis diode iz svih.
Ni crkavanje izlaznih nije mana jer te diode ne crkavaju sa tranzistorima jer nisu na istom supstratu vec samo mehanicki u termickom kontaktu.

Pozdrav svima i evo konacnih rezultata vezanih za moj dizajn pojacala sa ONsemi-jevim ThermalTrak tranzistorima.
Uradio sam prototip koji se izvrsno pokazao, a finalnu preciscenu verziju je kompletno uradio nas drugar "pile" sa HiFi-Foruma. Evo dela njegovih utisaka a i utisak jos jednog od njegovig drugara audiofila koji su prisustvovali detaljnom slusnom testu pre neki dan:

"PILE":
"Kad sam video da je Bora u fazi funkcionalnog prototipa i šta Bob Cordell
misli o Thermaltrak tranzistorima dileme više nije bilo. Takav izazov mi je potreban.
Pojacalo koje još uvek niko nije uspeo da napravi (fabricku aplikaciju ne racunam),
ogroman potencijal, i imena poput Mr. Cordell i Dr. Jagodic.
Ovom prilikom se još jednom zahvljujem Bori što mi je ustupio prototip
i pomagao da izguramo projekat do kraja.

Tako je nastao TAG (Talisman Audiophile Grade)

Dual mono blok. 2 trafoa 500vA, 4 x 25000 plave tegle.
Za ulazni stepen 2 trafoa 50vA i stabilisano napajanje.
Tehnicke detalje necu objašnjavati. To su vec uradili gore pomenuti.
Pojacalo je vrlo zahtevno za izradu. Zahteva veliku urarenost i podešenost
svih sklopova. Nekoliko puta sam menjao cak cele grupe tranzistora više sklopova
dok nisam postigao rezultate kakve sam zeleo. Pojacalo iako fantasticno brzo,
je vrlo stabilno. DC Offset ne potoji, šum-brum na zvucnicima takodje.
Pali se prilicno tiho i kulturno tako da nemam ni DC zaštitu na izlazu.

Thermaltrak tranzistori definitivno okrecu novu stranicu i daju mogucnost
konstruktorima širom sveta da još malo pomere granice i ponude nam pojacala
koja su još malo bliža istini.

E sad kako to svira. Strahovito.
Necu koristiti audiofilske fraze, vec cu pokušati da opišem svojim recima.
Vernost reprodukcije je tipicno za dobro projektovane bipolarce na visokom nivou.
Ono što ga razlikuje od drugih pojacala je brzina, snaga, kontrola.
Brzina (slew rate 200V/µs simulirano) mu omogucuje mnogo veci protok informacija, i to se cuje.
Muzika je bogatija, sa mnogo više detalja. Što je kompleksnija to je izraženije.
Sinfonija u punom sastavu i moj omiljeni Elgar zvuce potpuno drugacije.
Sklonjena je zavesa ispred orkestra. Svaki izvodjac se nalazi tamo gde treba,
moguce je pratiti odredjene instrumente što ranije zbog zamucenosti nije bilo moguce.
Zbog predimenzionisanog napajanja strahovito je strujno sposoban.
Sad cu zvucati kao reklama za auto gume. Šta ce vam snaga bez kontrole.
Tag dobro kontroliše ampere i to se cuje kao izuzetno dubok, cvrt, dobro definisan bas.
Da nije tako u petak bi membrane mojih basica završile na suprotnoj strani sobe.

Sad imam novi problem. 6,5 inca mid bas nije u mogucnosti da demonstrira pun potencijal TAG-a.
Potrebna je trosistemska kutija sa ozbiljnim basom. Borjanove nove kutije mi ne izlaze iz glave.

Ovo je predfinalna verzija koja je trebala da pokaže potencijal novih tranzistora.
Verovatno ce doživeti manje kozmeticke izmene i neki delovi na putu signala ce biti zamenjeni
delovima iz više kategorije. Nece to uticati na zvuk nešto narocito, tek da mogu da ga nazovem MK2
i stavim tacku na ovaj projekat."

"MLAVA":
"Još uvek sam pod utiskom predfinalne verzije. Ovo predfinalne me uvek, znajuci PILETA, blago me upanici, jer znam šta to znaci. Dane i dane finog doštimavanja i proba. Teško taj covek kaže e to je to. Sama izrada je daleko izašla iz okvira samogradnje. PILE inace ima dar da svaki detalj dovede do savršenstva. Njegove sprave su spoj pažljivog planiranja i još pažljivije izrade. Dal je mana, dal nije, ali njegove sprave izgledaju kao da su izašle iz najpoznatijih fabrika vrhunskih uredaja.
Ja jednostavno moram spomenem i da je Leonardo prednjom plocom stavio tacku na i.
Iskreno pojma nemam šta se tu još može zvucno poboljšati. Velika sprava - veliki zvuk. Svi instrumenti na broju tacno i precizno pozicionirani bilo šta da se reprodukuje. Mislim da ovde pada u vodu mit da je jedan amp. odlican za ovo a ovaj za ono. Šta god da mu je potureno isporucio je kako treba. I koliko treba. Hocete da rušite zidove? Može. Hocete tiho? Može. Bez ikakvog gubitka na kvalitetu, detaljnosti, ikakvih izoblicenja... Skoro da nisam cuo amp. sa vecom rezervom snage.
Dolazimo do spomenutih trosistemaca. TAG je ubio našu zadnju nadu da dvosistemska kutija (ma koliko savršene komponente sadrži) može da sviri sve kako treba. Može ali... To je sledeci crvic koji polako pocinje da radi. Planovi se vec razraduju.
Šta reci o konstruktoru? Sam je kriv što nas je razmazio, tako da se od njega se i ocekuju ovakve sprave. I još, i još... bolje. Zato i izostaju bilo kakvi komentari. Kakav komentar dati za coveka poznatog celoj planeti. Njegova dela govore sama za sebe.

TAG naravno ima i veliku manu.
TAG nije moj."

Sema se nalazi objavljena nekoliko postova ranije u ovoj temi, a nacrt plocice i raspored na zalost nece biti dostupni javnosti... barem ne u dogledno vreme!

koliko sam upucen u tematiku i piletov sistem mislim da ce TAG jos bolje svirati kada pile prepravi kutije i napravi 3-sistemske jer i sam kaze da su kutije sada najveci problem. htedoh rec da ce tada TAG pokazati svoje pravo lice.

znam da su svi odusevljeni pojacalom; svi koji su culi. u kombinaciji sa preampom bice to dobitna srecka.

pozdrav

---