Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Poziv na bojkot .RS domena

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: Registar Nacionalnog ID :: Poziv na bojkot .RS domena
(Zaključana tema (lock), by markom)
Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 20868 | Odgovora: 94 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6279

Sajt: pedja.supurovic.net


+1570 Profil

icon Re: Poziv na bojkot .RS domena14.03.2008. u 20:05 - pre 195 meseci
Citat:

webex
Izvini što pitam ali gde si ti bio u proteklih 8 godina od kada je krenula priča o nacionalnom domenu? Čekamo ga 8 godina... malo li je? I nismo ga jedva dočekali? Nemojte pogrešno da me shvatite - ne branim nikog, ali i ne napadam bez razloga... po svim važećim zakonima nikakva prevara, malverzacija i slično nije urađena (ako mislite da jeste - dajte dokaze pa da ih tužimo)... na nama je da pratimo dalji sled događaja i da po potrebi dignemo prašinu... ovakvim kilometarskim temama samo gubimo energiju... naravno svako ko gubi ima pravo da se ljuti. Da se i meni desilo nešto slično verovatno bi i ja bio kivan - međutim ja sam procenio da nije zdravo ulagati novac u nesigurne dilove (predregistracija) i prebaciću samo domen firme na .rs...


Izivni, sto pitam, ali gde si ti bio u proteklih 8 godina? Ja eto 8 godina aktivno pratim sta se desava sa nacionalnim registrom, i vec pre sam rekao da ce da urade sve ovo sto su sada uradili. Ama bas svaku moje prdvidjanje zloupotreba su ispunili. Osma godina ih gledam i sad amoram da gledam kako najgore slutnje sprovode u ralnost, izrabljujuci sve gradjane ove drzave zato sto im se moze?

Ja nikad aniam imao nameru da registrujem veliki broj .yu domena. Registrovao sam jedana od prvih .yu domena i od tada sam ih ukupno registrovao tri. .rs domen sam registrovao samo jedan, zato sto su me iz RNIDS prevarili za registraciju domena koji sam hteo da registrujem, pa sam morao da registrujem nesto drugo da mi ne propadnu pare. Nemam nameru da registrujem jos neki domen osim ako ne budem imao neki konretan i ozbiljan razlog.

Naprotiv, ja sam uveren da je cela ova prica sa uvodjenjem OR potpuno nepotrebna i da su to uveli samo zato sto je to jedini nacin da izmanipulisu korisnike za pare a da to koliko-toliko izgleda legalno.

Ljudi koji rade u RNIDSu na organizaciji i donosenju pavila, istovremeno rade i u OR ili su cak vlasnici tih firmi. Cak i od svih ovih 27 OR, samo mali broj njih ce stvarno da zaradi - oni koji su vrlo blisku RNIDS. Ostali su tu samo da stovre privid masovnosti, da ulete ne malu pocetnu kintu i da propadnu jer su od samog pocetka stavljeni u neravnopravan odnos prema tih nekoliko povlascenih OR.

Ja uvek nastupam sa pozicije onih clanova internet zajednice koji su krajnji korisnici - ne oni koji zaradjuju od prodaje domena vec koji placaju za te domene. Nastupam sa pozicije svojih klijenata, cije domene administriram i cije interese u okviru internet zajednice ja zastupam, a njihov interes je da nacionalne domene dobiju pod fer i korektnim uslovima. Ovo sto radi RNIDS niti je fer, niti korektno.

Najpre zbog toga negodujem, bunim se i kritikujem. A negodujem i zato sto nikada nisam mogao mirno da gledam nepostenje, laz i prevaru.

 
0

webex
Milorad Tošić
Vilin grad

Član broj: 50060
Poruke: 512
*.static.sbb.co.yu.

Sajt: www.webex.rs


Profil

icon Re: Poziv na bojkot .RS domena14.03.2008. u 20:40 - pre 195 meseci
Citat:
Predrag Supurovic: Izivni, sto pitam, ali gde si ti bio u proteklih 8 godina?


Čekao sam... da vidim leđa ovoj skaradiji od co.yu domena... i dočekao sam... i da se ne ponavljam, sve što imam rekao sam u proteklih nekoliko postova u ovoj i srodnim temama na forumu...
 
0

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Poziv na bojkot .RS domena15.03.2008. u 08:14 - pre 195 meseci
Citat:
zato sto su me iz RNIDS prevarili za registraciju domena koji sam hteo da registrujem, pa sam morao da registrujem nesto drugo da mi ne propadnu pare.
Mene zanima kako od tolikih boraca za pravdu (ne kazem to sa podsmehom vec u najpozitivnijem mogucem smislu) nije podigao svoj glas protiv ovog konkretnog krsenja zakona. To se obara i na sudu jednim rocistem, to se kaznjava i od strane trzisne inspekcije jednom prijavom, jednostavno ne mogu da razumem kako ovo tolerisete - sutra ce vam kad budete kupovali automobil pa uplatite recimo neki Opel, neko isto tako reci "znate nema, rasprodato, ali pare ne mozemo da vam vratimo vec morate da uzmete ovaj Yugo".

Citat:
Čekao sam... da vidim leđa ovoj skaradiji od co.yu domena... i dočekao sam...

Pa kad si docekao ti onda uzivaj. Ja ovo licno ne dozivljavam kao nekakvo poboljsanje, vec kao situaciju koja je iz relativno korektne presla u totalni lopovluk, cemu ne vidim razloga da se radujem.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
0

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Poziv na bojkot .RS domena15.03.2008. u 08:30 - pre 195 meseci
Citat:
Resenje nije u bojkotu RS domena, jer niko ne moze sebi da prustio da ne registruje domen koji mora da registruje da bi zastitio svoj interes. Ako ga ne registuje, registovace ga neko drugi, samod a bi upravo zbog tog interesa zaradio. Ne registrujes li na vreme domen posle ces morati da ga platis najmanje 80.000 dinara.
Primetio sam da je "napolju" situacija takva da je u principu zabranjeno registrovati domene radi preprodaje i da se oni za koje se utvrdi da su registrovani sa tom namerom odmah oduzimaju. Oduzimaju se cak i oni koji nisu registrovani sa tom namerom, ali su drugoj firmi vise potrebni - znamo recimo kako je domen Milka oduzet maloj krojackoj radnji i dodeljen proizvodjacu cokolada. Kakva je situacija po tom pitanju kod nas?
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
0

srpsko gradjevinarstvo

Član broj: 124392
Poruke: 1188
*.dynamic.sbb.co.yu.



+7 Profil

icon Re: Poziv na bojkot .RS domena15.03.2008. u 09:53 - pre 195 meseci
kod nas je ko da više ili ti sredi rođak-lopov u vladi ili drug iz or
 
0

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6279

Sajt: pedja.supurovic.net


+1570 Profil

icon Re: Poziv na bojkot .RS domena15.03.2008. u 10:04 - pre 195 meseci
Citat:
pctel: Mene zanima kako od tolikih boraca za pravdu (ne kazem to sa podsmehom vec u najpozitivnijem mogucem smislu) nije podigao svoj glas protiv ovog konkretnog krsenja zakona. To se obara i na sudu jednim rocistem, to se kaznjava i od strane trzisne inspekcije jednom prijavom, jednostavno ne mogu da razumem kako ovo tolerisete - sutra ce vam kad budete kupovali automobil pa uplatite recimo neki Opel, neko isto tako reci "znate nema, rasprodato, ali pare ne mozemo da vam vratimo vec morate da uzmete ovaj Yugo".


Radi se o cifri od 300 dinara. Ko ce zbog toga da se cima po sudu? UPravo zato oni to i rade, jer znaju da je vece masiranje da isteruju svoje pravo. Na tome funckionise ceo sistem RNIDS: kao sve je "transparentno", sve moze, samo te na svakom koraku izuvaju iz cipela sa cenama, tako da ti se ne isplati da ista preduzimas.

Citat:
pctel: Primetio sam da je "napolju" situacija takva da je u principu zabranjeno registrovati domene radi preprodaje i da se oni za koje se utvrdi da su registrovani sa tom namerom odmah oduzimaju. Oduzimaju se cak i oni koji nisu registrovani sa tom namerom, ali su drugoj firmi vise potrebni - znamo recimo kako je domen Milka oduzet maloj krojackoj radnji i dodeljen proizvodjacu cokolada. Kakva je situacija po tom pitanju kod nas?


Za com.net/org domene je ista stvar: ko prvi reguje domen, njegov je. Ako neko misli da ima prece pravo moze da pokrene proces arbitraze, pa ako arbitri prihvate njegovu zalbu, dobice domen. Ljudi iz RNIDS su od samog pocetka planirali da isto uvedu i kod nas iako im je mnogo puta skrenutapaznja da je to proces koji nije svrsishodan i koji samo pospesuje "biznis" preprodaje domena.

Kako je to kod nas uredjene: ako mislis d aimas vece pravo na koriscenje nekog domena koji je vec regisrovan, podnosis zahtev arbitaznoj komisiji RNIDS. Taksa za podnosenje zahteva je 80.000 dinara za fiziko i 160.000 dinara za pravno lice. To znaci da onaj ko je registrovao neki domen moze da ti trazi taj iznos da ti prepusti domen bez arbitraze, a ti, ako ti je bitno moras to da mu platis, jer ces tako domen sigurno dobiti dok ti postupak pred arbitraznom komisijom to ne garantuje.

To prakticno postavlja donju cenu domena u preprodaji, dakle, ako te neko pretekne i registruje domen koji po logici treba da pripada tvojoj firmi, moras da se izujes za nesto manje od 2.000 evra. Zbog toga je jagma za domene i zbog toga ljudi iz RNIDS nastoje da na svaki nacin onemoguce one koji imaju prvenstvo u registraciji domena. Zato su OR koritili period predregistracije da za sebe rezervisu zanimljive domene koje su drugi ljudi predregistrovali, a onda i prvo registrovali za sebe ogroman broj potencijalno interesantnih domena, pa tek onda poceli registracije domena onima koji su ih narucili. Tu je prava zarada.


 
0

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Poziv na bojkot .RS domena15.03.2008. u 17:09 - pre 195 meseci
Citat:
Taksa za podnosenje zahteva je 80.000 dinara za fiziko i 160.000 dinara za pravno lice.

Ovo je takodje protivzakonito - ne smeju se isticati dvojne cene vec cena mora biti za sve ista. Firma koja bude imala potrebu za arbitrazom moze relativno lako da ustedi 80.000 dinara. Takodje, eto prilike vama ciji su interesi ugrozeni da se osvetite RNIDS-u, presavijte tabak i gledajte kako ce da se cesu kad ih lupe po dzepu. Buduci da je razlika u ceni cak 80.000 dinara, ne gine im maksimalna kazna.

Zakon o zastiti potrosaca, clan 77. tacka 6):
Citat:
Član 77.
Novčanom kaznom u iznosu od 300.000 do 3.000.000 dinara kazniće se za privredni prestup pravno lice ako:

6) ako ne vrši prodaju proizvoda, odnosno pružanje usluga pod jednakim uslovima, odnosno vrši diskriminaciju potrošača u pogledu vrste, kvaliteta, cene proizvoda i usluga ili količine proizvoda, kao i uslova za isporuku kupljenih proizvoda, odnosno pružanje usluga potrošaču ( član 12. stav 1. i član 16. tačka 3);

Za privredni prestup iz stava 1. ovog člana kazniće se novčanom kaznom od 20.000 do 200.000 dinara i odgovorno lice u pravnom licu.

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
0

Gost




Profil

icon Re: Poziv na bojkot .RS domena15.03.2008. u 18:55 - pre 195 meseci
Ja sam vec bojkotovao .rs domen registrujuci .com umesto .co.yu.

Medjutim dosao sam do zakljucka da moram da registrujrm i .rs, za svaku kompaniju je pozeljno da identifikuje poreklo zemlje, znaci da ima daomen i u zemlji u kojoj postoji kompanija.Hocu reci da pojedinci mogu bojikotovati ali kompanije, firme, preduzetnici ne mogu (mogu ali nije pozeljno)
To je moje licno iskustvo i savet jednog strucnjaka za marketing.
 
0

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
*.cri.co.yu.



+82 Profil

icon Re: Poziv na bojkot .RS domena15.03.2008. u 21:46 - pre 195 meseci
Što se tiče arbitraže za rešavanje sporova oko .rs domena, ona je u dlaku ista kao i arbitraža za com/net/org domene. Pošto se radi o tročlanom arbitražnom panelu, najviše cene koje je RNIDS odredio su skoro duplo niže od tročlanog panela za UDRP, što vrlo lako može da se proveri. Recimo, http://www.wipo.int/amc/en/domains/fees/ Dakle, što se tiče arbitraže oko .rs domena, situacija nije drugačija od one sa com/net/org domenima.

Što se tiče različitih cena za pravna i fizička lica -- troškovi arbitraže sa tročlanim panelom inicijalno su procenjeni na oko 1500 evra, ali je upravni odbor RNIDS bio na stanovištu da bi takva cena bila previsoka, pa je traženo mišljenje od advokata da li bi arbitraža za fizička lica mogla da bude niža i oni su rekli da nema prepreka da se to uradi i da je to u skladu sa domaćom pravnom praksom (ovde se ne radi o prodaji roba ili usluga, nego o rešavaju sporova pred arbitražnim sudom u skladu sa Zakonom o arbitraži). Naglašavam da ja nisam pravnik, tako da ne mogu da ulazim u dublju diskusiju pravnih detalja u vezi sa ovom temom.

Pozdrav,
Sloba
 
0

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
*.cri.co.yu.



+82 Profil

icon Re: Poziv na bojkot .RS domena15.03.2008. u 21:57 - pre 195 meseci
Što se tiče mogućnosti za kupovinu domena od postojećeg vlasnika, i to funkcioniše potpuno isto kao i kod com/net/org domena: korisnik može da se privatno dogovori sa trenutnim vlasnikom oko koje god cene hoće, može da ide na arbitražu, a može da ide i na sud.

Pozdrav,
Sloba
 
0

webex
Milorad Tošić
Vilin grad

Član broj: 50060
Poruke: 512
*.static.sbb.co.yu.

Sajt: www.webex.rs


Profil

icon Re: Poziv na bojkot .RS domena15.03.2008. u 22:21 - pre 195 meseci
Citat:
twiddle:Što se tiče različitih cena za pravna i fizička lica -- troškovi arbitraže sa tročlanim panelom inicijalno su procenjeni na oko 1500 evra


1500€ troškovi arbitraže??? Jel možeš malo podrobnije da nam objasniš kakvi su to troškovi... na prvi pogled se ne vidi da ima nekih dodatnih troškova osim honorara trojice (troje) iz komisije... da nije malo mnogo po 500€ za realno 1 radni dan posla? Pa u ovoj državi ni poslanici u narodnoj skupštini ne primaju 500€ za jedan dan rada...
 
0

srpsko gradjevinarstvo

Član broj: 124392
Poruke: 1188
*.dynamic.sbb.co.yu.



+7 Profil

icon Re: Poziv na bojkot .RS domena15.03.2008. u 22:32 - pre 195 meseci
1500 e, e to stvarno rade lopovi. Odluči osoba A u dogovoru sa državom i RNIDS-om da ti otme domen nekim lex specijalisom, a sve po zakonu i transparentno, kao i dosad.Navuku te ko mladog majmuna da im platiš arbitražu na kojoj naravno ostaješ bez domena, u ime viših ciljeva. I tu nastradaš ko žuti. Sad mi vas je posebno dosta.Nisu ni Dankoj, ni Sloba, ni Tasićka doktori nauka i odgovorni projektanti da imaju toliku dnevnicu. Primera radi čovek koji je glavni projektant objekta u Moskvi i vodi radove, radi za daleko manji honorar, a kosa mu leti od odgovornosti.

Draga gospodo izgleda da i vi znate ono što zna Božidar Đelić, kada je inkasirao 11 miliona eura u Srbiji.

Možete vi da stavite i 3000 e, ali ovo je obična lopovija.

Stvarno bih bio lud da kupim .rs i da mi ga putem arbitraže sa jadom od ministarstva otmete kada ga razradim, a pod firmom da je državni interes ili da neka firma polaže pravo na njega.
 
0

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
*.cri.co.yu.



+82 Profil

icon Re: Poziv na bojkot .RS domena15.03.2008. u 22:46 - pre 195 meseci
Bilo bi dobro da se prvo upoznate sa procesom arbitraže (www.rnids.rs, link Arbitraža), pre postavljanja pitanja na ovom forumu. Ne kažem da ste u obavezi, ovo je samo savet koji mislim da može doprineti kvalitetu diskusije...

Ukratko, ne radi se o jednom danu posla, nego o mnogo više. Takođe, ne ide 100% od cifre arbitrima, nego 70% (pa se tih 70% deli na 3), dok 30% ide na ime troškova organizacije arbitraže. Takođe, radi se o bruto iznosima u koje su uračunati ne samo honorari, nego i odgovarajući porezi i doprinosi.

Što se tiče honorara arbitara, voleo bih da mi nađeš dobrog pravnika ili advokata koji će pristati da ti uradi bilo šta, a ne arbitražni proces, za... ne znam... 100 ili 150 evra evra?

Ako misliš da su troškovi arbitraže previsoki, redovni sud je uvek opcija... ali i tu bih voleo da vidim nekoga ko će moći ceo proces da odradi jeftinije i za manje od 60 dana.

Pozdrav,
Sloba
 
0

srpsko gradjevinarstvo

Član broj: 124392
Poruke: 1188
*.dynamic.sbb.co.yu.



+7 Profil

icon Re: Poziv na bojkot .RS domena15.03.2008. u 22:55 - pre 195 meseci
što ste usporili sa jedne noći potrebne za arbitražu na 60 dana? Krajku je bar toliko trebalo 2000 da domen Dos dodeli SPS.

problem je u tome što kupovinom .rs mi pristajemo na vašu arbitražu.I što nas raznim lex specijalisima i transparentnim merama možete navući da pored gubitka domena platimo i 1500e.

Advokati u Srbiji su glupi za ovu oblast i pojma nemaju.Nema zakona o internetu, pa bi i postupak pred sudom bio bespredmetan i nemoguć.
 
0

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
*.cri.co.yu.



+82 Profil

icon Re: Poziv na bojkot .RS domena15.03.2008. u 23:29 - pre 195 meseci
@Gradjevinar
Impresioniran sam tvojim poznavanjem prava i pravne prakse. Zaista nesvakidašnje za jednog građevinara -- svaka čast! :-)
 
0

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6279

Sajt: pedja.supurovic.net


+1570 Profil

icon Re: Poziv na bojkot .RS domena15.03.2008. u 23:40 - pre 195 meseci
Zahtevam od adminsitratora foruma da pocnu da kaznjavaju Slobodana Markovica koji se ovako uvredljivo odnosi prema korisnicima foruma. Ovo mu nije prvi put, cak je to sasvim uobicajen nacin njegove komunikacije - kada nema argumente on lepo izvredja sagovornika, ako mu pre toga ne obrise poruku.

 
0

webex
Milorad Tošić
Vilin grad

Član broj: 50060
Poruke: 512
*.static.sbb.co.yu.

Sajt: www.webex.rs


Profil

icon Re: Poziv na bojkot .RS domena15.03.2008. u 23:43 - pre 195 meseci
Citat:
twiddle: Ukratko, ne radi se o jednom danu posla, nego o mnogo više.


Hmmm... realno tu nema više od 8 sati aktivnog rada, neka bude i 16 sati - znači dva radna dana. Ne verujem da oko spora nad jednim domenom ima više posla od toga. Kad arbitri zasedaju normalno je za očekivati da će strana koja je inicirala (čitaj platila) arbitražu da iznese dokaze za koje smatra da će proći i da će dobiti domen (inače ne bi ni platila arbitražu zar ne?). Za pregled njihove dokumentacije ne treba više od 5 sati posla. Neka još toliko bude potrebno da se pregledaju dokumenta druge strane... ostaje 6 sati za većanje i "presudu" zar ne? Nisam ubeđen da treba duže...
 
0

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
*.cri.co.yu.



+82 Profil

icon Re: Poziv na bojkot .RS domena16.03.2008. u 00:06 - pre 195 meseci
@webex
Možemo ti i ja sada da raspravljamo još 30 dana o tome u čemu se zapravo sastoji posao pravnika i advokata i koliko oni zapravo troše vremena da bi obavili posao. Isto tako možemo da debatujemo i koliko zubaru treba da popravi zub, građevinaru da umeša malter ili Web developeru da napravi Web sajt. No, mislim da bi nas ulaženje u takvu vrstu debate odvelo u pogrešnom smeru. Nije samo stvarna količina posla ono što određuje tržišnu cenu neke usluge, nego odnos između ponude i potražnje. Dakle, pravo pitanje ovde je ko može istu stvar da uradi podjednako stručno i kvalitetno, u istim ili kraćim rokovima, a za bitno manje para. Ja tvrdim da ćeš vrlo teško naći takvu kombinaciju (i ne kažem da možda i ne postoji, zato i pričamo na ovu temu...)

Pozdrav,
Sloba
 
0

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
*.cri.co.yu.



+82 Profil

icon Re: Poziv na bojkot .RS domena16.03.2008. u 00:12 - pre 195 meseci
@Pedja
Bože svašta... kako si mogao da shvatiš moju poruku kao bilo šta drugo osim iskrenu pohvalu našem dragom drugu građevinaru, koji udarnički (sudeći po broju poruka, ali i žaru sa kojim nastupa) doprinosi kvalitetu diskusija na ovom forumu? :-)
 
0

SmilieBG
Aleksandar Skodric
NL

Član broj: 13094
Poruke: 1821
*.adsl.wanadoo.nl.



+3 Profil

icon Re: Poziv na bojkot .RS domena16.03.2008. u 01:15 - pre 195 meseci
Uh, znaci ovako:

troje ljudi, za jedan radni dan napravi 3 x 8h = 24h.

Za 60 dana (da ne trazim da li je radnih, ili uopste, evo obe cifre):

radnih
60 x 24h = 1440h
iliti, ako je 60 dana, od toga radnih 40:
40 x 24h = 960h

E, sada - mene iskreno zanima, koji to ozbiljan advokat ili ko vec, je spreman da radi za satnicu od:

fizicka lica:
(~1.000 evra * 70%) / 3 (sudije) = 233 evra po sudiji / 1440h == 0,162 evra po satu (slovima: 16 evro centa po satu rada!)
pravna lica:
(~2.000 evra * 70%) / 3 (sudije) = 466 evra po sudji / 1440h == 0,324 evra po satu (slovima: 32 evro centa po satu rada!)

odnosno, ako je 40 radnih dana onda je satnica, nesto malo veca.

Dakle, vi sada hocete meni i ostalim clanovima ovde na forumu, da kazete kako jedna dobra i kvalitetna usluga se placa 100+ evra po satu, a vi to radite za 16 evro centi po satu?

Pa sutra cu vas zaposliti za narednih 12 meseci, odnosno poslacu vam 6 spornih domena i iziskivati da radite svih 60 dana na svakom domenu zasebno.

Boze, kakva smejurija...

"Ratovali partizani i nemci u sumi, dodje sumar - i sve ih rastera" :-)

Poz,
Sale

=========
Uporedi cene i karakteristike za vise od 10.000 proizvoda, izmedju ostalog:
Digitalni foto-aparati
Mobilni telefoni
Skolski pribor
=========
 
0

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: Registar Nacionalnog ID :: Poziv na bojkot .RS domena
(Zaključana tema (lock), by markom)
Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 20868 | Odgovora: 94 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.