Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kvantno mehanicka jednacina kontinuiteta

[es] :: Fizika :: Kvantno mehanicka jednacina kontinuiteta

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 10448 | Odgovora: 53 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

petarm
Petar Mali
Zrenjanin

Član broj: 20220
Poruke: 1879
*.mgnet.co.yu.



+33 Profil

icon Kvantno mehanicka jednacina kontinuiteta14.02.2008. u 00:31 - pre 209 meseci


Ako imam stacionarna stanja imam da mi je



Kako to da tumacim?

U KM od Leonarda Sifa stoji da se moze meriti, a ne. Zasto?



[Ovu poruku je menjao petarm dana 14.02.2008. u 13:26 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao petarm dana 14.02.2008. u 19:11 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 933
212.200.192.*



+32 Profil

icon Re: Kvantno mehanicka jednacina kontinuiteta14.02.2008. u 16:34 - pre 209 meseci
Jednacina kontinuiteta u kvantnoj se odnosu na verovatnocu.
divj je divergencija struje verovatnoce, a ovde si pomesao malo pojmove.
rot je za definiciju dali je neka linija zatvorena ili ne.
divergencija ukazuje na to dali u datoj tacki prostora postoji ponor ili izvor verovatnoce.

Da li to znaci da su mi putanje cestica zatvorene?
Izbaci iz glave pojam putanje u okviru kvantne mehanike.
 
Odgovor na temu

petarm
Petar Mali
Zrenjanin

Član broj: 20220
Poruke: 1879
*.mgnet.co.yu.



+33 Profil

icon Re: Kvantno mehanicka jednacina kontinuiteta14.02.2008. u 18:10 - pre 209 meseci
Da da greska! Hvala! Ispravicu!
 
Odgovor na temu

petarm
Petar Mali
Zrenjanin

Član broj: 20220
Poruke: 1879
*.mgnet.co.yu.



+33 Profil

icon Re: Kvantno mehanicka jednacina kontinuiteta15.02.2008. u 18:51 - pre 209 meseci
Ali ono sto je vrlo zanimljivo je sledece:
Imali smo jednu raspravu oko toga da kad nema magnetnog polja funkcija stanja je realna.
http://www.elitesecurity.org/t304056-Realna-funkcija-stanja

Mislim da mozda postoji jednostavniji odgovor na to od ovog tomkeusovog!

Naime



I to iskombinujem sa



Znaci ako nema magnetskog polja



A samim tim je talasna fja realna iz druge jednakosti! Zar ne?


 
Odgovor na temu

tomkeus

Član broj: 40478
Poruke: 503
*.eunet.yu.



+6 Profil

icon Re: Kvantno mehanicka jednacina kontinuiteta15.02.2008. u 23:46 - pre 209 meseci
Prvo mala ispravka



Drugo



Kada nema magnetnog polja možemo samo da kažemo da je , što kada napadnemo divergencijom daje . Ako iskoristimo Meksvelovu jednačinu , i ubacimo u prethodnu dobićemo posle malog sređivanja , pri čemu je uzeto u obzir da je . Dakle, reprodukovala se jednačina kontinuiteta, tako da nam Meksvelove jednačine ne pomažu da postanemo pametniji po pitanju talasnih funkcija kada nema magnetnog polja.
 
Odgovor na temu

petarm
Petar Mali
Zrenjanin

Član broj: 20220
Poruke: 1879
*.mgnet.co.yu.



+33 Profil

icon Re: Kvantno mehanicka jednacina kontinuiteta16.02.2008. u 00:52 - pre 209 meseci


Konjugujem SJ. Mnozim sa nekonjugovanu i sa konjugovanu SJ. Oduzmem ih i dobijem



Kad to uporedim sa jednacinom kontinuiteta dobijem



Kako ti dobijes to ?
 
Odgovor na temu

tomkeus

Član broj: 40478
Poruke: 503
*.eunet.yu.



+6 Profil

icon Re: Kvantno mehanicka jednacina kontinuiteta16.02.2008. u 00:56 - pre 209 meseci
U Meksvelovim jednačinama imamo gustine električnih struja i gustine naelektrisanja, koji se iz gustine verovatnoće i struje gustine verovatnoće dobijaju množenjem sa naelektrisanjem e. Ti nisi napravio razliku između gustine električne struje u Meksvelovim jednačinama i struje gustine verovatnoće tako da sam napomenuo za svaki slučaj.
 
Odgovor na temu

petarm
Petar Mali
Zrenjanin

Član broj: 20220
Poruke: 1879
*.mgnet.co.yu.



+33 Profil

icon Re: Kvantno mehanicka jednacina kontinuiteta16.02.2008. u 01:10 - pre 209 meseci
Da skroz sam pobrkao

A kako se dobije ova veza ?

 
Odgovor na temu

tomkeus

Član broj: 40478
Poruke: 503
*.eunet.yu.



+6 Profil

icon Re: Kvantno mehanicka jednacina kontinuiteta16.02.2008. u 02:38 - pre 209 meseci
Vrlo je logično. Samo usvoji sliku elektrona "razmazanog" u skladu sa verovatnoćom nalaženja. Gustina naelektrisanja je tada prosto proporcionalna gustini verovatnoće nalaženja elektrona. Ista priča je i za gustinu struje.
 
Odgovor na temu

petarm
Petar Mali
Zrenjanin

Član broj: 20220
Poruke: 1879
*.ns.ac.yu.



+33 Profil

icon Re: Kvantno mehanicka jednacina kontinuiteta19.02.2008. u 15:10 - pre 209 meseci
Kod resavanja svojstvenog problema opservable koordinate dobija se



Kako da izracunam gustinu struje verovatnoce za ovu fju stanja ?



Sta mi je ?





 
Odgovor na temu

tomkeus

Član broj: 40478
Poruke: 503
*.eunet.yu.



+6 Profil

icon Re: Kvantno mehanicka jednacina kontinuiteta29.02.2008. u 14:17 - pre 209 meseci
Pokušavaš da izračunaš gustinu struje verovatnoće u stanju sa maksimalno neodređenim impulsom, zapravo sa beskonačno neodređenim impulsom. Na taj način ćeš dobiti divergentnu gustinu.
 
Odgovor na temu

petarm
Petar Mali
Zrenjanin

Član broj: 20220
Poruke: 1879
*.mgnet.co.yu.



+33 Profil

icon Re: Kvantno mehanicka jednacina kontinuiteta01.03.2008. u 15:58 - pre 209 meseci
Tomkeus nisam bas siguran da sam razumeo sta si napisao? Sta ti znaci to sa maksimalno neodredjenim impulsom? A u ovom slucaju necu dobiti divergentnu gustinu!



Kad izracunam dobijem



Odatle se vidi da je gustina struje verovatnoce za realnu fju
 
Odgovor na temu

tomkeus

Član broj: 40478
Poruke: 503
*.eunet.yu.



+6 Profil

icon Re: Kvantno mehanicka jednacina kontinuiteta01.03.2008. u 18:31 - pre 209 meseci
Stanja su ti zadata sa



Ovo predstavlja stanje u kome je čestica sa koordinatom , pri čemu je neodređenost koordinate 0 (tj. čestica je strogo lokalizovana). Iz relacija neodređenosti odmah sledi da je neodređenost impulsa beskonačna.

Delta funkcija nije funkcija tako da ne možeš da primeniš taj rezon na nju. Ono što možeš je da je razviješ na ravne talase tako da imaš



Kako je



Tada je



i slično



Kada se u drugom integralu promene oznake ( i ) i potom sve stavi pod jedan integral, imaćemo



što je divergentno.
 
Odgovor na temu

petarm
Petar Mali
Zrenjanin

Član broj: 20220
Poruke: 1879
*.mgnet.co.yu.



+33 Profil

icon Re: Kvantno mehanicka jednacina kontinuiteta01.03.2008. u 20:04 - pre 209 meseci
Citat:
tomkeus: Na taj način ćeš dobiti divergentnu gustinu.


Kako ovo da fizicki tumacim? Divergentna gustina struje! Jel postoji neki klasicni analogon?
 
Odgovor na temu

tomkeus

Član broj: 40478
Poruke: 503
*.eunet.yu.



+6 Profil

icon Re: Kvantno mehanicka jednacina kontinuiteta01.03.2008. u 21:07 - pre 209 meseci
Citat:
petarm: Kako ovo da fizicki tumacim? Divergentna gustina struje! Jel postoji neki klasicni analogon?


Pa, ako zamisliš klasičnu česticu koja istovremeno ima sve moguće vrednosti impulsa, onda postoji.
 
Odgovor na temu

petarm
Petar Mali
Zrenjanin

Član broj: 20220
Poruke: 1879
*.mgnet.co.yu.



+33 Profil

icon Re: Kvantno mehanicka jednacina kontinuiteta01.03.2008. u 22:18 - pre 209 meseci
Kako to interpretirati kvantno mehanicki? Daj mi bilo kakvu strogu fizicku interpretaciju?

Kad radim svojstveni problem opservable impulsa i izracunam gustine verovatnoce za datu fju stanja ne dobijem da ona divergira. Kad bi zaboravili na matematiku da li bi ti to mogao da zakljucis bez ikakvog izracunavanja i kako?

Ovo je prilicno sokantno za mene! U prvi mah ovako nesto ne mogu da prihvatim. Buni me... Da li postoji i jedna knjiga iz KM u kojoj je ovo razmatrano?
 
Odgovor na temu

tomkeus

Član broj: 40478
Poruke: 503
*.eunet.yu.



+6 Profil

icon Re: Kvantno mehanicka jednacina kontinuiteta01.03.2008. u 23:16 - pre 209 meseci
Mislim da je intuitivno prilično jasno. Poprilično direktna posledica relacija neodređenosti. Impuls čestice može uzimati sve vrednosti između do sa podjednakom verovatnoćom. U takvoj situaciji je nemoguće očekivati neku određenu vrednost struje, te stoga i izraz divergira. Kada kažem da izraz divergira, ne želim da kažem da je beskonačan, već da prosto nema određenu vrednost (poput kada ).

Kakvom bi to eksperimentu odgovaralo? Kada smo izmerili da je čestica u stanju mi smo to uradili tako što smo izveli eksperiment kojim smo maksimalno lokalizovali česticu (iako je to praktično nemoguće), a kao što znamo još iz srednje škole, izvođenje takvog eksperimenta nas sprečava da izmerimo bilo šta što je povezano sa impulsom, što je u ovom slučaju struja, koja je za impuls vezana relacijom .

Skroz je druga stvar ako uzmemo stanje . Eksperiment kojim smo ustanovili da je čestica u ovom stanju je koncipiran tako da maksimalno precizno odredi njen impuls što automatski isključuje bilo kakvo merenje bilo čega povezanog sa položajem. Kao posledicu ćemo imati lepo definisanu struju , ali ćemo imati problema sa verovatnoćom nalaženja čestice u prostoru (problem ravnih talasa o kome smo jedanput već pričali).

Dakle, relacije neodređenosti na delu.
 
Odgovor na temu

petarm
Petar Mali
Zrenjanin

Član broj: 20220
Poruke: 1879
*.mgnet.co.yu.



+33 Profil

icon Re: Kvantno mehanicka jednacina kontinuiteta01.03.2008. u 23:33 - pre 209 meseci
Da zvuci logicno sad kad sam procitao ovaj tvoj poslednji post. Shvatam sta hoces da kazes. Mozes li samo malo detaljnije da pokazes zasto ovo divergira

?

I ono sto me jos malo buni. Ako ne uzmem funkciju vec neku realnu fju vektora polozaja i neka sam maksimalno lokalizovao cesticu ja cu ipak moci precizno da odredim (nece mi divergirati).
A kada dobijem odnosno , da li i to tumacis neodredjenoscu, ali ne kazes da divergira...?



[Ovu poruku je menjao petarm dana 02.03.2008. u 00:48 GMT+1]
 
Odgovor na temu

tomkeus

Član broj: 40478
Poruke: 503
*.eunet.yu.



+6 Profil

icon Re: Kvantno mehanicka jednacina kontinuiteta02.03.2008. u 00:08 - pre 209 meseci
Citat:
petarm: Da zvuci logicno sad kad sam procitao ovaj tvoj poslednji post. Shvatam sta hoces da kazes. Mozes li samo malo detaljnije da pokazes zasto ovo divergira

?


Raspiši integral kao 6 integrala i napiši eksponencijalne funkcije preko trigonometrijskih funkcija, videćeš da se dobija gomila izraza tipa ili tipa gde i sl. i mislim da će se poprilično jasno videti da je integral divergentan.

Citat:
petarm: I ono sto me jos malo buni. Ako ne uzmem funkciju vec neku realnu fju vektora polozaja i neka sam maksimalno lokalizovao cesticu ja cu ipak moci precizno da odredim (nece mi divergirati).
A kada dobijem odnosno , da li i to tumacis neodredjenoscu, ali ne kazes da divergira...?


Ako si maksimalno lokalizovao česticu, njen vektor stanja u koordinatnoj reprezentaciji će biti predstavljen delta funkcijom i samo delta funkcijom. Ne možeš uzeti neku drugu realnu funkciju.
 
Odgovor na temu

petarm
Petar Mali
Zrenjanin

Član broj: 20220
Poruke: 1879
*.mgnet.co.yu.



+33 Profil

icon Re: Kvantno mehanicka jednacina kontinuiteta02.03.2008. u 01:19 - pre 209 meseci
OK. Hvala!

Samo jos jedna stvar. Nisam maksimalno lokalizovao cesticu. Imam neku talasnu fju . Ipak hocu da uocim relacije neodredjenosti. Posto nisam maksimalno lokalizovao cesticu gustina struje mi nece divergirati. Ali bih zeleo da i za ovaj slucaj pokusam da uocim relacije neodredjenosti, ali cini se da je to preko ovih izraza uocljivo samo kada imam maksimalno lokalizovanu cesticu. . Da li bih ja posmatrajuci izraz za gustinu struje verovatnoce i ako imam nemaksimalno lokalizovanu cesticu mogao da uocim relacije neodredjenosti?

 
Odgovor na temu

[es] :: Fizika :: Kvantno mehanicka jednacina kontinuiteta

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 10448 | Odgovora: 53 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.