Sta mi ERP donosi u odnosu na postojeci knjigovodstveni program?

Zavisi i od kvaliteta ERP-a, i od ljudi u samoj firmi i od kvaliteta i iskustva implementatora.
Inače, ako i konkurencija uspešno implementira ERP, možda u najgorem slučaju nećeš biti bolji od njih, ali nećeš biti ni gori.

Potpis

Cave ab homine unius libri

The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average
voter.

Par ljudi sa ovog forum poznajem licno tako da nikakve omalovazavajuce konstatacije ("tipicno srpski") na njihov racun ne stoje, da pache. (nadam se da ce doci dan da kada za nesto kazete "tipicno srpski" bude pohvalno). Ja sam ranije i na drugim mestima pozivao na kolegijalan razgovor a ne da anonimnost na forumu iskoriscavate za neke stavove koje ne bi smeli da kazete u oci. Pocinjete da licite na politicare: svako zauzme svoju busiju i prica pricu koja ce dobro zvucati ortacima iz kraja, bez ikakve potrebe da argumentovano prica, a kamoli da saslusa drugog. Sve ovo da bi se vratili na temu.
Svojevremeno sam pokrenu temu: knjigovodstveni program vs ERP ili ti KNJIGOVODSTVENI PROGRAM vs erp i moj zakljucak je bio da ERP ne treba uvoditi na silu vec samo u slucajevima gde je inicijana kapisla dosla od firme koja ga zeli uvesti (svesna je prednosti i njeni menadzeri znaju sta je dobro planiranje) pa samo treba da izbere implementatora. Sve ovo pricam u interesu ERP i njegove buducnosti koju znatno ugozava prejak ERP marketing ( i gde treba i gde ne treba) i postojanje losih ERP implementacija. Inace, radim u firmi koja pravi knjigovodstveni softver i mislim da ima velike koristi od prejakog marketinga ERP-a jer se javljaju ljudi da pitaju sto smo za nekoliko nula jeftiniji od konkurencije koja kada je radila prezentaciju i po recima nasih korisnika za izvestaje koji smo mi vec imali u programu je trazila dodatno vreme i dodatno placanje. Imam iskusta i u radiu sa ERP-om na slovenackom trzistu gde su mi rekli za jednog menadzera (nase gore list) koji je posle uspesne prezentacije ERP-a pitao: ako kupim ERP-softver i obradim podatke za prethodni period i segment za planiranje troskova mi kaze da mi se neisplati ulaganje novaca u ERP hocete li mi vratiti novac sve dok moj taj softver ne kaze da se prema mom kapitalu isplati ulaganje u isti. Ovo pitanje sam nekoliko puta i ja postavljao i nikad nisam dobio odogovor.
Nekoliko puta sam poziao na pravljenje domaceg ERP resenja (vidi temu:knjigovodstveni program vs ERP ili ti KNJIGOVODSTVENI PROGRAM vs erp) jer mi se nesvidja nas klaustrofizam gde sve tudje prihvatamo bez ikakvih rezervi, a mislim da bi se tim resenjem sva pozitivna iskustva iz vani a i sa domace scene preneli uz znanje da postoje mnogo bolje implementatorske tehnike od onih pre 30 godina kada su poceli da se prave temelji za danasnje ERP-ove. Narocito mi se nesvidja to sto domaci implementatori za vrlo ocekivani neuspeh optuzuju domaci mentalitet: "eto mi smo hteli da Vam uvedemo ERP i on ima dobr strane a to sto nije uspeo kod vas je problem sa Perom koji je eto Srbin i ziveo je u socijalizmu i izolaciji. Vi ste nam platili (svaka skola se placa) i to je to.Aj' dalje.".

Potpis

Slabo koje drvo sam mogao videti, ali sam poznavao celu šumu koju. Moja lična
apstrakcija izmedju specifikacije i generalizacije.

Najlepse je kada firma sama zakljuci da je prerasle postojeci program i da zeli da investira u ERP resenje, onda je firma koja implementira u situaciji da obrazlaze zasto je njeno ERP resenje bolje od konkurentskih, a ne da ubedjuje potencijalnog korisnika da shutne sopstveni program u korist njihovog ERPa - to se onda svodi na vestinu ubedjivanja korisnika da kupi nesto zasta nije siguran sta ce mu, sto dalje vodi do neuspele implementacije i ajmo dalje kao sto je pomenuto u prethodnom topicu.
Osecam se ko da nista pametno nisam napisao, ali izgledalo da ja ova tema vristi za ovakvim postom.

Potpis

Ivan Radenkovic
www.radenkovich.com

Ne razumem zašto misliš da to tvoje pitanje pokazuje besmislenost ERP? Ono u principu samo znači da tvoj prethodni IS nije imao mogućnost planiranja i analize investicija i da je samim tim izveštajem, kakav god on bio, novi ERP sistem isplatio sebe, jer će ti kod tvojih narednih investicija dati tačna analizu povratka investicije i njene ukupne vrednosti i samo time uštedeti mnogoo para. Tebi posle toga samo ostaje da ga što bolje iskoristš i time što pre povratiš svoj novac uložen u projekat implementacije ERP.
Još nešto ne razumem.. imaš toliko domaćih ERP-ova zašto se ne pridružiš tim timovima ako već insistiraš na "domaćem", već pozivaš da se ljudi priključe tvom projektu koji će biti više domaći od već postojećih?!?! Pre mi se čini da je tvoj problem isti onaj koji ima svaki mali Pera Programer da je samo njegovo rešenje najbolje, jer je on najpametniji pošto je on navodno smislio novu rupu u saksiji.

Potpis

Fear not the dark within this night
Beneath the sky of deadly light
Of raging fire seen from afar
The fear inside of who you are

Moonshine me ne poznaje tako da njegove komentare na moj racun necu uzeti za ozbiljne. Onaj ko je procitao moj poziva na pravljene domaceg ERP-a video je zelju za ukrupnjavanjem postojecih firmi koji se bave proizvodnjom ERP-a, a ne da se okupljaju oko mene ili bilo kog pojedinca. Naime, ideja je da se na jednom mestu okupi veliki broj strucnajaka oko jede ideje (minimum 50 ljudi i par godina je u pitanju), a meni nije poznato da postoji na domacem terenu tako veliki broj ljudi koji se na jednom mestu bavi ovim pitanjem, a i ako postoji dobar temelj u nekom softveru da se iskoristi, a za sve to je potrebno udruzivanje firmi a ne pojedinaca (Pero i ekipa). Kada bi se Pero pridruzio nekoj firmi bio bi maksimalno 20-i covek tako da je to besmisleno.Ja sam u tom postu i izneo da postoje domace firme koje po mom utisku imaju dobru osnovu za ERP, pogotovo sto su koristili nove implementatorske tehnike, imaju iskustva na domacem terenu i znaju prednosti i nedostatke stranih ERP-ova. Kada sam izneo i to da ce usluge biti jeftinije neko je se pobunio pitajuci kako je to moguce kada ce raditi ljudi koj ce ocekivati ista primanja kao i u stranim predstavnistvima, a razlog nije u njihovim platama vec u kajmaku koga skidaju strane firme.
Ideja mog pitanja nije bila da obesmislim ERP. Moja ideja je da ga promovisam na taj nacin sto ce se implemnetirati samo tamo gde treba, a ne po svaku cenu . Kada bi neki uspesan menadzer procitao prethodni post zakljucio bi da je prica o ERP besmislena: neko je kupio ERP koji je dao rezultat da nije trebalo ulagati novac u ERP a implemetnator kaze "novi ERP sistem isplatio sebe, jer će ti kod tvojih narednih investicija dati tačna analizu povratka investicije i njene ukupne vrednosti i samo time uštedeti mnogoo para" - Ili je ERP dao pogresan rezultat (nije ovo razmatrao) ili me implementator zavlaci a ni jedno ni drugo ne sluzi za promovisanje ERP-a.
Jos jedna stvar: nisu implemtatori izmislili toplu vodu. Ako je u nekoj firmi postojala ozbiljna menaderska strktura i IS koji nije mogao da planira to ne znaci da nije bilo planiranja. Uz pomoc IS i stapa i kanapa menadzeri su planirali resurse, pa tek kad dodju do zalkjucka da je bolje investirati u ERP nego se muciti sa stapom i kanapom oni ce kupiti IS koji je podrska za ERP. Tako da kada se radi preentacija ERP-a prave se dve greske. 1. Prica se menadzrima koliko je bitno planiranje (napad na njihovu sujetu ako su planirali) i 2. ubedjuju se koliko je bitno planianje (ako nemaju adekvatne ljudske resurse dzaba im svest koliko je bitno planiranje i ERP).

Dosta se poavljam:jednu istu stvar sam reka ona sto nacina.
Ja jos jednom molim da se oziljna prica ne svodi na licni nivo i da se neko ko iznosi svoje misljenje ne napada samo radi uvlacenja ortacima iz kraja.

Potpis

Slabo koje drvo sam mogao videti, ali sam poznavao celu šumu koju. Moja lična
apstrakcija izmedju specifikacije i generalizacije.

Valjda bi menadžment treba da bude u stanju da sâm donese odluku da li se isplati investirati u ERP, kao što donosi i druge odluke o investiranju. Ako treba da kupi prvo, pa tek onda da "pita" softver da li mu se to isplati, onda i nije neki menadžment. ERP treba da olakšava/ubrzava proces donošenja bitnih odluka, ali ne bih rekao da treba da zameni one koji donose odluke, odnosno da menadžment više nije u stanju da odluči šta treba da radi.

...pitanje je i bilo retorickoda bi ljudi sami dosli do ovakvog odgovora. Znaci ERP prodavati samo tamo gde menadzeri znaju sta to znaci i kava je prednost. Opet se ponavljam: ERP = IS-erp+ljudski_resursi+iskustvo+znanje.

Potpis

Slabo koje drvo sam mogao videti, ali sam poznavao celu šumu koju. Moja lična
apstrakcija izmedju specifikacije i generalizacije.

Ja bih pre rekao da onaj ko prodaje to radi svim zainteresovanim, odnosno nije na prodavcu da ocenjuje koliko je nečiji menadžment sposoban. Kad kupuješ kola, neće te niko pitati koliko si kilometara odvozio, sam si kriv ako se slupaš.

"ZAINTERESOVANI" je kljucna rec. Ne verujem da bi neko (normalan) ko je presao malo km bio zainteresovan za sportsko auto.
Evo situacije : kraj je 2005. dofine, menadzer u uspesnom preduzecu koje ima obican knjigovodstveni program sa par kolege i konsulanata (prof. sa ekonomskog fakulteta u Ljubljani) razvija kratkorocni plan i uskladjuje dugorocni plan razvoja preduzeca. Dolaze do zakljcka da se ocekuje rast cena obojenih metale i da novac planiran za IS-erp vredi ulagati u zalihe istih. Odustaju od kupovine ERP softvera, medjutim prodavci traze jos jednu prezentaciju. Iskusni menadzer ih ne odbija (mozda oni znaju sto ja ne znam). Partneri za implementaciju ERP-a opet pricajuistu pricu i ne slusajuci njega koji je radio "rucno" planiranje resursa. To ga iritira sto kasnije priznaje kolegama sa srpskog govornog podrucaja: "ljudi su toliko navalantni da su postali bezobrazni". On ih prekida salom "Ako uradim analizuu vasem softveru i on kaze da ne vredi ulagati u isti hocete li mi vratiti novac". Kasnije je dao ponudu da se izvrsi placanje u 5 godisnjih rata. Ispostavilo je se da je bio u pravu sa cenom obojenih metala. Ja od 2007 nisam u toj ekipi impementatora, ali sam od kolege saznao da se planira uvodjenje ERP softvera pocetkom 2008. god. , samo sto jos niko nije znao da kaze ko ce biti implemntatori.

Potpis

Slabo koje drvo sam mogao videti, ali sam poznavao celu šumu koju. Moja lična
apstrakcija izmedju specifikacije i generalizacije.

Mislim da je cela ova tema besmislena. Svi smo se, manje-vise slozili da ce ERP sistem kupiti onaj kome treba, a onaj kome nije potreban zadovoljice se skromnim paketom.
ERP donosi mnogo, nesto od toga se moze jednostavno izmeriti, a nesto ne moze. I o tome ima dosta postova, ali na to ljudi koji su protiv ERP-a ne obracaju paznju. To je njihovo pravo, ali ova tema je prerasla u zamajavanje.
Pocinje da mi lici na politicku temu, da li smo ili nismo za EU. Neko ce reci da od toga imamo koristi, a neko da imamo stete. Neka svako sam zakljuci. Ovakvom diskusijom stetimo pre svega sami sebi.

Potpis

Cave ab homine unius libri

The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average
voter.

Primjecujem kako se lagano provlaci uporni negativizam za sve sto ima veze sa ovim prostorima.
A kao sve iz vana je super.
E sad, ja radim u jednom multinacionalnoj softverskoj kompaniji na
poziciji sistem-arhitekte. Radimo risk menadzment softver za banke tipa BankOfAmerica, CITIBank, JP Morgan Chase, Mizuho itd...
Amerikanci sa kojima radimo po pravilu su odusevljeni nasim znanjem i radnim navikama (uglavnom su kod nas inzenjeri sa ETF-a i PMFa).
I pricaju uglavnom slicne mantre tipa kako se nase obravovanje super a njihovo trash. Kad cuju da je nas bejcelor ekvivalentan njihovom masteru sokiraju se.
Tu i tamo kukaju kako je japanski management superioran u odnosu na njihov.
E sad bio sam i u par puta Aziji. Vidio u Singapuru (CITIBANK Singapore) razne na djelu
izmjedu ostalih i japance. Oni su na poslu non-stop, sto ne znaci da su svi i uvijek produktivni. Naprimjer neki vole da piche igrice kad sefovi odu
kuci itd..
Generalizacija je po pravilu odraz sklonosti ka povrsnoj analizi. Dalje, trava je uvijek zelenija kod komsije. Bio on u USA ili Srbiji.

Elem...znam da sam malkice skrenuo sa teme, ali mi cini mi se da neka od ovdje navedenih iskustava o informacionim sistemima stranih firmi
lici na - pomalo napamet naucenu pricu. To stvara pogresnu (idealnu) sliku. A to nije dobro za objektivnu analizu.
Na primjer - kakvih crnih 30 godina iskustva u informacionim sistemima - pa prije 30 godina se nisu ni kartice bushile.

...prijateljica treba da donese odluku vezano za nabavku nekog softvera tipa ERP/knjigovodstvo za firmu pa me zamolila da joj pomognem. Ja kreno da se upoznam ...ne radim tu vrstu softvera ali cijenim da mogu da namirisem suplju pricu....kao i kvalitet...

Cheers