Šta kupiti ( verovatno po stoti put) - DSLR

Storm, veoma zavisi u kakvim prilikama slikaš.

Ja mrcvarim aparate u gotovo nemogućim uslovima pa iz svakog od njih izvlačim za njega najgore rezultate. Ali Nikon D 300 nije posustao ni tada, što važi i za Canon 5 D, uz uslov da njemu objekti moraju da budu koliko-toliko statični (sa pokretnim greši dosta, što i ne čudi).

Kod 40 D ne volim što hoće da iznenadi greškom i po dobrom svetlu. To je nedopustivo, mada to kod njega nije često i greška nije velika pa je snimak i tada upotrebljiv.

Što se tiče 450 D, on i u optimalnim uslovima može da frljne neshvatljivo neoštar snimak.

Nikon kombinacija svakako. Uopste za svakog amatera, pocetnika ili kako god da to nazovete je mngoo primamljivije da nosi jedno telo i objektiv koji ce zavrsavati 99% posla. Sta ce nekome makro objektiv? Da opali 100 slika u godinu dana i za to ljusne sumu za koju moze da ode na putovanje na kom ce sa 18-200 napraviti 1000 fenomentalnih fotografija? Inace zasta ce nekome na D300 dodatni blic? :) Sve se moze tuci na ISO 1600 sasvim opusteno bez blica a da tu fotografiju mozete izraditi u vecini fotmata koje izradjuju foto radnje bez da primetite razliku u kvalitetu.

@Nebojša Milanović
Za 450D ne znam. Vid'o sam ga samo na slici.
Preneo sam sopstveno iskustvo u dobrim i relativno lošim uslovima, a ponekad i prilično lošim. Uz AF assist, ni u najcrnjem mraku nisam dobio promašen fokus. Barem ne toliko puta da bih to posebno zapamtio.

Ipak, nisam puno fotografisao pokretne mete pri lošem svetlu, pa se tu ograđujem.

@Slobodan Miskovic
Nisam verovao da ću ovakvo nešto pročitati od Tebe - probaj Ti bounce, pa onda reci šta znači eksterni blic. U obe ruke mogu da se kladim da ću napraviti bolje fotke sa bounce-om na S9600, nego bilo ko sa napucanim ISO na D300 u situacijama gde je dobro osvetljenje poželjno (enterijeri). A pritom je malo bezveze potencirati D300 tamo gde je najtanji (a tu je lošiji i od Canona, jeftinijih nego što je 40D).

Ko nije probao da koristi dobar blic u lošim uslovima, nema čak ni ideju kakve to rezultate proizvodi. Što se vucaranja objektiva tiče, tu se manje-više slažem. To sam i rekao u jednom od prvih postova - za turistu je 18-200 bolji. Za svakoga ko želi da napreduje, objektivi ga čekaju iza ćoška, kad-tad. Tako da, te priče ne piju vodu.

Pozdrav

P.S. Imati sistem od ~2500€, a nemati blic - postoji li išta apsurdnije?

Uz pomocno svetlo za izostravanje bilo koje vrste (strob, crvena lampa sa blica) problemi sa fokusom skoro pa skroz nestaju. I jos jedna bitna stvar: stabilizacija u objektivu jaaako prija AF sistemu.

Moguće.

Da li si probao da zamrzneš pokret bez blica?

Nego, šta mislite, da li je majabd do sada kupila opremu i da li još uvek čita naše mudrolije?

D300 na ISO1600 i sa 50mm 1.8 u vecini situacija daje 1/60 sto je na VR objektivu sasvim dovoljno da se dobije ostra slika. Sto se tice hvatanja pokreta po mraku, nisam siguran da je to u spisku zelja jednog amatera pogotov sto za taj blic moze da ode na putovanje i pravi dobre fotografije (primetili ste da to cesto ponavljam ali tako i mislim bolje uplatiti dobar trip nego kupiti nov objektiv, objektiv ne daje dobre slike nego su one plod situacije u kojoj se nalazite ;) ).

Externi blic NIJE potreban amaterima. Tacka. :)

Btw D300 ima sasvim upotrebljiv blic u sebi za to "hvatanje pokreta u mraku":

Built-in Speedlight • Manual pop-up with button release
• Guide number (ISO 200, m) approx 17 (manual 18)
• Guide number (ISO 100, m) approx 12 (manual 13)

@Maxa11
Ma nece linc

Samo mislim da je to potpuno pogresno tumacenje. Sve, ali bukvalno sve slike koje gledamo u casopisim, novinama, prospektima su obradjene. Gde god se okrenes sve ja fejk. Na primer reklama za ono Bejlijevo pice gde se pruza pljusak pica kroz casu. TO nije pice vec izliven gipsani model. Kapljice na pivu koje se "oznojilo" su kapi glicerina, tockovi na motoru koji juri 200 na sat su pomerani kanapom, pri ekspoziciji od 5-6 sekundi... dakle i "prava" slika nije bas prava, a da ne pricam da se i takva obradjuje. Portret koji vidis da je snimio profi na jakom suncu izgleda besno zato sto je stavio translucentnu foliju i dodatno osvetlio lice zilbericom bilo srebrnom bilo zlatnom... Dakle bitan je krajnji rezultat, kako si ga napravio je krajnje nebitno...

PS. Izvinjavam se nisam video da je otisla cela strana, ovo je odgovor Maxi sa prethodne strane

AF kod Canona?

Pa ja o tome ne bih ni razmisljao da nisam procitao na ovom forumu.
20.000 ispucanih snimaka sa najmanjim Canonom i sa "traljavom" Sigmom, a da se na prste mogu prebrojati neostri snimci i to vecina kao posledica potresenosti a ne nepreciznog AFa.

@Nebojsa
Uopste mi nije jasno kako ti zapadnu ti "falicni" Canoni?


Iskreno da vam kazem, ni ne znam sta znaci ovaj pojam: promaseni fokus. Nisam imao mnogo aparata u rukama, ali par desetina sigurno jesam. Sto dSLRa sto kompakta i ni na jednom nisam imao ovakav problem. Jedino se secam PRO1 i njegove ljigavosti (ne pogresnog AFa), ali takav je bio moj (neispravni) primerak.

Snimati brze pokretne motive; pa kad malo i omasi, moze se oprostiti. Omasi Canon, omasi isto tako i Nikon.
Medjutim, kako je moguce da omasi na staticnom motivu, stvarno mi nije jasno?

P.S. Mozda nekom drhte ruke kad uzme Canona pa ga to uzbudjava.

Hajde da Žaretu razrešim misteriju :)

Ovo sam na drugom mestu već napisao, c/p:

Mnogo ljudi me pitalo za primere promašenog fokusa na 450 D. Oni su iznenadni i nepredvidljivi, pa ako bi se želelo da se bude egzaktan, potrebno je na terenu pregledati svaki snimak i čim se promašaj ustanovi, trebalo bi napraviti novi snimak sa sigurnim fokusom, pa to uporediti.

Nisam to radio, pa za sada nemam takve primere.

Evo nađoh dva snimka iz Hyatt-a sa sličnim kadrom koji mogu da posluže za nekakvu ilustraciju. Iaki nisu jednaki ni po kadru ni po ekspozicijama, korektni su, bez obzira na duge ekspozicije, nema strešenosti. Razlika u oštrini cropa potiče od greške u fokusu.


Prvi


100% crop


Drugi


100% crop


Ovo je greška koja ne bi smela da se desi bilo kojoj klasi DSLR aparata.

...a potreban im je D300!?
Hmmmm... zanimljivo zaključivanje.

Pride, ovde si sad nesvesno sam sebi skočio u usta, pominjući barem još jedan objektiv. Pritom, nejasno mi je o kom 50mm f1.8 VR objektivu pričamo? Misliš li da EF 50mm f1.4 daje dužu ekspoziciju?

1/60 je nedovoljno da se uhvati bilo kakav pokret, a verovao ili ne, osim ukoliko ne fotkaš smrznute ljude ili skulpture, probaj da snimiš neku "družinu dok se druži", pa da vidimo koliko će ih biti oštrih. Ugrađeni blic? Pretpostavljam da misliš da onaj na 40D ne valja? Međutim, ugrađeni blic pravi šugave, pljosnate i bezlične fotke, ravne nekom kompaktu od 50 evra. Kome trebaju takve fotke?! Amateru? Pa onda mu ne treba ni D300 i 40D, nego A530.

Eh, da - TAČKA.

Pozdrav

Ne znam cime si ovo snimao. Moze biti u AFu a i ne mora. Greska moze biti i u objektivu, ako kazes da je potresenost iskljucena.
Ako je greska u AFu, onda mora postojati bar jedna tacka na kojoj je "stao" fokus. Ako takve tacke nema, greska je u objektivu.

O ovome sam vec nekad pisao. Slican problem (neresiv) sam imao sa eos10d i 28-135 ISom i greska je u objektivu. Ponekad je na 28 pravio slicne brljotine.
Inace, uzgred receno, ova desetka trenutno ima ispucanih oko 250.000 snimaka bez servisiranja i jos uvek radi nepogresivo.

Snimljeno je kit 18-55 IS objektivom... I NIJE GREŠKA U OBJEKTIVU NEGO U AF-u BRE BRE BRE :)

I sa 24-105 L IS takođe dosta greši, sa 10-22 nešto manje, kao i sa 70-200 L

Onda ti je neispravan aparat.

(Nadam se da ti ruke jos uvek ne drhte ).

Storme :) taj objektiv je 110e (50 1.8) a sto se tice VR tu je 18-55mm VR (140e) a kada se sabere ne mozes da kupis SB800 koji moze da pravda ulaganje u njega samo ako se profi bavis fotografijom ili imas para za bacanje :)

Elem ako pogledas pocetak teme videces koji sam ja komplet predlozio. Tako da sam se ja samo nadovezao na vase preporuke da se uzme 40D ili D300. Amateru svakako D300 nece praviti nista bolje fotografije od D60 tacnije on razlike nece ni uociti.

Sto se tice ugradjenog blica Nikon ima mnogo vise podesavanja od Canon-a tako da je sasvim upotrebljiv, ja recimo nikada nisam posedovao svoj externi blic niti u skorije vreme nameravam da se bakcem se tim jer za 310e mogu da platim avion za bilo koji grad u Evropi i da napravim ultra mega kul fotografije bez tog SB800 a posto fotkam za sebe a ne za pare taj blic nikad nece opravdati 310e u mojim ocima (mozda jednog dana uzmem 3 komada pa krenem da experimetisem ali tek kad budem imao viska 1300e) :)

A u kom kontekstu onda pominješ 50mm 1.8 i VR?

Koliko dugu ekspoziciju daje taj kit u istim svetlosnim uslovima sa ISO1600? 1/3, 1/2 ili čak duže? Tu nema fotografije bez blica, osim ako ne fotografišeš panoramu grada, ali sa stativa. I OPET - ISO1600 na Nikonu... bah.... možda nije loše, ali je lošije od bilo kog Canona i opet kontradiktorni stav na relaciji blic-ISO.

Dosad sam upoznao barem 4 čoveka čija su predubeđenja o blicu bila krajnje negativnog karaktera. Nakon što vide kako to radi eksterni blic, oduševljenju nikad kraja.

Porediti putovanje sa kupovinom opreme nema naročitog smisla - ko želi DSLR, MORA da ima u glavi projekciju da to nije jeftina zabava, te da mu je bolje da kupi Canon G9 i fotka do mile volje, ako ne misli da napreduje. Ako pričamo o DSLR-u i trajnom začepljenju rupe jednim objektivom... onda tu nešto debelo ne štima. Koliko te oprema ograničava, često nisi svestan dok ne probaš bolje. Otkrovenje koje ljudi dožive dobrom upotrebom blica, nemerljivo je u svakom pogledu, čak i kada su svetlosni uslovi dobri, ali arhaičnog karaktera (kontra svetlo) i nema tu mesta bilo kakvoj priči o amaterizmu. Blic se da dobro iskoristiti u svačijim rukama, uz malo vežbe.

U nekoj priči sa D60, slažem se da blic svakako nije primarna komponenta sistema. Ali, u kontekstu diskusije o kupovini drastično skupljeg sistema (u šta bez dileme spadaju i D300 i 40D), blic je nezaobilazan deo ozbiljnog kompleta, jednako kao što je to dodatna baterija i torba.

Pozdrav

Ali bas mnogo ljudi se zalilo po netu da ima problema sa AF-om, evo sada sam video da je i na benchu izasao test i oni su isto imali "neispravan aparat" jer su uocili isti problem
http://www.bench-market.com/mo...amp;file=article&sid=15918

ima logike da ne gresi puno sa 10-22 jer tu je veliko polje dubinske ostrine, fokus uglavnom u beskonacnosti...

ali nekako nema logike da dosta gresi sa kit objektivom i 24-105L, a na bilo koji nacin manje sa 70-200???

Pozz

Ne sumnjam ja u istinitost onoga sto Nesa kaze. Ocigledno postoje primerci koji ne grese. Pitanje je samo zasto neki grese i kad i na koji nacin ce to biti reseno.

Ono sto je najbitnije je fotka, a fotka koju 450 crta je do danas nezabelezena ni na jednom dSLRu (bez dodatne obrade). Proces je prosto nestvaran:

http://www.dpreview.com/reviews/CanonEOS450D/page35.asp

Iskreno koliko znaci opcija samociscenja prasine sa senzora. Koliki je hendikep ako aparat nema tu opciju.

Storm
zar nije neko opste misljenje da je Nikon u radu sa blicem ispred Canona.

Niko nije pominjao niti sporio istinitost onoga sto Nebojsa kaze... vec samo nelogicnost po pitnaju AF gresaka koja se, u radu sa nekim objektivima pojavljuje, a u radu sa nekima ne...

btw. ove slike na dpreview ne vidim cime bas mogu da ponesu epitet do sada nezabelezenih u svetu DSLRa. Koliko vidim, sve su slikane u RAWu, sto podrazumeva dodatnu obradu i post proces, a tu "sminka" radi na sve strane.

mozda bi mogle da se podvedu kao do sada nezabelezeno u kategoriji DSLR-a kojoj sam aparat pripada, ali kakvu ovde anti-reklamu napravise ljudi za to telo, cisto sumnjam da ce vise i ovakve slike, bilo koga ko je ucetvovao ili citao ovu polemiku, opredeliti za kupovinu istog... ikada.


@AbuSimbel

opcija samociscenja senzora je samo jos jedan sjajan (u nizu) marketinski trik... niti sta (posebno) znaci, niti ima ikakvog (ozbiljnijeg) smisla... pogledaj malo po netu, ima mnogo mesta gde je detaljno objasnjeno kolika je to i kakva "sarena laza"


Pozz