Srodne teme
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Ubuntu vs Fedora i Debian vs CentOS

[es] :: Advocacy :: Ubuntu vs Fedora i Debian vs CentOS

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 21891 | Odgovora: 106 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor
Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

woss
sam svoj majstor
RI

Član broj: 159165
Poruke: 8
*.adsl.net.t-com.hr.



Profil

icon Re: Ubuntu vs Fedora i Debian vs CentOS10.05.2008. u 07:41 - pre 194 meseci
da li je ok kad imaš server na fedora core 8 ??
 
Odgovor na temu

promisic
Dusan Misic
Senior Software Engineer
BlackRock
Belgrade

Član broj: 179596
Poruke: 54
77.46.224.*



+1 Profil

icon Re: Ubuntu vs Fedora i Debian vs CentOS10.05.2008. u 07:47 - pre 194 meseci
Zavisi za sta ga koristis.

U vecini slucajeva i neka desktop distribucija ce sasvim lepo posluziti za neki serverski posao. Ali na mestima gde je potrebno da server obavlja teske i dugacke zadatke, ili gde je server mnooogoo opterecen ipak je bolje da se posegne za nekom serverskom distribucijom.

P.S.: Serverske distribucije su (uglavnom) bazirane na desktop distribucijama, sa tom razlikom da firma koja ga proizvodi nudi podrsku za njega (uz novcanu nadoknadu). Takodje, serverske distribucije obicno imaju veoma dobru third-party podrsku, sertifikaciju itd. Ovo je veoma bitno ako se, na primer koristi Oracle za bazu podataka .....
Ne popravljaj nesto ako nije pokvareno ... jer ce u suprotnom biti :)
 
Odgovor na temu

Silencer
Mitrović Stevan
Smederevo

Član broj: 399
Poruke: 480
80.93.249.*

ICQ: 76958890


+72 Profil

icon Re: Ubuntu vs Fedora i Debian vs CentOS10.05.2008. u 07:49 - pre 194 meseci
Iako sam Korisnik linux-a 8 godina ;) Moj izbor je sledeci sa liste koju ste prikazali:

Desktop: Fedora (Zato sto je jednostavniji i od Ubuntua za pocetnog korisnika)
Server: Bilo koji linux (Zato sto onaj ko dize server zna sta mu treba i da mu je dovoljna minimalna instalacija od 300 mb bez GUI i da digne samo apache php etc, sto znaci da to moze svaki linux sa minimal installation.)

Moja druga varijanta je :) posto vidim da nema na listi:

Desktop: Windows Vista / XP
Server: SCO Unix
 
Odgovor na temu

promisic
Dusan Misic
Senior Software Engineer
BlackRock
Belgrade

Član broj: 179596
Poruke: 54
77.46.224.*



+1 Profil

icon Re: Ubuntu vs Fedora i Debian vs CentOS10.05.2008. u 08:14 - pre 194 meseci
Ima samo jedna stvar na Ubuntu-u sto mi je neobicno.

Ubuntu nema pravog root korisnika, vec za sve sto trazi administratorske privilegije koristi se sudo. Nije da mi smeta, sa sudo mozes da odradis bas sve, ali ja sam licno nekako vezan za root (mozda sam Unix old-timer, ne pratim trendove ....).

Jesam za koncept najmanje privilegovanog koriscenja OS-a, ali neka postoji root nalog. Iz tog razloga koristim openSUSE (ili Fedora 7 na drugoj masini).
Ne popravljaj nesto ako nije pokvareno ... jer ce u suprotnom biti :)
 
Odgovor na temu

vladared
Vladimir Crveni
Sistem Administrator
Novi Sad

Član broj: 50291
Poruke: 1026
*.mynsn.net.

Sajt: www.itpoint.rs


+394 Profil

icon Re: Ubuntu vs Fedora i Debian vs CentOS10.05.2008. u 08:34 - pre 194 meseci
Citat:
promisic: Ima samo jedna stvar na Ubuntu-u sto mi je neobicno.

Ubuntu nema pravog root korisnika, vec za sve sto trazi administratorske privilegije koristi se sudo. Nije da mi smeta, sa sudo mozes da odradis bas sve, ali ja sam licno nekako vezan za root (mozda sam Unix old-timer, ne pratim trendove ....).

Jesam za koncept najmanje privilegovanog koriscenja OS-a, ali neka postoji root nalog. Iz tog razloga koristim openSUSE (ili Fedora 7 na drugoj masini).

Postoji na Ubuntu-u root nalog, samo mu treba dodeliti šifru . Isto tako sudo postoji i na Fedori. sudo je jako dobar koncept ako želiš nekom korisniku da daš neka ovlašćenja koja mu po defaultu (njegovoj grupi) ne pripadaju. U sudoers-ima možeš da definišeš tačno šta to želiš da mu dodaš i onda on pozivanjem određene akcije sa sudo dobija sva potrebna prava. Ovo je odlično ako ne želiš da "šeruješ" adminisratorski pasword baš svakome, a isto tako i da daješ nekom više nego što mu treba...
 
Odgovor na temu

promisic
Dusan Misic
Senior Software Engineer
BlackRock
Belgrade

Član broj: 179596
Poruke: 54
77.46.224.*



+1 Profil

icon Re: Ubuntu vs Fedora i Debian vs CentOS10.05.2008. u 09:02 - pre 194 meseci
Iskreno, nisam video root nalog u Kubuntu 8.04. Ali ok. Za Ubuntu i Kubuntu sam stvarno nov i nepoznajem ga dovoljno. Mada ako pokrenes Users (modul u KDE control center) sa administatorskim privilegijama, on bi root-a trebao da prikaze zar ne?

Za sudo se slazem. Serovanje administratorskog passworda? Osim ako ti korisnici nisu makar power user, to je ravno samoubistvu (oborice masinu za manje od 7 dana, garantovano).

Meni se desilo u bivsoj firmi da smo (po komandi) morali svi da znamo root lozinku i svako je pokusao da "naudi onom drugom" ..... Al smo mi bili komplikovani .....

Nazad na topic.

Ubuntu / Kubuntu je super kao desktop OS za pocetnika. Cak je po meni i najlaksi. Plus, ima fenomenalan softver za menadzment paketa (Synaptic / Adept).

[Ovu poruku je menjao promisic dana 10.05.2008. u 10:13 GMT+1]
Ne popravljaj nesto ako nije pokvareno ... jer ce u suprotnom biti :)
 
Odgovor na temu

pri3rak
Beograd

Član broj: 43563
Poruke: 701
91.185.101.*

Jabber: pri3rak@elitesecurity.org


+300 Profil

icon Re: Ubuntu vs Fedora i Debian vs CentOS10.05.2008. u 09:16 - pre 194 meseci
Postoji root na ubuntu-u, nije to problem i moze se osposobiti da mu se prilazi kao na bilo kom drugom sistemu ... E sad ja ne znam zato je ljude bas toliki buzz uhvatio sa ubuntu-om, ja na desktopu korisim open suse i nesto ne primecujem da ubuntu klan ima neke posebne prednosti nad ovime.Ne kazem da je losiji sigurno ali ni da je nesto posebno savrsen :)
 
Odgovor na temu

promisic
Dusan Misic
Senior Software Engineer
BlackRock
Belgrade

Član broj: 179596
Poruke: 54
77.46.224.*



+1 Profil

icon Re: Ubuntu vs Fedora i Debian vs CentOS10.05.2008. u 09:28 - pre 194 meseci
Probao sam da se ulogujem iz klasicnog terminala bez lozinke, pa sam pokusavao razne lozinke koje su mi pale napamet i nista ......

Radi se o Kubuntu 8.04. Doduse, moze da se desi da stvarno nisam znao kako da aktiviram root nalog (hej, nisam svemoguc to priznajem).

Gledao sam neke linkove:

http://www.kubuntuforums.net/forums/index.php?topic=3093416

Plus jos nesto sto sam iskopao na Google-u. Mada tu je bio SUDO sa kojim sam uspesno odradio svaki zadatak.
Ne popravljaj nesto ako nije pokvareno ... jer ce u suprotnom biti :)
 
Odgovor na temu

vladared
Vladimir Crveni
Sistem Administrator
Novi Sad

Član broj: 50291
Poruke: 1026
*.mynsn.net.

Sajt: www.itpoint.rs


+394 Profil

icon Re: Ubuntu vs Fedora i Debian vs CentOS10.05.2008. u 09:35 - pre 194 meseci
Probaj ovo:
sudo passwd root

ukucaj šifru za root-a
su root
i bingo
 
Odgovor na temu

promisic
Dusan Misic
Senior Software Engineer
BlackRock
Belgrade

Član broj: 179596
Poruke: 54
77.46.224.*



+1 Profil

icon Re: Ubuntu vs Fedora i Debian vs CentOS10.05.2008. u 09:50 - pre 194 meseci
Radi. root korisnik se "magicno" pojavio na listi korisnika.

Ovo mi nije palo napamet. Racunao sam da nije moguce zameniti sifru korisnika koji ne postoji.

Thanks.

P.S.: Ovo sam sada isprobao u Live rezimu Kubuntu-a. Oni koji su instalirali Kubuntu i Ubuntu na hard disk, trebalo bi isto da funkcionise.
Ne popravljaj nesto ako nije pokvareno ... jer ce u suprotnom biti :)
 
Odgovor na temu

dr ZiDoo
Banja Luka

Član broj: 189
Poruke: 1728
*.broadband.blic.net.

Jabber: ZiDoo@elitesecurity.org
ICQ: 299539598
Sajt: zidoo.geek.rs.ba


Profil

icon Re: Ubuntu vs Fedora i Debian vs CentOS10.05.2008. u 10:22 - pre 194 meseci
Debian paket menadzer je po meni najbolji sistem za upravljanje paketima. RPM mi definitvno nije ni u pola dobar, tako da moje preporuke su Debian i njegovi derivati.

(WARNING: Ovo je subjektivno misljenje)
tu nema kašike....
 
Odgovor na temu

buda01
Beograd

Član broj: 24949
Poruke: 293
*.rcub.bg.ac.yu.



+16 Profil

icon Re: Ubuntu vs Fedora i Debian vs CentOS10.05.2008. u 10:48 - pre 194 meseci
Citat:
Moje iskustvo je da alatke za grafičko podešavanje servera su dosta netolerantne prema ručnom podešavanju (pazi rekao sam da ne podržavaju sve tako da uglavnom fina podešavanja moram ručno da radim) i onda mi je jednostavnije da sve ručno sredim za sat vremena, nego da namestim nešto a da znam da nije završeno ili da jednostavno namestim pa kasnije ne mogu da koristim tu GUI alatku.


Naravno da uglavnom koristis shell i ssh, ali postoje specificne situacije kada ti je rad u GIU-u efikasniji ili cak neophodan.
U 99 % vremena xserver nije ni podignut, ali mora postojati podrska za njega, i za server uopste nije bitno da ta grafika bude nesto extra, giga, 3d... sto je izuzetno znacajno za desktop.

Citat:
u cemu je problem sa ./configure, make , make install iz source-a?
mozda slack izgleda zastarelo (recimo u installeru) ali to interno svakako nije, podrzava sav novi hardver (sve sto nije totalni fenseraj)
mozda je malo updejtovanje na slacku teze, ali nekako se naviknes pa ti yum i ostale stvarcice izgledaju ko igracke (iako su fenomenalno upotrebljive)


Uvek, ali uvek treba gledati da se koriste prekompajlirani paketi sa repoa, kad njih nema onda se traze prekompajlirani paketi sa sajtova proizvodjaca, i tek kad ni njih nema onda ides na source kao nuzno zlo.
Razlozi su mnogobrojni: konzistentnost sistema, brzina i lakoca instalacije, resursi servera...
Znaci treba nam distribucija koja ima sto veci broj prekompajliranih paketa, sto vecu softwersku podrsku.

Citat:
Desktop OS:

1. Ubuntu
2. openSUSE

Server OS:

1. RedHat Enterprise Linux
2. SUSE Linux Enterprise Server

Oba serverska OS-a imaju dobru third-party podrsku, kao i support od svojih maticnih kompanija.


Racunaju se samo nekomercijalne distribucije.


U stvari ova tema treba da odgovori sta preporuciti za desktop obicnom korisniku koji je do sad uglavnom radio na Windowsu, i prosecnom adminu koji treba na brzinu da podigne neki besplatan server i pritom dobije maximalne performanse, stabilnost, softwersku podrsku, i minimalno odrzavanje.

Tako da te price nema gui, kompajliranje iz sorsa (ajde jos dodajte kompajliranje kernela) ovde ne piju vodu.
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Ubuntu vs Fedora i Debian vs CentOS10.05.2008. u 10:52 - pre 194 meseci
Citat:

ah, drugari, sve je stvar snalazljivosti. da budem iskren, "./configure, make , make install" pre mnogo godina i nije bas bio prijatan za rad, naravno danas uz sve yum-ove i apt-get-ove izgleda totalno demode, ali je najbitnije da radi posao.

Ti bas ne kapiras.

Gledaj, uvek ima nesto sto moras da napravis sam, iz sorsa. Ali to ne radis NA SERVERU. Lepo fino, kompajliras na spravi koja za to sluzi, na svom desktopu, na razvojnoj spravi (ako radis u devel firmi) ili gde vec... Onda tamo napravis PAKET, stavis ga u svoj repo i tako koristis na samim serverima.

Razlika? Kompajliras jednom, a ne nnn puta, na svakom serveru po jednom. Takodje, ne opterecujes server. Konacno, ne drzis na serveru kompajler - ovo nije zbog prostora vec iz bezbednosnih razloga.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

buda01
Beograd

Član broj: 24949
Poruke: 293
*.rcub.bg.ac.yu.



+16 Profil

icon Re: Ubuntu vs Fedora i Debian vs CentOS10.05.2008. u 11:00 - pre 194 meseci
Citat:
nkrgovic:Konacno, ne drzis na serveru kompajler - ovo nije zbog prostora vec iz bezbednosnih razloga.


Ovo nisam razumeo, koji su to bezbednosni razlozi?
 
Odgovor na temu

vladared
Vladimir Crveni
Sistem Administrator
Novi Sad

Član broj: 50291
Poruke: 1026
*.mynsn.net.

Sajt: www.itpoint.rs


+394 Profil

icon Re: Ubuntu vs Fedora i Debian vs CentOS10.05.2008. u 11:01 - pre 194 meseci
Huh... GUI nije uvek efikasniji, ali naravno ni tekstualni mod nije uvek efikasniji. Problem GUIa nije efikasnost nego nemogućnost da prati sve novine koje se ubacuju u server, problem je što mora biti tačan raspored u konfiguracijskim fajlovima koji ako se poremeti jednostavno će prouzrokovati ne pad servera nego pad GUIa (jednostavno neće znati da ga očita ili će uzeti očitati i sve što mu je nepoznato izbrisati) i onda ćeš se opet vratiti na staro, ručno konfigurisanje. Na žalost ili sreću to je generalna priča.
 
Odgovor na temu

windows_zakon
nista

Član broj: 97723
Poruke: 27
*.broadband.blic.net.



Profil

icon Re: Ubuntu vs Fedora i Debian vs CentOS10.05.2008. u 11:08 - pre 194 meseci
Citat:


Gledaj, uvek ima nesto sto moras da napravis sam, iz sorsa. Ali to ne radis NA SERVERU. Lepo fino, kompajliras na spravi koja za to sluzi, na svom desktopu, na razvojnoj spravi (ako radis u devel firmi) ili gde vec... Onda tamo napravis PAKET, stavis ga u svoj repo i tako koristis na samim serverima.

Razlika? Kompajliras jednom, a ne nnn puta, na svakom serveru po jednom. Takodje, ne opterecujes server. Konacno, ne drzis na serveru kompajler - ovo nije zbog prostora vec iz bezbednosnih razloga.



Zasto ne ? Osim smora da to radis na svakom serveru(ako ih imas puno, sto je rijetko), drugog razloga nema.
Opterecujes server ? Ako ti je server toliko opterecen da ga kompajliranje ubije, onda nesto nije ok s tobom ako si zaduzen za isti.
Zasto ne bi drzo kompajler na serveru... ? Sigurnost ? Kao, u fazonu, da kiddie ne moze da kompajlira exploit svoj ?
Ima puno elegantijih i normalnijih i 'namjenskih' stvari da osiguras server, a ne da sakatis sistem da bi bio siguran.

Citat:

Naravno da uglavnom koristis shell i ssh, ali postoje specificne situacije kada ti je rad u GIU-u efikasniji ili cak neophodan.
U 99 % vremena xserver nije ni podignut, ali mora postojati podrska za njega, i za server uopste nije bitno da ta grafika bude nesto extra, giga, 3d... sto je izuzetno znacajno za desktop.


Na severu se ne koristi X nikad, period ... mozes da ga koristis mozes da instaliras i xgl na njega i igrice da instaliras, ali se to ne radi ...

Citat:

Tako da te price nema gui, kompajliranje iz sorsa (ajde jos dodajte kompajliranje kernela) ovde ne piju vodu.


Alo bolan, ne lupetaj, to sto si napisao lupetas, sigurno nije zasnovano na tvom iskustvu. Mogu da razumjem ljude koji imaju svoj nacin rada, i tako rade... na kraju krajeva, niko od administratora ne radi isto, pa ako ovaj nkrgovic forsira pakete ili nesto drugo, ok super... Ali sta ti pricas sta pije a sta ne pije vodu. Mislim, nemas pravo tako nesto da napises i da se nazivas administratorom ako ti instaliras GUI na server i mislis da je to ok.
 
Odgovor na temu

buda01
Beograd

Član broj: 24949
Poruke: 293
*.rcub.bg.ac.yu.



+16 Profil

icon Re: Ubuntu vs Fedora i Debian vs CentOS10.05.2008. u 11:35 - pre 194 meseci
Citat:
windows_zakon: Alo bolan, ne lupetaj, to sto si napisao lupetas, sigurno nije zasnovano na tvom iskustvu. Mogu da razumjem ljude koji imaju svoj nacin rada, i tako rade... na kraju krajeva, niko od administratora ne radi isto, pa ako ovaj nkrgovic forsira pakete ili nesto drugo, ok super... Ali sta ti pricas sta pije a sta ne pije vodu. Mislim, nemas pravo tako nesto da napises i da se nazivas administratorom ako ti instaliras GUI na server i mislis da je to ok.

Tipicno razmisljanje izkompleksiranog linux geeka, i razlog zasto windows drzi preko 90% trzista OS.

Ajde prijatelju mi reci kako ces da instaliras java GUI aplikacije iz tvog shella.

E ovo nema nigde, lepo mu se kaze da treba da ima gui i zasto, a on trubi jedno te isto ko papagaj.
Znaci, ako ti ne koristis gui ne smaraj druge koji ga ponekad koriste.

Ajde zbog ovakvih, da dodam jos jedan uslov: TRAZI SE LINUX KOJI IMA GUI, a zasto, e pa zato.
Ako ti treba bez gui, otvori posebnu temu.
Ili jos bolje, javi ovima iz RedHata da nemaju pojma i da su u velikoj zabludi.
 
Odgovor na temu

xtraya
Vladanko Vladanovic
Belgrado

Član broj: 323
Poruke: 1011
85.222.163.*

ICQ: 6072593


+49 Profil

icon Re: Ubuntu vs Fedora i Debian vs CentOS10.05.2008. u 11:59 - pre 194 meseci
nkrgovic

Citat:
Razlika? Kompajliras jednom, a ne nnn puta, na svakom serveru po jednom. Takodje, ne opterecujes server. Konacno, ne drzis na serveru kompajler - ovo nije zbog prostora vec iz bezbednosnih razloga.


teoretski si ti u pravu, i slazem se da je to bolji nacin. prakticno, sta znaci bezbednosni razlog ako kompajliram nesto direct na serveru (u vreme kada je minimalan load, ali i u vreme kada je full load nista se bitnije nece primetiti,narocito u doba danasnjih nadrndanih dual core procesora)? naravno da ne bih nikada testirao bilo sta na masini koja je zauzeta nekim bitnim poslom, ali da recimo samo prebacim vec testiranu aplikaciju, prostim kompajliranjem i kopiranjem .conf-a , mislim u cemu je problem kad znam da ce to da radi?
Hmmm , na VIP-u 3G preko iphone-a 2,6 Mbps DL i 1,4 UP ...
 
Odgovor na temu

windows_zakon
nista

Član broj: 97723
Poruke: 27
*.hostxtremdns.com.



Profil

icon Re: Ubuntu vs Fedora i Debian vs CentOS10.05.2008. u 12:07 - pre 194 meseci
Citat:

Tipicno razmisljanje izkompleksiranog linux geeka, i razlog zasto windows drzi preko 90% trzista OS.

Ajde prijatelju mi reci kako ces da instaliras java GUI aplikacije iz tvog shella.

E ovo nema nigde, lepo mu se kaze da treba da ima gui i zasto, a on trubi jedno te isto ko papagaj.
Znaci, ako ti ne koristis gui ne smaraj druge koji ga ponekad koriste.

Ajde zbog ovakvih, da dodam jos jedan uslov: TRAZI SE LINUX KOJI IMA GUI, a zasto, e pa zato.
Ako ti treba bez gui, otvori posebnu temu.
Ili jos bolje, javi ovima iz RedHata da nemaju pojma i da su u velikoj zabludi.


Jes ti glup il se samo pravis glup ?

- NA SERVER SE NE STAVLJA GUI
- SVAKI LINUX SYSTEM IMA GUI
- SVAKI LINUX SYSTEM MOZE BITI SERVER, A MOZE BITI DESKTOP BILA TO FEDORA, RHEL ILI CRUX ILI NEKA DRUGA LIJEVA DISTRIBUCIJA ZA KOJU NIKAD NIJE CUO

A ako ti pricas o GUI-u i serverima zajedno, onda je mozda bolje da sam obrises temu i promjenis interesovanje sa racunara na poljoprivredu, posto ti je ovo ocigledno pretesko da skontas.

"JAVA GUI APLIKACIJE SE NE INSTALIRAJU NA SERVERE, INACHE SE SERVER NE BI ZVAO SERVER"

In information technology, a server is an application or device that performs services for connected clients as part of a client-server architecture.

- A ne da podesavas UPS na njemu i da pratis na njemu u GUI-u koliko baterije ima.

I sav softver za servere ne dolazi u GUI izdanju, bas zbog toga.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: Ubuntu vs Fedora i Debian vs CentOS10.05.2008. u 12:25 - pre 194 meseci
Citat:

- NA SERVER SE NE STAVLJA GUI


Prosto obozavam IT strucnjake koji su u stanju da tvrde nesto sto je monstruozno besmisleno.

"Server" je vrlo sirok pojam, ima ih vrlo raznih i rade razne poslove... Za neke od njih je, gle cuda, GUI sasvim pozeljan - negde i neophodan. Za neke druge je pak, GUI nepotreban ili je cak sigurnosni rizik.

Tvrditi ovako nesto je stvarno ili vrlo hrabro, ili vrlo glupo... Ne znam odakle ljudima uopste ideja da budu tako iskljucivi.

Za pocetak, postoje Terminal Serveri - koji GUI renderuju na serveru a thin-klijentima salju samo renderovanu sliku. Ocigledno, na serveru mora postojati UI podsistem, inace ne bi znao sta da renderuje.

Dalje, postoje serveri gde su mnoge stvari vrlo jednostavne za administraciju u UI modu, recimo NT Server sa Active Directory-jem i MMC konzolama - neke od tih stvari su lakse da se urade u skriptu, a za neke je lakse ucitati remote-desktop sesiju na server i odraditi posao preko UI-ja.

Get real - ovo nije 1970-ta i Unix "way" nije jedini nacin rada racunara... Stavise, potpuno sam siguran da je jedan od zastarelijih :)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Ubuntu vs Fedora i Debian vs CentOS

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 21891 | Odgovora: 106 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Srodne teme
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.