Re: IT Inspekcija - nelegalan softver
12.06.2008. u 00:21 · pre 223 meseci
#221
Pozd.
A one koje inspekcija "ne uhvati" ? :) Jasno je da ne zhivimo u tolikom big brother drushtvu da je moguce kontrolisati apsolutno svakoga u apsolutnom svakom trenutku ;)
Apsolutno se slazhem da svi treba da plate softver. Sve shto sam rekao jeste da smatram da ideja reprogramiranja te obaveze kroz recimo rate, mnogo bolje reshenje za ovaj sluchaj, i za proizvodjacha softvera i za drzhavu tj. sve nas, nego da zatvaramo firme i ljude izbacujemo na ulicu.
Nisam rekao da se slazhem sa time shto je uradjeno kada je Zastava u pitanju - problem je mislim tu dosta dublji .. pogledajte us steel ... pre nego shto su doshli taj kombinat nije nishta radio, a mogao je nije bilo razloga da ne mozhe. Isto i za zastavu, nema razloga da 20 godina nisu mogli da naprave novu klasu automobila i najnormalnije pod principom redovne trzhishne utakmice zauzeli svoju poziciju, umesto da i dan danas proizvode jugo.
Mislim da si me pogreshno razumeo .. nisam rekao da ce neko doci i na silu zatvoriti prodavnicu ili gradjevinsku firmu. Rekao sam da ako bi dozvolio na primer nekontrolisan uvoz iz Kine (a ono shto jednostavno svi moramo shvatiti, to je da u Kini, zemlji za 1.3 milijarde stanovnika funkconishu drugachiji principi trzhishne ekonomije i da ce kod njih UVEK ista stvar biti jeftinija nego kod nas) te prodavnice i ostale firme (ove sam naveo samo radi toka diskusije) ce biti primorane da se zatvore jer vishe nemaju posla i ne mogu vishe da placaju svoju radnu snagu, i ti ce ljudi ostati bez posla. Mi, zemlja za 10 mil stanovnika nikada ne mozhemo parirati Kini i njihovim cenama, i to naravno ne znachi da treba da dozvolimo da propadnu domace firme time shto cemo dozvoliti neogranichen uvoz. Isto vazhi i za ostale poslove/firme.
Svako treba da odgovara za svoje postupke, tako je ... ali ovde je rech o tome da ce posledice tih postupaka da se odraze i na druge ljude koji nisu nishta krivi, a pride, i shto je najbitnije, da se to MOZHE izbeci. Ne postoji ponavljam razlog da se firma unishtava zbog nelegalnog softvera, bez da se pokusha naci normalno reshenje za koje postoji mogucnost. Nebitno je sada da li oni 6 godina to razvlache ili su otvorili firmu pre mesec dana - isto kao za one pojaseve, dok nije krenulo kazhnjavanje ljudi nisu razmishljali o tome. Ali problem ne mora da se reshi samo pukim kazhnjavanjem, narochito kada bi to prouzrokovalo dalekosezhne posledice po okolinu prekrshioca, a ochigledna alternativa postoji.
Ovde ima istine, ne sporim. No, cela stvar se vrti oko toga da je jednostavno sluchaj posebne prirode - dozvolilo se da korishcenje nelegalnog softvera ne bude sankcionisano zakonom godinama, i sada se pokushava to reshiti, a nije lako menjati navike. To nije isto kao kradja imovine, jer je ona uvek bila nelegalna. I opet kazhem, proizvodjach i drzhava gube POTENCIJALAN novac. Poshto mi zhelimo puniju drzhavnu kasu, a proizvodjach puniji dzhep, ni jednima ni drugima ne mozhe da odgovara da firmu zatvori. Samo molim bez nechijih plitkih komentara da drzhava nece biti oshtecena jer ce u kasu da se slije novac od kazne ... tako je, hoce ... ali ce isto tako da se smanji za sve ostale poreze koje bi (sada bivsha) firma placala u tu kasu, i pride ima josh i da se odliva zbog povecanja broja nezaposlenih. Molim vas da ovo recheno pomnozhite uvek sa X gde je X potencijalan broj firmi, pa onda sa Y gde je Y pretpostavljen broj zaposlenih, i dobijamo prilichno veliku cifru koju nece nadoknaditi nikakve kazne.
Ovo ne vazhi za zemlju u tranziciji sa trostrukom vecom stopom nezaposlenosti od zemalja eu. Ti i ja cemo SIGURNO naci posao ... ali shta je sa ljudima koji su u poznijim godinama zhivota, koji imaju X komada dechurlije koja ne mogu da sebe izdrzhavaju, koju treba hraniti, oblachiti, placati shkolovanje? Shta cemo sa njima? Ne mozhemo da pretpostavimo da ako cemo ti ili ja naci posao lagano, da to mozhe svako i u svakoj situaciji - ljudi rade za malu platu jer nemaju izbora i sada i to kada bi im oduzeo shta da rade osim da se ubiju kao shto smo i bili svedoci da su se neki radnici propalih firmi ubijali i iza sebe ostavljali gladna usta. I kako ovo mozhe da nam koristi? Ovde govorimo o svesnom kazhnjavanju nekoga ko nije nishta kriv, kada postoji alternativno reshenje koje bi zadovoljilo obe strane. To ti je otprilike kao kada pogreshish neshto kao dete, i roditelj ishamara i tebe i tvoga brata zbog tvoje greshke.
Nisam mislio da te proglasim Atilom nego Staljinom ;) Shala. Ali evidentno je da su ljudi puni neke negativne energije i da im je jedino shto zhele da urade da utrnu sve oko sebe, a ne pada im napamet da razmisle kako mogu da pomognu da reshe ili uchestvuju u reshavanju problema. Korisnik malisha josh pride bi da kazhnjava i uzhu rodbinu za nechije greshke .. i onda mene naziva "pilicarskim demagogom" ... i nije mi na kraju ni jasno da li on zaista misli da sam toliko bash poludeo i da smatram da je takav stav ispravan i kako kazhe "nisam ja taj koji je apsolutno u pravu nego drzava koja stoji iza zakonskih odredbi a sa kojima se ja ocigledno slazem". Pa ja stvarno ne znam shta bih rekao. Zbog toga je bila moja opaska o "dobrom delu", nisam mislio da treba da ih navodish ili se pravdash. Mene gledaju kao u budalu kada pokupim bolesnu machku sa ulice i potroshim par hiljada na injekcije kod veterinara kako bi je spasao ... i shto kazhe izreka ko ne voli zhivotinje ne voli ni ljude - takvi bi te gledali kao u budalu kada bi nepoznatu staricu preveo preko ulice. Bozhe me sakloni kakvo smo drushtvo postali.
Svako dobro.
Citat:
Kao što već rekoh, neće svi biti drakonski kažnjeni – samo oni koje IT inspekcija uhvati. Ostali će kupiti licence ili instalirati besplatan softver. Kraj priče.
A one koje inspekcija "ne uhvati" ? :) Jasno je da ne zhivimo u tolikom big brother drushtvu da je moguce kontrolisati apsolutno svakoga u apsolutnom svakom trenutku ;)
Apsolutno se slazhem da svi treba da plate softver. Sve shto sam rekao jeste da smatram da ideja reprogramiranja te obaveze kroz recimo rate, mnogo bolje reshenje za ovaj sluchaj, i za proizvodjacha softvera i za drzhavu tj. sve nas, nego da zatvaramo firme i ljude izbacujemo na ulicu.
Citat:
1. Država treba da štiti domaću privredu, ali samo do određene granice. Ta zaštita nikako ne sme da bude kao u slučaju kragujevačke Zastave čiji je slučaj najbolja paradigma pogrešnog pristupa:
a) država je u Zastavu, firmu koja decenijama posluje sa gubicima, slupala MILIJARDE EVRA NAŠIH PARA,
b) država je uvela visoke carine na uvoz vozila kako bi se zaštitila domaća auto industrija.
a) država je u Zastavu, firmu koja decenijama posluje sa gubicima, slupala MILIJARDE EVRA NAŠIH PARA,
b) država je uvela visoke carine na uvoz vozila kako bi se zaštitila domaća auto industrija.
Nisam rekao da se slazhem sa time shto je uradjeno kada je Zastava u pitanju - problem je mislim tu dosta dublji .. pogledajte us steel ... pre nego shto su doshli taj kombinat nije nishta radio, a mogao je nije bilo razloga da ne mozhe. Isto i za zastavu, nema razloga da 20 godina nisu mogli da naprave novu klasu automobila i najnormalnije pod principom redovne trzhishne utakmice zauzeli svoju poziciju, umesto da i dan danas proizvode jugo.
Citat:
S druge strane, ko uopšte govori o zatvaranju prodavnica zato što je kod Kineza jeftinije? Ili domaćih građevinski firmi? Ili bilo kakvih drugih domaćih firmi?
Mislim da si me pogreshno razumeo .. nisam rekao da ce neko doci i na silu zatvoriti prodavnicu ili gradjevinsku firmu. Rekao sam da ako bi dozvolio na primer nekontrolisan uvoz iz Kine (a ono shto jednostavno svi moramo shvatiti, to je da u Kini, zemlji za 1.3 milijarde stanovnika funkconishu drugachiji principi trzhishne ekonomije i da ce kod njih UVEK ista stvar biti jeftinija nego kod nas) te prodavnice i ostale firme (ove sam naveo samo radi toka diskusije) ce biti primorane da se zatvore jer vishe nemaju posla i ne mogu vishe da placaju svoju radnu snagu, i ti ce ljudi ostati bez posla. Mi, zemlja za 10 mil stanovnika nikada ne mozhemo parirati Kini i njihovim cenama, i to naravno ne znachi da treba da dozvolimo da propadnu domace firme time shto cemo dozvoliti neogranichen uvoz. Isto vazhi i za ostale poslove/firme.
Citat:
Vidi, svako treba da odgovara za svoje postupke. I ta blagajnica jer je napravila prekršaj i vlasnik/direktor te firme jer nije dobro kontrolisao svoje radnike.
Da li će kazne biti drastična ili ne, odlučuje inspekcija na osnovu više faktora (da li se prekršaj ponavlja, koliko je ozbiljan, kakav je propisani raspon kazni). U ovom slučaju govorimo o IT inspekciji i nelegalnom softveru. Kao što sam već X puta ponovio, ljudi koji se 6 godina razvlače i svesno krše propise ne zaslužuju da im se gleda kroz prste.
Da li će kazne biti drastična ili ne, odlučuje inspekcija na osnovu više faktora (da li se prekršaj ponavlja, koliko je ozbiljan, kakav je propisani raspon kazni). U ovom slučaju govorimo o IT inspekciji i nelegalnom softveru. Kao što sam već X puta ponovio, ljudi koji se 6 godina razvlače i svesno krše propise ne zaslužuju da im se gleda kroz prste.
Svako treba da odgovara za svoje postupke, tako je ... ali ovde je rech o tome da ce posledice tih postupaka da se odraze i na druge ljude koji nisu nishta krivi, a pride, i shto je najbitnije, da se to MOZHE izbeci. Ne postoji ponavljam razlog da se firma unishtava zbog nelegalnog softvera, bez da se pokusha naci normalno reshenje za koje postoji mogucnost. Nebitno je sada da li oni 6 godina to razvlache ili su otvorili firmu pre mesec dana - isto kao za one pojaseve, dok nije krenulo kazhnjavanje ljudi nisu razmishljali o tome. Ali problem ne mora da se reshi samo pukim kazhnjavanjem, narochito kada bi to prouzrokovalo dalekosezhne posledice po okolinu prekrshioca, a ochigledna alternativa postoji.
Citat:
Vlasnici firmi koje koriste nelegalan softver u najvećem broju slučajeva ne cene ni rad drugih ljudi. Uzimaju stvari zdravo za gotovo i s nipodaštavanjem se odnose prema zaposlenima, uključujući i osoblje koje im brine o IT infrastrukturi. To ti je onaj najgori soj "gazda" koji neće odobriti pare za npr. kompanijski anti-virus, ali će zato spiskati tu istu lovu obžderavajući se na poslovnim ručkovima i je*avajući sekretarice po zlatiborskim apartmanima. Takve treba zatrti.
Ovde ima istine, ne sporim. No, cela stvar se vrti oko toga da je jednostavno sluchaj posebne prirode - dozvolilo se da korishcenje nelegalnog softvera ne bude sankcionisano zakonom godinama, i sada se pokushava to reshiti, a nije lako menjati navike. To nije isto kao kradja imovine, jer je ona uvek bila nelegalna. I opet kazhem, proizvodjach i drzhava gube POTENCIJALAN novac. Poshto mi zhelimo puniju drzhavnu kasu, a proizvodjach puniji dzhep, ni jednima ni drugima ne mozhe da odgovara da firmu zatvori. Samo molim bez nechijih plitkih komentara da drzhava nece biti oshtecena jer ce u kasu da se slije novac od kazne ... tako je, hoce ... ali ce isto tako da se smanji za sve ostale poreze koje bi (sada bivsha) firma placala u tu kasu, i pride ima josh i da se odliva zbog povecanja broja nezaposlenih. Molim vas da ovo recheno pomnozhite uvek sa X gde je X potencijalan broj firmi, pa onda sa Y gde je Y pretpostavljen broj zaposlenih, i dobijamo prilichno veliku cifru koju nece nadoknaditi nikakve kazne.
Citat:
Drugo, ne treba niko da crkne od gladi zato što je država kaznila firmu koja ne poštuje propise. Ako se i zatvori takva kompanija, radnici će potražiti novi posao. To su ti osnovni principi tržišne ekonomije i tu nema šta dalje da se diskutuje.
Što se mene tiče, mogu da zatvore firmu za koju radim zbog utaje poreza ili kakvog drugog marifetluka. Ako su nešto mutili, uopšte mi ne pada na pamet da ih branim samo zato što radim za njih. Potražiću novi posao i neću narednih 100 godina kukati nad zlom sudbinom.
Što se mene tiče, mogu da zatvore firmu za koju radim zbog utaje poreza ili kakvog drugog marifetluka. Ako su nešto mutili, uopšte mi ne pada na pamet da ih branim samo zato što radim za njih. Potražiću novi posao i neću narednih 100 godina kukati nad zlom sudbinom.
Ovo ne vazhi za zemlju u tranziciji sa trostrukom vecom stopom nezaposlenosti od zemalja eu. Ti i ja cemo SIGURNO naci posao ... ali shta je sa ljudima koji su u poznijim godinama zhivota, koji imaju X komada dechurlije koja ne mogu da sebe izdrzhavaju, koju treba hraniti, oblachiti, placati shkolovanje? Shta cemo sa njima? Ne mozhemo da pretpostavimo da ako cemo ti ili ja naci posao lagano, da to mozhe svako i u svakoj situaciji - ljudi rade za malu platu jer nemaju izbora i sada i to kada bi im oduzeo shta da rade osim da se ubiju kao shto smo i bili svedoci da su se neki radnici propalih firmi ubijali i iza sebe ostavljali gladna usta. I kako ovo mozhe da nam koristi? Ovde govorimo o svesnom kazhnjavanju nekoga ko nije nishta kriv, kada postoji alternativno reshenje koje bi zadovoljilo obe strane. To ti je otprilike kao kada pogreshish neshto kao dete, i roditelj ishamara i tebe i tvoga brata zbog tvoje greshke.
Nisam mislio da te proglasim Atilom nego Staljinom ;) Shala. Ali evidentno je da su ljudi puni neke negativne energije i da im je jedino shto zhele da urade da utrnu sve oko sebe, a ne pada im napamet da razmisle kako mogu da pomognu da reshe ili uchestvuju u reshavanju problema. Korisnik malisha josh pride bi da kazhnjava i uzhu rodbinu za nechije greshke .. i onda mene naziva "pilicarskim demagogom" ... i nije mi na kraju ni jasno da li on zaista misli da sam toliko bash poludeo i da smatram da je takav stav ispravan i kako kazhe "nisam ja taj koji je apsolutno u pravu nego drzava koja stoji iza zakonskih odredbi a sa kojima se ja ocigledno slazem". Pa ja stvarno ne znam shta bih rekao. Zbog toga je bila moja opaska o "dobrom delu", nisam mislio da treba da ih navodish ili se pravdash. Mene gledaju kao u budalu kada pokupim bolesnu machku sa ulice i potroshim par hiljada na injekcije kod veterinara kako bi je spasao ... i shto kazhe izreka ko ne voli zhivotinje ne voli ni ljude - takvi bi te gledali kao u budalu kada bi nepoznatu staricu preveo preko ulice. Bozhe me sakloni kakvo smo drushtvo postali.
Svako dobro.
Re: IT Inspekcija - nelegalan softver