[es] - Mac is the first to fall in Pwn2Own hack contest

windows_zakon
nista

Član broj: 97723
Poruke: 27
*.broadband.blic.net.

Profil

Re: Mac is the first to fall in Pwn2Own hack contest

^{05.04.2008. u 12:22 - pre 195 meseci}

Citat:

Vidi, ni posle posle 17 godina Linux nije u stanju da ima objektni desktop gde je moguca razmena podataka bez a priornog znanja bilo cega o aplikaciji - Windows to na desktopu ima od verzije 3.11 - to je "ono" to omogucava da Corel Draw crtez ubacis u MS Word dokument i da mozes uvek da nastavis da ga editujes iz Worda kao da si u Corelu. Zove se OLE.

To je prva i osnovna funkcionalnost koju svaki napredni desktop mora da ima - pricati o KDE-u koji je "ispred Windowsa" po funkcionlnosti je stvarno...

Ne znam bas, nisam imao potrebe to da radim. Inache, nisam ni rekao da je KDE i Linuxov X u opste, u svim aspektima ispred Windovsovog Desktopa, vec kad sve saberes i oduzmes sve, vise bodova za Linux.
Ono sto najvise fali Linuxu je, sto zna da se desi da se X ne podigne u opste u specificnim situacijama. Za razliku od Windowsa, kojem GUI uvjek radi u svim mogucim varijantama.
I govorio sam i prije da ce biti potrebno jos neko vrijeme, da se sve dovede u red. Inache, u pitanju je brzina kojom se Linux (i sistem i GUI) razvija.

Citat:

Vidi, da je to tako neophodno kako pricas, to bi sigurno vec bilo u Windowsu - evo imam gomilu aplikacija na desktopu i nikad nisam osetio potrebu da imam vise desktopa... stavise, to bi mi bilo sasvim naporno jer bih morao da menjam desktope kako bih znao sta radi aplikacija, dok u Windowsu to mogu da vidim sa Win+Tab.

Pa neophodno sigurno nije, ali interesantno i produktivno jeste, mislim ... moj prvi Windows je bio 3.11 (upravo taj), a prvi OS - Dos.
Prema tome radio sam svasta u svemu i svacemu, nekako mi najvise stima vise radnih povrsina, i tacno znam na kojem je sta, gdje, kako ... sa kbd shortkatima - veoma brzo mozes da pratis sve.
A i koliko sam upucen, imas third party aplikacija koje dodaju virtuelne workspejsove u Windows.

Citat:

Koje crne kvalitete? Mogu da menjam rezoluciju u Konfiguratoru (ili necem slicnom) i u jos nekom control panelu. Zasto? Sad ide najjaci deo - opseg rezolucija nije isti - dakle, u jednom moze 1366x768, u drugom ne moze! :) Mandriva. Kakva crna prednost? To je kupus. Da je Linux firma, taj product manager koji je to napravio bi imao ozbiljan problem.

Ma kakva Mandriva. Pusti te lijeve distribucije.
Ubuntu, Fedora, Debian.
Ja tih problema, nisam imo. Cak stavise, nekidan sam mjenj'o monitor, cak ni reboot X-a nisam morao da bi mi detektovao moguce rezolucije, frekfencije osvijezavanja itd.
Mislim, mozes da pricas sta hoces, ali to, izmedju ostalog, je veliki improvment u odnosu na Linux prije godinu dana.

Citat:

Sta ako covek hoce nesto da namesti u OS-u - da nije slucajno lakse zvati OS komponente po imenu onoga sta rade a ne po nekom idiotskom imenu projekta koje je palo na pamet nekom developeru? Sta mislis o tome?

Ja ne mislim nista. Windows to radi kako radi, Linux radi kako radi ... i jedna i druga solucija rade, samo je stvar u tome sto su svi naucili na Windows metod rada, i generalno korisnicima je tesko prilagoditi se na Linux, jer je drugaciji, a niko ne voli nesto sto je drugacije - kakve god stvari da su u pitanju.

Citat:

Lud ili ne, drzi se Microsoft vec sve ovo vreme - a Linux tapka u mestu sto se desktop segmenta tice. Bice da je od silnog kvaliteta i zalaganja "komjunitija".

Ne treba "komjuniti" da razvija softver, vec ljudi koji su placeni za taj posao i koji mogu da odgovaraju za ono sto naprave. Hobi je uvek hobi, a ne profesionalno uradjen posao.

Da li kad treba da sazidas kucu zoves zidara koji to radi "iz hobija" ili coveka placenog za posao? Ne vidim sto bi bilo drugacije za softver.

Ponovo ti o tapkanju u mjestu ... mislim, hajde nadji screenshotove i sjeti se funkcionalnosti Linux desktopa prije godinu dana i sad... ja to ne bih rekao da je tapkanje u mjestu. Pogotovo nakon sto je Ubuntu poceo da razvija Distro koji je potpuno baziran za krajnje korisnike...

Pa evo, skoro citav sistem je razvijen od komjunitija. Pogledaj Debian... pogledaj samo podrsku za druge arhitekture te distribucije... obuhvata sve.
Pa ispade na kraju, da je profesionalnije i kvalitetnije kad to uradi komjuniti nego 'profesionalci'.

Ako ce mi ovaj sto to radi iz hobija, napraviti kucu bolje nego profesionalac, zvacu njega.
Ako nece, zvacu profesionalca.

ttyl. Vikend.

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Mac is the first to fall in Pwn2Own hack contest

^{05.04.2008. u 16:17 - pre 195 meseci}

Citat:

Google, Yahoo, IBM, Novell, Dell, milion drugih ljudih (developera) i ostale firme ?
Bas. Nikom nije interesantan.

Interesantan je tamo gde se i inače koristio Unix. Developeri? Malo sutra. Većina ljudi koja radi LAMP aplikacije, u stvari ih pravi na Windowsu ili Macu.

Što se servera ukupno tiče, tu i nema šta pričati: Windows je daleko više zastupljen (zbog čega je inače EU i naterala MS da otvori protokole, itd).

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
195.222.97.*

+2790 Profil

Re: Mac is the first to fall in Pwn2Own hack contest

^{05.04.2008. u 18:44 - pre 195 meseci}

Citat:

degojs: ^Ja ne znam šta ti sad izmišljaš? Čovek reče da propust radi na svim sistemima, a ti sad pitaš - pitanje je da li radi na full patched Linuxu? Pa svi su bili full patched.

Da, tamo su svi bili full patched, ali on nije Linux tamo izbušio, već ko zna gde (ako pretpostavimo da je napad testirao na Linux-u), gde možda nije bila full patched, već default instalacija u pitanju. Čak i ako čoveku verujemo na reč, nemamo nikakvu informaciju da li je taj propust zakrpljen na Linux-u ili Leopardu ili ne. Jedino znamo da na Visti nije zakrpljen.

No, sve to nije toliko bitno, jer čak i ako taj jedan napad ne prolazi na nekom full patched OS-u (koji god da je OS u pitanju), proći će neki drugi, jer 100% bezbedan OS do sada nije napravljen.

Citat:

degojs: Kako se uzme: Linuxu već 15 godina ništa ne pomaže, osim činjenice koja je eto i sada potvrđena od strane organizatora: sistem jednostavno nikom nije interesantan (osim ljudi kao ti).

Kao ni hardver na kome se vrti, kao ni ponuđena novčana nagrada. Pa, ja da sam haker i da imam mišljenje o bezbednosti kao ti, razmišljao bih ovako: "Linux je najlakše izbušiti, daj da ga odradim, uzmem pare i završim posao.". Vidiš da niko nije uzeo 20000 USD, nego samo 10000 USD jer prvog dana nisu uradili ništa. Da je neko odradio Linux prvog dana, za tih dodatnih 10000 USD mogao bi da kupi još dva odlična laptopa sa Leopardom na jednom, a Vistom na drugom kompjuteru i da mu ostane još ohoho para za zayebanciju.

Citat:

degojs: A Visti i ne ide tako loše, pogotovo po pitanju sigurnosti: ovo je propust u softveru druge kompanije

Ni sa ovim se ne bih složio u potpunosti, jer se taj plug-in (ili neki ekvivalent za bušenje) može proizvesti korišćenjem samo tog OS-a. Rupa na bilo kom aplikativnom softveru ne bi značila ništa ako ne bi bilo nijedne rupe u sistemu.

Citat:

windows_zakon: Jebes predpostavke.

Koliko vidim, ovde je stav da napad radi na full patched Linux-u pretpostavka, a da radi na full patched Visti dokumentovana činjenica.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Mac is the first to fall in Pwn2Own hack contest

^{05.04.2008. u 20:52 - pre 195 meseci}

Citat:

Koliko vidim, ovde je stav da napad radi na full patched Linux-u pretpostavka, a da radi na full patched Visti dokumentovana činjenica.

Kako pretpostavka, ako je taj čovek to rekao? Pa to je informacija direktno od tih ljudi, sa tog skupa. Šta znam, meni je to ipak više od pretpostavke.

Takođe, nećemo valjda da pričamo da je full patched Vista (ili bilo koji drugi OS) odgovorna za propuste u Flashu?
Mislim i OpenBSD je poznat po sigurnosti, pa ipak kažu: "...u difolt instalaciji." Dakle, ne garantuju ljudi za 3rd party komponente.

Citat:

Ni sa ovim se ne bih složio u potpunosti, jer se taj plug-in (ili neki ekvivalent za bušenje) može proizvesti korišćenjem samo tog OS-a.

Pa kako bre vezano samo za jedan OS, ako su ti ljudi rekli da je cross platform?

Možda će stvarno kad izađu detalji propusta da ispadne da nije cross platform, ali za sada bi to bila baš velika pretpostavka, s obzirom na to koje informacije imamo - evo šta rekoše:

Citat:

"It was actually a lack of interest" on the part of the PWN to OWN contestants, Forslof said. "[Shane Macaulay's] exploit would have worked on Linux. He could have knocked it over. But [the contestants] get a lot more mileage out of attacks on the Mac or Windows," she continued.

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 05.04.2008. u 22:07 GMT+1]}

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

Sir_Oliver
Milan Jovanovic
Beograd RS / Aurora IL

Član broj: 2557
Poruke: 353

Sajt: www.novarepublika.com

+17 Profil

Re: Mac is the first to fall in Pwn2Own hack contest

^{06.04.2008. u 03:17 - pre 195 meseci}

Citat:

degojs: Interesantan je tamo gde se i inače koristio Unix. Developeri? Malo sutra. Većina ljudi koja radi LAMP aplikacije, u stvari ih pravi na Windowsu ili Macu.

Što se servera ukupno tiče, tu i nema šta pričati: Windows je daleko više zastupljen (zbog čega je inače EU i naterala MS da otvori protokole, itd).

Windows serveri daleko vise zastupljeni??? Da li se ti drogiras decko? Pa otvori netcraft.com pa pogledaj koji su serveri najzastupljeniji i nemoj da lupas gluposti. Developeri? Izvini ko radi na razvoju Linux-a i OSS-a uopste? Snezana i sedam patuljaka mozda? Ako Linux i BSD developeri nisu HC, onda ne znam ko se bavi programiranjem. Mozda lame babetine koje rade kao beta test developeri Windows-a? Saberi se bre covece.
I povrh svega Dimkoviceve price o OLE: Pile of shit protokol koji je btw smislio MS. Da li je gosn. Dimkovic ikada radio kao projektant u nekoj firmi i tom prilikom pokusao da uveze Autodesk DWG file u Word? Sta je dobio tom prilikom? G0VN0! E to je OLE. Inace ne bi postojalo gomila malih kompanija koje razvijaju software za konvertovanje xyz formata u wmf (windows meta format). Koji je BTW do jaja samo sto je microsoft-ov (sic!).

_{[Ovu poruku je menjao Sir_Oliver dana 06.04.2008. u 12:45 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao Sir_Oliver dana 06.04.2008. u 18:19 GMT+1]}

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7176 Profil

Re: Mac is the first to fall in Pwn2Own hack contest

^{06.04.2008. u 10:42 - pre 195 meseci}

Citat:

Windows serveri daleko vise zastupljeni??? Da li se ti drogiras decko? Pa otvori netsurvey.com pa pogledaj koji su serveri najzastupljeniji i nemoj da lupas gluposti

Ha ha ha ha ... pod kojom stenom ovi ljudi zive :) Linux server market shrare je MIT.

http://www.news.com/2100-1016_3-6041804.html

Citat:

Windows narrowly bumped Unix in 2005 to claim the top spot in server sales for the first time, according to a new report from IDC.

http://www.linuxtoday.com/news...tsn=2007-10-26-011-26-OS-MR-MS

Citat:

Linux Losing Market Share to Windows Server - October 2007

http://www.geekpedia.com/news1...r-market-share-plummeting.html

Citat:

Linux server market share plummeting

Back in 2000, the server market share of the Windows OS stood at approximately 50%, with Unix and Netware at 17% each, and Linux at about 20%. In the following years, numerous servers migrated from Unix to Linux, thus increasing Linux's success over the server market with a peak growth of about 45% in 2003. However after Microsoft released Windows Server 2003, and most of the Unix to Linux migration has been complete, Linux started losing market share, and fast. The 45% growth from 2003 turned into a 10% growth in 2006, and thus today Windows Server stands at 70% of the server market, Linux at less than 20%, Unix at below 10%, and Netware close to nothing.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
195.222.97.*

+2790 Profil

Re: Mac is the first to fall in Pwn2Own hack contest

^{06.04.2008. u 12:24 - pre 195 meseci}

Citat:

degojs: Kako pretpostavka, ako je taj čovek to rekao? Pa to je informacija direktno od tih ljudi, sa tog skupa.

Pa, ta informacija se može tumačiti na razne načine, kao na primer: "Napadu je podložna default instalacija Linux-a.". Da, na skupu su svi bili full patched, ali napad nije izveden na Linux-u na tom skupu. Ja iz priloženog citata nigde ne vidim da se tvrdi da je ranjiv full patched Linux, već (nekakav) Linux. Zar ne vidiš da izvlačiš jače zaključke od onoga što se u citatu tvrdi? No, smaramo se oko nebitnih stvari, jer

Citat:

Nedeljko: čak i ako taj jedan napad ne prolazi na nekom full patched OS-u (koji god da je OS u pitanju), proći će neki drugi, jer 100% bezbedan OS do sada nije napravljen.

odnosno 100% siguran OS ne postoji.

Citat:

degojs: Pa kako bre vezano samo za jedan OS, ako su ti ljudi rekli da je cross platform?

Ovo je nesporazum. Mislio sam da bi se napravio taj plug-in (ili neki ekvivalent dovoljan za napad), dovoljno je imati samo OS, a ne i neki dodatan softver. Ja ne znam kako se pišu plug-in-ovi za IE, ali pretpostavimo da se mogu pisati u VS. Znači, Win + VS je dovoljna softverska oprema (koju haker može da ima) da bi se napisao plug-in za IE preko koga će se izvršiti napad. Da li smo se sada bolje razumeli? Nije kriv Adobe što postoji mogućnost pisanja IE plug-in-ova preko kojih se može izvesti napad. Da takav plug-in nije napisao Adobe, napisao bi ga haker za potrebe napada.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Stefan Markic

Član broj: 82674
Poruke: 759
*.dynamic.sbb.rs.

+73 Profil

Re: Mac is the first to fall in Pwn2Own hack contest

^{06.04.2008. u 16:44 - pre 195 meseci}

Citat:

degojs: Što se servera ukupno tiče, tu i nema šta pričati: Windows je daleko više zastupljen

Jel' ima neki link sa pouzdanog izvora, koji se bavi bas time? Vala, ja stalno slusam, osim tebe i Ivana (nista licno ;) ), kako je Linux zastupljeniji na serveru. Ako se da verovati Wikipediji, Apache zauzima 50%, a IIS 38%, mada Apache je cross-platform, ali ipak stalno slusam price kako je Windows zastupljeniji, a nigde nista da prociam konkretno. :)

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7176 Profil

Re: Mac is the first to fall in Pwn2Own hack contest

^{06.04.2008. u 16:58 - pre 195 meseci}

Pogledaj linkove koje sam postavio gore.

Windows je dominantnija server platforma od Linuxa po vise vrlo kredibilnih izvora a takodje vec par godina ima znacajno veci rast od Linuxa (koji je poceo da stagnira). A to ce samo biti gore po Linux sa pojavom Servera 2008 koji ne samo sto ima native Unix layer i virtualizaciju - vec ima i minimalnu instalaciju bez UI shell-a.

Time su izbijeni poslednji argumenti i potpuno uslisena zelja trzista (inace, za neupucene, Windows Server se razvija sa daleko daleko vise konsultacija sa samim kupcima od desktop OS-eva gde Microsoft diktira "sta treba da bude u novom OS-u" .

Linuxova prednost (cena) je prednost samo u malom segmentu trzista gde je cena OS-a znacajna u odnosu na ukupnu cenu eksploatacije - recimo virtuelni web serveri. Medjutim, sve van toga je trziste gde je cena samog OS-a manje relevantna a TCO vec ima daleko vecu tezinu.

Recimo, tipican primer jedne firme je sledeci: samo mail i web server na Linuxu - a svi ostali enterprise servisi (tipa code versioning, backup, intranet servisi i baze podataka) su na Windows Serveru iz prostog razloga sto je daleko jednostavnija administracija resursa preko Active Direktorijuma.

Odgovor na temu

Stefan Markic

Član broj: 82674
Poruke: 759
*.dynamic.sbb.rs.

+73 Profil

Re: Mac is the first to fall in Pwn2Own hack contest

^{06.04.2008. u 17:15 - pre 195 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Pogledaj linkove koje sam postavio gore.

Err... hvala. :] Prvo sam postavio pitanje pa sam onda nastavio da citam. :}

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Mac is the first to fall in Pwn2Own hack contest

^{06.04.2008. u 23:06 - pre 195 meseci}

Citat:

Ako se da verovati Wikipediji, Apache zauzima 50%, a IIS 38%, mada Apache je cross-platform, ali ipak stalno slusam price kako je Windows zastupljeniji, a nigde nista da prociam konkretno. :)

Ne vidim zašto bi taj podatak bio netačan, ali treba uzeti u obzir šta on predstavlja: samo web servere. I to verovatno, samo one javne, na Internetu.

To je ipak samo deo web servera (kojih je gomila na intranetu), a još manji deo od svih, raznih, servera.

A to je i logično, da su Win serveri zastupljeniji: s obzirom da je negde 9 od 10 desktopa sa Windowsom, onda to povlači za sobom da će i mreža biti Windows, pa to znači da je tu bar jedan DC, a onda su tu i ostali, uglavnom svi Windows serveri - DHCP, DNS, fajl, mail (Exchange).. itd. Jednostavno je lakše održavati mrežu gde imaš sve pod jednim sistemom. Verovatno ima dosta primera malih mreža gde web servera uopšte i nema, ili ako ima, koristi se unutar firme, često je to SharePoint. Pa pogledaj samo kakve rezultate u prodaji postiže taj SharePoint - fantastične, a koristi se najviše za intranet, itd.

July 26, 2007

Sales of SharePoint, introduced in 2001, have grown faster than any other piece of software in company history, Business Division President Jeff Raikes said. Microsoft says it has sold more than 85 million licenses to 17,000 customers.
..
It also fuels sales of products such as the SQL database package.

A to onda znači i prodaju Windows Servera.

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 07.04.2008. u 00:19 GMT+1]}

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Mac is the first to fall in Pwn2Own hack contest

^{06.04.2008. u 23:23 - pre 195 meseci}

Citat:

Windows serveri daleko vise zastupljeni??? Da li se ti drogiras decko? Pa otvori netcraft.com pa pogledaj koji su serveri najzastupljeniji i nemoj da lupas gluposti.

Pogledaj prethodni odgovor. A po 100-ti put, da vidimo šta rekoše oni iz EU tim povodom:

According to the European Commission, Microsoft's share of the workgroup server market has grown from 35-40 percent in 1999 when the EU began its investigation to 70-75 percent today.

U Severnoj Americi je situacija verovatno još bolja za Windows.

I da još jednom ponovim: nisu web serveri jedini serveri, a i nisu svi web serveri na internetu, gde Netcraft uopšte može da ih vidi. Ti dakle prvo da naučiš da postoje razni serveri, pa onda ajmo dalje.

Citat:

Developeri? Izvini ko radi na razvoju Linux-a i OSS-a uopste? Snezana i sedam patuljaka mozda? Ako Linux i BSD developeri nisu HC, onda ne znam ko se bavi programiranjem. Mozda lame babetine koje rade kao beta test developeri Windows-a? Saberi se bre covece.

Pa na razvoju Linuxa i OSSa rade neki likovi, sigurno, ali ukupno gledano - pa malo je to. Većina programera ipak ne radi na samom Linuxu ili open source projektima. Osim toga, gde piše da ljudi ne koriste Windows za programiranje nekih OSS projekata?

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 07.04.2008. u 00:37 GMT+1]}

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu