Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

RS Prevara iliti "I od goreg ima gore"

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: Registar Nacionalnog ID :: RS Prevara iliti "I od goreg ima gore"
(Zaključana tema (lock), by Davor Vlajkovic)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 42345 | Odgovora: 143 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

torbica
Zoran Torbica
community manager
Vracar, Beograd

Član broj: 187
Poruke: 1780
*.cri.co.yu.

ICQ: 36726092
Sajt: www.aikstednja.rs


+1 Profil

icon Re: RS Prevara iliti "I od goreg ima gore"04.04.2008. u 19:23 - pre 195 meseci
Citat:
srpsko gradjevinarstvo: Mi smo tu i čekamo

Da se ukine glupa i bespotrebna dokumenta za fizička lica pri registraciji prilažu RNIDS-u



Potpuno si u pravu!
Pokrenuta je inicijativa OR za ukidanje slanja dokumentacije kako za fizicka tako i za pravna lica na sastanku OR prosle nedelje :)


www.aikstednja.rs mesec stednje 2010/ www.snajper.rs servis za media planiranje na Internetu
 
0

srpsko gradjevinarstvo

Član broj: 124392
Poruke: 1188
*.dynamic.sbb.rs.



+7 Profil

icon Re: RS Prevara iliti "I od goreg ima gore"04.04.2008. u 23:45 - pre 195 meseci
A meni nije jasno da li smo mi glup narod (a po broju programera ovde nismo) ili se zamajavamo i namerno otežemo oko pravljenja nacionalne baze podataka.

Svako dobije čipovanu ličnu kartu, onom kome treba bilo koji podatak ubaci te u terminal i proveri.

U toj bazi svako bi imao fasciklu sa svim relevantnim parametrima ( lični podatci, bračno stanje, imovinsko, poresko, osiguranja, vozila)

Ja sve mislim da mi to namerno otežemo da bez posla ne ostanje oko 50000 ljudi u opšinama i sličnim organizacijama.

Pre neki dan vlada je ukinula nebulozu "Izvod ne stariji od 6 meseci".

Malo je stvarno glupo da ti šalješ neke papire , fotokopiraš itd.
 
0

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6279

Sajt: pedja.supurovic.net


+1570 Profil

icon Re: RS Prevara iliti "I od goreg ima gore"05.04.2008. u 07:38 - pre 195 meseci
Citat:
torbica:
Pokrenuta je inicijativa OR za ukidanje slanja dokumentacije kako za fizicka tako i za pravna lica na sastanku OR prosle nedelje :)


Ne mora da se ukida. Dobro je da se vodi takva evidencija, jer je vrlo bitno da ne psotoji anonimnost u postupku registracije domena, samo ceo postupak treba pojednostaviti.

Loopia je to vec postigao. Vise ne trazi dokumentaciju vec je dovoljan maticni broj i PIB, posto onda oni sami sa sajta APR skinu sve ostalo i priloze uz registraciju domena.

RNIDS bi trebalo da je povezan sa APR i da te podatke preuzima automatski. Kolike pare uzimaju, red bi bio da se oko necega i angazuju.

 
0

cangla
Dejan Injac
Novi Sad

Član broj: 80060
Poruke: 21
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.horoskopius.com


Profil

icon Re: RS Prevara iliti "I od goreg ima gore"05.04.2008. u 14:03 - pre 195 meseci
Koliko ja znam, samo ovlasceno sluzbeno lice ima pravo da ti trazi licnu kartu, a mislim da OR to nisu. Ili mozda gresim.

I meni se desilo da sam registrovao sms.in.rs pa na kraju nisam postao vlasnik tog domena.
Da mi se to ne bi o5 desilo, kod loopie sam prvo uplatio par hiljada din, pa tek onda krenuo da gledam sta je slobodno, tako da bi mi domen mogao odma biti registrovan.

Sto se tice .rs domena, mislim da sam zavrsio sa njima (imam jos jedan .co.yu i sve se bojim da se spremaju da me izlevate).
Razlozi zasto vise ne zelim .rs domene su:
- nekoliko puta su skuplji od com, net, org, ...
- za com, net, org, ... ti niko ne trazi licnu kartu
- .rs je ipak samo regionalan domen, i to u regionu koji ne zna sta su kartice, intelektualna svojina, zakoni, ....

Imam i jedno pitanje, ako neko zna da mi odgovori (mozda Torbica).
Ako domen kosta npr. 2.500,00 din. kome idu te pare. Koliko od te sume dobija RNIDS, koliko OR.
 
0

srpsko gradjevinarstvo

Član broj: 124392
Poruke: 1188
*.dynamic.sbb.rs.



+7 Profil

icon Re: RS Prevara iliti "I od goreg ima gore"05.04.2008. u 18:56 - pre 195 meseci
To si u pravu...Ne pada ni meni na pamet da platim domen, razvijem ga i da mi ga otme tehničko miistrastvo telekomunikacija ili onaj lopov koji je sad arbitražni sudija u RNIDS.
 
0

torbica
Zoran Torbica
community manager
Vracar, Beograd

Član broj: 187
Poruke: 1780
*.cri.co.yu.

ICQ: 36726092
Sajt: www.aikstednja.rs


+1 Profil

icon Re: RS Prevara iliti "I od goreg ima gore"05.04.2008. u 23:23 - pre 195 meseci
Citat:
Predrag Supurovic: Ne mora da se ukida. Dobro je da se vodi takva evidencija, jer je vrlo bitno da ne psotoji anonimnost u postupku registracije domena, samo ceo postupak treba pojednostaviti.

Loopia je to vec postigao. Vise ne trazi dokumentaciju vec je dovoljan maticni broj i PIB, posto onda oni sami sa sajta APR skinu sve ostalo i priloze uz registraciju domena.

RNIDS bi trebalo da je povezan sa APR i da te podatke preuzima automatski. Kolike pare uzimaju, red bi bio da se oko necega i angazuju.


Vlasniku domena je najvise u interesu da da tacne podatke. U slucaju zloupotrebe navedene u pravilnicima RNIDS-a ili problema ili prosto RNIDS proveri podatke on domen gubi.

Mi ne inistiramo na dokumentaciji, jer i ovako i onako radimo proveru preko APR i NBS-a po matičnom broju i PIB-u.
Obzirom da je čovek iz APR u UO RNIDS-a ja očekujem u najskorije vreme automatizaciju provere.
www.aikstednja.rs mesec stednje 2010/ www.snajper.rs servis za media planiranje na Internetu
 
0

Gost




Profil

icon Re: RS Prevara iliti "I od goreg ima gore"06.04.2008. u 23:40 - pre 195 meseci
Citat:
srpsko gradjevinarstvo: Svako dobije čipovanu ličnu kartu, onom kome treba bilo koji podatak ubaci te u terminal i proveri.

Navedi mi barem jednu zemlju u kojoj organizacija koja nije drzavni organ ima pristup bazi podataka o gradjanima.

Da li bi ti bio srecan da privatni fond RNIDS, koji s drzavom ima veze samo utoliko sto par drzavnih cinovnika sedi u UO, brlja po tvojim licnim podacima?

Podaci o preduzecima su druga stvar - oni JESU javni svuda u svetu.

Podaci iz katastra su takodje javni.

Licni podaci NISU.

Citat:
U toj bazi svako bi imao fasciklu sa svim relevantnim parametrima ( lični podatci, bračno stanje, imovinsko, poresko, osiguranja, vozila)

Tako i onda da ti imas pristup tom terminalu da vidis ko kolike pare ima i gde?
Citat:
Pre neki dan vlada je ukinula nebulozu "Izvod ne stariji od 6 meseci".

Ne zivim u Srbiji, ali ni u drugim zemljama nije nista bolje. Za produzenje boravisne vize u bilo kojoj zapadnoj zemlji ti treba ni manje ni vise od 20 papira i to svake godine. :(
 
0

nidzo80
Srbija

Član broj: 143241
Poruke: 38
77.46.207.*

Sajt: www.banija.rs


+4 Profil

icon Re: RS Prevara iliti "I od goreg ima gore"08.04.2008. u 12:09 - pre 195 meseci
Hajde da se i ja izjadam.Registrovao sam .rs domen kod ptt-a, dobio sam zeljeni domen u pristojnom roku,poslao sam potrebnu dokumentaciju i sve je teklo neobicno glatko.Posto vec imam izradjenu prezentaciju na jednom hostu ,treba da podesim DNS servere domena, ali posto nisam dobio nikakav kontrolni panel da bih mogao to sam uraditi zvao sam u petak tehnicku podrsku ptt-a, ali "covjek koji to jedini zna da objasni danas ne radi nazovite u ponedeljak ili posaljite email" bio je odgovor operaterke u ptt-u.Poslao sam email i sacekao sam do danas,medjutim nista od odgovora, zovem opet tehnicku podrsku i dobijam isti odgovor i da pokusam nazvati sutra.Zar je moguce da u citavom ptt-u radi samo jedan covjek koji mi moze pomoci???Ili ja mozda trazim pomoc na pogresnom mjestu
 
0

Zeleni zub
Darko Milicevic
dipl mat inf
Paracin

Član broj: 14108
Poruke: 877
*.biz
Via: [es] mailing liste



+85 Profil

icon Re: RS Prevara iliti "I od goreg ima gore"08.04.2008. u 23:05 - pre 195 meseci
Sta im tehnicki potkovani ljudi, dovoljne su upisulje da se javljaju na telefon, $^#$^& im ja sve i to takodje preko veze ;)
--
ES is the bes' ! ;)
 
0

ipplusstudio
Ivan Petrovic
Beograd

Član broj: 145257
Poruke: 11
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: petrovicivan@jabber.org


+1 Profil

icon Re: RS Prevara iliti "I od goreg ima gore"09.04.2008. u 04:50 - pre 195 meseci
Koliko se sećam, u Pravilniku piše da je provajder OBAVEZAN DA TAKVE ZAHTEVE OBRADI U TOKU DANA.
 
0

nidzo80
Srbija

Član broj: 143241
Poruke: 38
77.46.179.*

Sajt: www.banija.rs


+4 Profil

icon Re: RS Prevara iliti "I od goreg ima gore"09.04.2008. u 12:37 - pre 195 meseci
Ocigledno je taj pravilnik mrtvo slovo na papiru i da mozemo da njime obrisemo "nesto" :) .Moja muka se nastavila i danas posto doticni gospodin opet nije tu.Kazu mi pokusajte opet sutra ,eventualno prekosutra.Ne znam da li da se smijem ili da placem. :D :(
 
0

Emil Ranc
Hannover, DE

Član broj: 20995
Poruke: 1150
79.101.188.*



+294 Profil

icon Re: RS Prevara iliti "I od goreg ima gore"09.04.2008. u 15:55 - pre 195 meseci
Bruka i sramota, šta reći. Po meni bi trebalo da bude obavezujuće da na upućeni zahtev mejlom ili telefonom, DNS bude podešen u roku od nekoliko sati najviše, a takođe mislim da bi svakom registrantu morala biti pristupna web aplikacija, gde on saam može da podesi DNS, forwarding i sl.
 
0

torbica
Zoran Torbica
community manager
Vracar, Beograd

Član broj: 187
Poruke: 1780
*.cri.co.yu.

ICQ: 36726092
Sajt: www.aikstednja.rs


+1 Profil

icon Re: RS Prevara iliti "I od goreg ima gore"10.04.2008. u 03:53 - pre 195 meseci
Citat:
Emil Ranc: Bruka i sramota, šta reći. Po meni bi trebalo da bude obavezujuće da na upućeni zahtev mejlom ili telefonom, DNS bude podešen u roku od nekoliko sati najviše, a takođe mislim da bi svakom registrantu morala biti pristupna web aplikacija, gde on saam može da podesi DNS, forwarding i sl.


Imamo mi user panel ali prekucavamo to kroz rucnu aplikaciju nekoliko puta dnevno, ali jos RNIDS nije pustio automatski modify :(

www.aikstednja.rs mesec stednje 2010/ www.snajper.rs servis za media planiranje na Internetu
 
0

bluesman

Član broj: 4505
Poruke: 1895
*.dynamic.sbb.rs.



+1 Profil

icon Re: RS Prevara iliti "I od goreg ima gore"13.04.2008. u 19:55 - pre 195 meseci
Citat:
Zaista, bilo bi zanimljivo čuti i stav vlasnika domena o ovome. Ako sam dobro shvatio, reč je o bluesman-u?


Dobio sam informaciju da sam prozvan, pa rekoh da odgovorim.

Igor me je zvao telefonom pa smo pričali jedno pola sata, lepo sam mu objasnio celu istoriju toga, ono što je on ovde napisao je blago rečeno "nekorektno" a može da se nazovi u uvreda i laž.

Citat:
Ne zelim nikoga da kompromitujem niti da spominjem imena, ali se radi o jednom zatvorenom krugu ljudi, svima poznati sa foruma ovih ili onih gde se svi medjusobno poznaju. Rekao mi je da je domen registrovao prvi ili drugi dan nakon sto su domeni zvanicno pusteni, znaci 11. ili 12. mart. Na RNIDS-ovom Whois-u se ne spominje niti 11. niti 12. nego 14. i 16. za datum registracije odnosno promene dnsova


Prvo o "zatvorenom krugu ljudi". Nećeš nikoga da vređaš ali neka "sekta" ti otima domene? Opet nećeš da imenuješ ali se lako sazna o kome je reč? Ti izgleda baš ništa nisi razumeo od onoga što smo pričali telefonom ili toliko mrziš da i nema veze ko ti šta kaže. Ja Torbicu poznajem lično, ali sreli smo se ukupno 5 puta za ovih 10 godina, od toga 4 puta slučajno a 1 na nekom IT okupljanju. Ti hoćeš da kažeš da je on baš meni javio da je neko registrovao "cool" domen i da odem ja i maznem to za sebe? Što bi to meni javio? Što nije uzeo za sebe onda? A i taj domen.... ne mislim da je nešto vredan nego sam i ja naseo na histeriju pa kao mali muja "hajde da uzmem i ja jedan od tih" - taj domen mi generalno i ne treba, više sam ga kupio za probu.

Hajde za ostale da ponovim čisto da se prekine sa dezinformacijama:

11.3. zatražim registraciju domena. Izdaju mi profakturu (plaćam preko računa)
12.3. imao sam puno obaveza pa nisam stigao da odem u banku da predam nalog
13.3. napokon odem u banku i pustim nalog ... popodne proverim na control panelu - još uvek je domen "na čekanju".
14.3. na control panelu vidim da je domen "registrovan"
Kasnije promenim default name server i parkiram domen na sedo (ne sećam se tačno da li je to bilo 14, 15 ...)
14.3 oko 16:30 TI SE POJAVIS na eunetu i uradiš proveru domena, dobiješ da je slobodno?!?!?

5 dana kasnije zove me neko (igor) da me pita kako sam ja uspeo da registrujem domen kada je on to njegov domen ??!? Odakle bre znam, išao sam po normalnoj proceduri, ko je šta radio i kako se to desilo - stvarno ne znam da ti odgovorim. U razgovoru saznam da je on hteo da registruje domen posle mene, pa mu lepo objasnim da je onda neka frka do whois ili do euneta... ja sam domen već registrovao i platio davno pre nego što je on čak i probao da ga registruje. Zašto je njemu pisalo da je slobodan - ja stvarno nemam pojma.

Šta se spominje na whois, koji datum stoji, kada, ko i kako ... to stvarno nije moj problem, ja sam odradio sve po proceduri koja postoji, čak sam išao vrlo lagano (nisam uplati ni isti dan, čak ne ni sutra, nego tek posle 2 dana... i to preko računa a ne karticom)... i ni na koji način ne želim da razmišljam o tome zašto je whois neažuran i čija je to greška i zašto je tebi eunet čak 2 dana posle mog plaćanja (a 4 dana posle "rezervacije") prijavio da je taj domen slobodan. Mislim da si mržnju usmerio na pogrešnu stranu, ovde nije problem ni CRI, a najmanje moja malenkost, ovde je problem eunet (kome očigledno bezrezervno veruješ) a možda i rnids... kažem "ne znam"

Ovo u stvari nije anti-reklama za CRI već naprotiv, ispostavilo se da su drugi service provajderi užasno spori. Može 20 ljudi da prosledi zahtev za registraciju istog domena na 20 provajdera, posle toga je pitanje koji je od tih provajdera bolji i ažurniji. Pokazalo se da CRI to radi vrlo efikasno... kako oni to rade i kakav sistem imaju - to je pitanje za njih, a ako se dobro sećam najave, bila je neka "javna preznetacija" gde je moglo da se vidi ispod haube kako sistem funkcioniše. Koga je interesovalo - mogao je da ode da pogleda.

Rekao sam ti takođe telefonom da ako misliš da te je neko prevario - treba da reaguješ, pa čak i krivične prijave... šta god... i da mi ne spominješ ime, obojica smo se složili da ja nemam nikakve veze sa tvojim problemom, a onda dođeš ovde na forum pa širiš neke teorije zavere gde sam ja skoro Grand Master masonske lože? Šta ti je bre?

Edit: Evo naterao si me da pronađem izvod, rasterizovao sam PDF u jpg, samo sam markirao neke privatne informacije... vidi se lepo i datum i sve što je dovoljno da pokaže da jednostavno nisi u pravu. Najmanje što možeš da uradiš je da napišeš ovde bar jednu rečenicu sa izvinjenjem. Opet pričam samo o MOJOJ umešanosti, a to što si ti na eunetu video da je domen slobodan 2 dana kasnije - to raspravi sa njima.

Edit2: Izvinjavam se svima na maltretiranju ali me ovako nesto bas nervira pa onda moram da reagujem... Hteo sam samo da dodam, posto vidim da je dosta ljudi sklono teorijama zavere i da ne veruju vise ni svojim ocima ako nije u skladu sa belosvetskom zaverom, ko god hoce moze da dodje kod mene u office da pogleda original ovog izvoda ...


[Ovu poruku je menjao bluesman dana 13.04.2008. u 22:58 GMT+1]
Goran Pilipović fka bluesman
Prikačeni fajlovi
 
0

bluesman

Član broj: 4505
Poruke: 1895
*.adsl-1.sezampro.yu.



+1 Profil

icon Re: RS Prevara iliti "I od goreg ima gore"14.04.2008. u 13:35 - pre 194 meseci
Dakle? Mnogo ste brzi kada treba da podržite teorije zavere, sad ništa? Ono kao... da cimamo radio, tv, novine, UN, greenpeace, interfloru... odmah svi daju podršku, a sad neće ne ume da kaže "sorry pogrešio sam"? "Izvini što sam te spominjao u lošem kontekstu - ti definitivno nemaš ništa sa ovim"? "Cela ova priča je u stvari jedan loš trip".

Mnogo ste bre naivni, pojavi se bilo ko da priča bilo šta i vi odmah poverujete na reč, čim je u pitanju neka pljuvačina... "RS prevara", "zatvoreni krug ljudi..."? "zloupotreba", "otimačina".... samo vam još Vatikan fali. Samo njih par (ako se dobro sećam Davor i možda još jedan) je bilo oprezno u fazonu "ček da vidimo o čemu se STVARNO radi... "

Da li sam ljut? Pa naravno da jesam, suviše dugo sam u ovoj priči i suviše sam se trudio da dozvolim da me neko proziva za glupost ili da se kompromitujem zbog jedne budalaštine.
Goran Pilipović fka bluesman
 
0

Davor Vlajkovic

Član broj: 24486
Poruke: 2795
*.dynamic.sbb.rs.



+52 Profil

icon Re: RS Prevara iliti "I od goreg ima gore"14.04.2008. u 13:55 - pre 194 meseci
Ja ti se zahvaljujem na javljanju, ostavljanju komentara i dokaza (ovo poslednje nije bilo neophodno, ali svakako doprinosi argumentaciji). Razumem da si ljut zbog pojedinih komentara, samo te molim da ne uzvraćaš istom merom jer to ne vodi nigde. Neka ostane tema još dan-dva otvorena za eventualne komentare 'druge strane' pa da stavimo tačku na celu priču. Da li je problem tj. 'prevara' nastala u tvom ili dvorištu EUneta, CRI i/ili RNIDS, svako će moći da zaključi iz dosad napisanog...

Pozdrav
 
0

bluesman

Član broj: 4505
Poruke: 1895
*.adsl-1.sezampro.yu.



+1 Profil

icon Re: RS Prevara iliti "I od goreg ima gore"14.04.2008. u 14:03 - pre 194 meseci
Ne, nisam mislio da odgovaram istom merom, moram priznati da ne bih ni odgovorio da je covek lepo dao naslov temi "Kako je moguce da dobijem da je domen slobodan a isti je vec 2 dana zauzet" i da je napisao u poruci "pokusao sam da registrujem, dobijem da je slobodan da bi mi kasnije javili da je ipak zauzet... to je jako neozbiljno od euneta, RNIDS... koga god..."

Medjutim covek je odmah u stilu senzacionalistickih tabloioda nazvao to "prevara" i u poruci poceo temu sa "zatvoreni krug ljudi ... konspiracija... otimacina..." I to se onda tako provlači danima ako ne i nedeljama ovde na forumu. Znate da ne dolazim ovde i ne bih ni video da mi neko nije javio da postoji takva tema gde me prozivaju za "prevaru"?!?!?

Sve to ne bi ni bilo toliko strasno da nisam pricao sa njim pola sata i sve mu lepo objasnio (i dokazao), i posle te price on opet izadje sa tim da je to neka prevara?!?!?

A ove "junose" odmah potrcase da podrze "raskrinkavanje velike zavere" pa je bilo koimentara od "znao sam, to je sve banda"... pa do "koliko ti je trazio za otkup". Domen je na sedo - ako hoce da ga kupi - neka bid-uje. Bilo ko. A meni je muka da me neko svrstava u kontekst "gore-najgore", "bande", "prevaranata", "poslovno-politickih sekti... " sta ja znam. Posle cele price na 6 stran i pljuvanja po meni najmanje sto mogu da ocekujem je da neko kaze "izvini". A i ne trazim nista vise od toga. Eto, samo to.
Goran Pilipović fka bluesman
 
0

markom
Marko Milivojević
Network Engineer
Google
Mountain View

Član broj: 18427
Poruke: 4227
*.du.xdsl.is.

Sajt: https://markom.rs


+16 Profil

icon Re: RS Prevara iliti "I od goreg ima gore"14.04.2008. u 14:33 - pre 194 meseci
Citat:
Navedi mi barem jednu zemlju u kojoj organizacija koja nije drzavni organ ima pristup bazi podataka o gradjanima.


Island...
 
0

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6279

Sajt: pedja.supurovic.net


+1570 Profil

icon Re: RS Prevara iliti "I od goreg ima gore"14.04.2008. u 14:55 - pre 194 meseci
Ovakve stvari se desavaju zato sto je sistem registracije domena postavljen potpuno naopako i nije uskladu sa realnom situacijom.

Kod nas ne funkcionise elektronsko placanje, nemoguce je domen proveriti i ako je slobodan ODMAH platiti, vec izmedju podnosenja zahteva za registraciju do realizacije registracije mora da prodje neko vreme - sasvim dovoljno da neko u medjuvremenu 'uleti' da li slucajno ili namerno, nije toliko vazno.

Na to je 'kreatorima' RNIDS-a godinama ukazivano, ali su se oni oglusivali i potpuno ignorisali ovaj problem. Oni ne mogu da pricaju kako eto nisu predvideli tako nesto, sasvim je jasno da je ovaj propust napravljen namerno, kao i gomila ostalih 'slucajnih' propusta kojima smo svi svedoci.

 
0

bluesman

Član broj: 4505
Poruke: 1895
*.adsl-1.sezampro.yu.



+1 Profil

icon Re: RS Prevara iliti "I od goreg ima gore"14.04.2008. u 16:25 - pre 194 meseci
Peđa, u ovoj temi je važno, pošto je naslov teme "prevara"

Ja sam domen registrovao 11.3. platio 13.3, a on se pojavi 14.3. popodne i posle provere dobije da je domen slobodan. Znači nije niko "uleteo" nego je problem neažurnost registra.

E sad, to što ti dalje pričaš - opet počinju neke teorije zavere... ja u to neću da ulazim.
Goran Pilipović fka bluesman
 
0

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: Registar Nacionalnog ID :: RS Prevara iliti "I od goreg ima gore"
(Zaključana tema (lock), by Davor Vlajkovic)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 42345 | Odgovora: 143 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.