MacBook Air vs. Commodore SX-64

Jel' imash ti neke predstave shta znachi Open Source? Ili vishe volish MS-ov "not fucking invented here" sindrom?
Stvarno, daj prestani se hvatati za budalaste izgovore. Vec sam napisao par strana ranije kako Apple uchestvuje u OSS, mrzi me da ti crtam ponovo.

Jest, nije odustala - samo su se otarasili Freescale-a ;-)



Sto se trzista desktop i notebook racunara tice, da - propali su.

---

daj prestanite da sirite budalastine o inovatorstvu bazirane na mrdanju slika sa dva prsta, pregledanju dokumenata i skakanju prozora

Vidim prepun si argumenata kad te neko konkretno prozove za ono shto si napisao. Jel' to idesh kod degojsa na privatne chasove?

oces da kaze da xnu nije baziran na machu, i da su forkovali cups i sambu?

mislim stalno se provlaci da ste inovatori a ms imitatori pa ono ajd da pitam...

ovo si bash lepo pitao... :)

izvoli pa procitaj http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Microsoft_Windows
M$ je angažovao Dave Cutler, tvorca VMS-a, i njegov tim da napravi NT.



microsoft je lider vec tri decenije kad su kucni korisnici racunara u pitanju (nazalost) a ne apple.
zato M$ i jeste kocnica - siguran sam da je bilo ko drugi na njegovom mestu mnogo brze bi napredovali.

da li ti je Ivane ikada palo na pamet da se zapitas zasto se x86 koristi (i koristio i pre 20 godina) samo u PC racunarima dok sva ostala elektronika koristi neke druge procesore a ne x86?

Nema M$ monopola pa ne mora da se koristi x86 nego se koristi ono sto je bolje?

*naravno da postoje x86 i u drugim spravama ali stvarno moras da se pomucis da ih pronadjes :)

fino calimero, ako izumem da sam i radio svojevremeno na vms-u i taj fakat na koji si me uputio znao jos pre vise od bog zna koliko godina, i dalje stoji pitanje nt je kopija ili nadogradnja kog kernela? mani to koga su oni platili, to je sasvim legitimno ...

a da bice da os x nema mnogo vise od 3% steta za tako inovatorski sistem

Možda bude nešto ovako: http://youtube.com/watch?v=nRKIDdIaFyE

:D

Sa brojčanikom na okretanje :)


Evo šta kažu ljudi za Zune: http://youtube.com/watch?v=6ZXiLY4bo80

Lepo kaže čovek :)

Koja je poenta da ima wireless ako ne može da ide na Internet? :)

Za šta im služi onaj točkić ako ne može da se okreće? :D

I kakav im je ono slogan za Zune "Welcome To The Social"? LOL


Za razliku od sklapanih PC kanti, Brandname računari imaju nešto što se zove kontrola kvaliteta, tako da je verovatnoća da neki Brandname računar ima bilo šta felerično skoro pa ravna nuli.


Po kojoj logici porediš to sa laptopom?


Oćeš da odgovoriš zašto se BIOS još koristi iako je to tehnologija za 16-bitne, a ne za 64-bitne računare?

Kad niko ne koči razvoj, zašto onda svi PC korisnici ne pređu lepo, na primer, na EFI?


Niko te ne sprečava da instaliraš Win preko BootCamp na Mac.

A da li to utiče na neko "usporenje" dovoljno govori ovo: http://www.pcworld.com/article...age,3-c,notebooks/article.html


Ti izgleda ne znaš baš ništa o Macu :)

Znaš zašto većina periferija dolazi samo sa drajverima za Win? Pa zato što za Mac u većini slučajeva i nisu potrebni drajveri jer skoro sve radi out-of-the-box.

Vidi ovo: http://www.youtube.com/watch?v=H1TGS7_2JJ8
i ovo: http://www.youtube.com/watch?v=m0zC0PRLMl8

Vidiš i da se u onim reklamama to što ne trebaju drajveri navodi kao prednost :)

Drajver možda treba samo za WinModeme (kome još treba to?), neke prastare štampače koji ne podržavaju Bonjour tehnologiju (mada ih ima dosta koji zato imaju i drajver za Mac), neke TV kartice (ima ih koje imaju drajver za Mac) i za možda još po neku sitnicu.

Digitalne video kamere, foto aparati, noviji štampači, eksterni hard diskovi, USB miševi i gamepadovi... i još razne periferije rade istog momenta čim se uključe u računar. To je još bolje od onog Plug&Play-a na Win jer za onaj Plug&Play treba da se sačeka da sistem namesti drajver da bi hardver mogo da se koristi, a na Mac to radi istog momenta čim se uključi.


Prednost je to što mogu da koriste 64-bitne aplikacije ako neka aplikacija nema 32-bitnu verziju.

Prednost je i to što će developeri da razvijaju mnogo više 64-bitnih aplikacija nego ranije, tako da će ljudi sa 64-bitnim mašinama da imaju bolje performanse.


Pa jeste da tu neće da se mnogo primete poboljšanja performansi, ali nije da nema prednosti.


Pa nije da samo tu mogu da se primete poboljšanja performansi.

Šta je sa video obradom? Pogledaj samo koliko kućnih korisnika pravi neke filmčiće... dovoljno je da pogledaš koliko ima video klipova na YouTube.

Pa onda, ako neko hoće da drži desetak otvorenih programa i da, na primer, igra neku igricu dok reže DVD...

Zamisli i šta bi bilo kad bi igrice koristile sve prednosti 64-bitnog OS-a... pa kad bi developeri masovno počeli da razvijaju 64-bitne igrice za Mac, onda bi Mac postao mnogo bolja platforma za igrice od Win.

Ima još mnogo prednosti 64-bitnog OS-a.


Već sam ti rekao da tu uopšte nije bila poenta u pretraživanju nečeg tagovanog, al' ti uporno ignorišeš sve ono za šta nemaš neki kontra-argumenat.

Poenta je bila u mogućnostima primene CoreAnimation tehnologije, o kojoj možeš više da pročitaš na: http://en.wikipedia.org/wiki/Core_Animation

Poenta je u tome što je pravljenje interaktivnih UI-ja sa onakvim efektima i animacijama znatno olakšano i da je uz CoreAnimation lako da se napravi čak i nešto poput onakvog video-wall-a iz kog iskaču klipovi kako se kuca neki izraz koji ima veze s tim klipovima.

Od toga će koristi imati i prosečan korisnik jer će mnoge aplikacije koristiti mogućnosti te tehnologije.

Pogledaj ovo: http://youtube.com/watch?v=j66nwE3AJqo

Obrati pažnju na efekte i na to kako se prozori lepo otvaraju i povećavaju.


Raspitaj se prvo pre nego što počneš da pišeš o nečemu u šta se ne razumeš.

NEXTSTEP je bio zasnovan na Mach kernelu (koji je open source), a kad je NEXT postao deo Apple-a, onda je OS X postao naslednik NEXSTEP-a.

Šta je tu "maznuto"?

Da li uopšte imaš pretstavu šta je open source?


http://en.wikipedia.org/wiki/Common_Unix_Printing_System

Kao što možeš da pročitaš, CUPS nije vlasništvo Linuxa, niti je razvijan specijalno za Linux.

Po čemu to kao Linux "ima više prava" da koristi CUPS?


To što je WebKit fork KHTML-a ne znači da Safari ima bilo kakve druge veze sa Konquerorom.

A pogledaj ovo: http://en.wikipedia.org/wiki/Khtml



Kao što možeš da vidiš, KHTML su razvijali i drugi, uključujući i Apple, a ne samo KDE programeri.


Je l' si gledao film "Pirates of Silicon Valley"? Bio je nekolko puta na TV. :)

Pogledaj ovo: http://www.youtube.com/watch?v=cAZ7yzjL1Sg

Eto, nešto iz istorije nastanka Win-a :)

Vidi Bilija kad je video GUI na Mac :)

Da je Jobs znao šta Bili planira i da mu nije tad dao da radi za Apple, teško da bi Win postigao neki veći uspeh :)


Čim nešto nema na Win onda kao "nije vredno pomena"... LOL

Posle kad nešto što Mac ima godinama dobije i Win, onda "Jao što je ovo dobro" :)

Pa kao za miša što je bilo :)

Tako isto pričali neki PC korisnici tad "Pa šta će nekom miš?", a posle kad je i PC dobio miša onda svi počeli da ga koriste :)


Samo je ona strana gde je monitor malo tanja, dok je prednja strana (gde je touchpad) tog Sharp PC UM10 laptopa znatno deblja od prednje strane Aira, tako da ne može da se kaže da je tanji.

Prednja strana Aira je debela samo 4 mm, a strana gde je ekran je debela 1,93 cm, tako da ne može baš da se kaže da je laptop kome su i prednja strana i strana gde je ekran debele po 1,6 cm tanji. Treba uzeti u obzir i da Air ima dosta jači procesor (pa mu tako treba i bolje hlađenje) i neke tehnologije koje taj Sharp PC UM10 nema.


Al' to nije isti koncept laptopova. Za koje je to mogućnosti kao Air "uskraćen" u odnosu na neki drugi laptop?

Jeste da nema DVD rezač, ali može bežično da koristi DVD rezač nekog drugog kompjutera, a i u današnje vreme, pored USB memorija i eksternih hard diskova, DVD rezač nije neophodan računaru. Pa ja se ne sećam kad sam zadnji put narezao nešto na DVD.

Jeste da nema puno USB portova kao drugi laptopovi, ali to danas, u vreme bežične tehnologije, i nije neko veliko ograničenje.

Mreža isto može bežično da se koristi, tako da Ethernet port nije neophodan.

Tako su neki pričali i ranije kad je u Mac računare prestala da se ugrađuje disketna jedinica, a evo sad i PC računari skoro da ne koriste disketne jedinice više.


Taj Sharp PC UM10 nije imao te bežične mogućnosti koje Air ima, tako da mu je nedostatak rezača i USB portova bio ograničenje.


Poenta je da za Air nije neophodan USB HUB jer i štampač i miš i mreža i eksterni hard diskovi mogu da se koriste bežično.


Tako su neki "analitičari" pričali za mnoge Apple proizvode, pa se ispostavilo da u većini slučajeva nisu bili u pravu.


Miš može i bežično da se koristi.


Ajde ti pogledaj nešto drugo osim kernela.

Pa pogledaj Vistu :)

Ništa u Visti nije prekopirano, a? :D

Vidi ovo: http://youtube.com/watch?v=MDNuq94Zg_8

:)


Samo još fali da kažeš "Nije ni FireWire neka inovacija... imali smo Serial Port..." :D

:) Simpaticno...

Samo ako zaboravimo da je Windows NT originalno radio na Intel x86, MIPS-u, Alpha-i, PowerPC-u, Sparc-u, Intel i860 i Intel i960 arhitekturama - zasto bi Microsoft uopste interesovalo ko proizvodi cipove? Da je kojim slucajem, recimo, DEC Alpha postala de-facto lider - cisto sumnjam da bi Microsoft pustio i jednu suzu za Intelom.

Gluposti. Sama arhitektura Windows NT-a koji je danas jezgro svih Microsoftovih PC OS-eva je potpuno agnosticna po pitanju procesorske arhitekture. Gotovo ceo Windows NT kernel i userland su pisani u C-u i C++ (od skoro deo userlanda i u .NET-u) - dakle, sama procesorska arhitektura je tu irelevantna, treba ti optimizovan kompajler i neko da raspise HAL za konkretnu arhitekturu.

Sto se "drugih sprava tice" - za njih vaze isti zakoni kao i za racunare: koristi se ono sto valja i sto je prakticno najupotrebljivije. U slucaju mobilnih telefona tu je ARM kao jeftina a dobra platforma za koju postoji citava zaostavstina softvera, a sto se industrijskih kontrolera tice, svakako neces koristiti kompleksan CPU vec ce ARM7TDMI raditi posao.

Ne znam sto je vama Intel-haterima tesko da prihvatite da je x86 arhitektura industrijski standard za >racunare<, i da industrija ne pociva na idealizmu vec na prakticnosti...

---

Treba da pogledash ko je radio na mach-u i xnu.
Onda da pogledash ko poseduje CUPS i za kog radi autor CUPS-a.
Zatim broj FreeBSD developera koji rade za Apple.
Doprinos gcc-u i llvm-u onako pred spavanje da prelistash.
Koji ti je to rezon da sve mora da se pishe od nule, uprkos svima? Prihvatiti kvalitetan OSS i zatim ulozhiti u dalji razvoj je loshe?

i bas iz tog razloga servisi za brand name racunare naravno i ne postoje

a ovaj da te pitam cooler master, ako je do napajanja sigurno nema kontrolu kvaliteta, a apple je garant poceo da pravi i neko inovatorsko open source napajanje


pa rekao si da brze sporije zastareva, i ja sam stalno u glavi imao imac a ne notebook


ajd mi kazi da li windows server 2008 i npr sles i rhel rade na na kantma koje imaju taj bios?


ja pitah za paralels, mislim koj ce mi mac a da ne radim u os x



pa lepo ako izuzmem da je tih minut dva u odnosu na one mesece pre propisane reinstalacije bas zanemarljivo u cemu je frka sa tim, i inace sve te periferije rade i na win pa sta onda...

nego ajde da te pitam kako os x stoji npr sa prepoznavanjem mog p990i telefona jel ide bas onako glatko i bez muke samo ga ustekam i on fercera ko lud,

tj. jel mogu sa os x da na njega instaliram symbian aplikacije, jel se bas bez problema radi sinhronizacija, ali verujem ti na rec da cu bez problema da pristupim memorijskoj kartici jer eto i na linuxu nemam problema sa tim i to nikakvih, a da kako stoje stvari sa m600i p1 i drugim smart fonovima npr. tytn II neke qtek imate (manje vise sve htc podvarijante)


koje ce da pucaju od performansi?


evo ja poenkad i nesto mi jedva da predje 2Gb a to je opet manje od 4Gb


i jos kad bi konzole nestale preko noci ...



sorry ali bice da se publika odusevila na pretragu jer su tada krenuli da uzdisu ...

ali ajd mi kazi sta to meni kavlitativno donosi, sem aj kendinesa ...



pazi napisao sam znaci znaci navoda, kontam ja sta je open source, kao i sta znaci kada kompanija sa closed source-a predje na open source ...

sto ce reci nije onako apple inovatorski kako vi proklamujete kompaniju, a da zaboravio sam vi ste inovatori samo na planu desktopa widget-a i core animation-a

sorry ..



same as above, gde je tu inovatorstvo kojim se toliko busate?



sta ces gresi covek, nakon toga mu je mazno ideju i za sql server, iis, exchange, ad ....



ni na usb se ne zalim,cak stavise firewire sam imao prilike doslovce jednom da koristim a usb aman bas svaki dan

cujem da tu apple-u drustvo pravi i m$ i hp i...

naravno da ne, ali gde vam je onda tu neko veliko inovatorstvo?

mislim svo vreme hocu samo to da kazem, nista preko toga, stalno provlacite ideju apple inovatori ms imitatori pa ajd da vidimo ...

Pa koga su trebali da angažuju, studenta iz Finske? Pa nećeš da poveriš posao izrade takvog nečeg nekom nepoznatom. Svašta.



Kao što možeš da vidiš, Cutler je pre NT-a dizajnirao i razvio dosta sistema, pa zar nije logično da dovedeš kod sebe takvog čoveka, ako možeš.

Ako je Cutler iskoristio svoje znanje stečeno prethodnim radom, utoliko samo bolje. Pa zato je i prešao u MS - zbog iskustva, pored toga što je bio nezadovoljan dešavanjima u DEC-u. Ko je DEC-u kriv što su dopustili da ih takav stručnjak napusti.

Osim toga, sam Cutler tim povodom kaže:


Ako si hteo da kažeš da je Cutler pri radu na NT koristio mnoge svoje ideje od pre, pa da, jeste. Ideje za koje DEC nije imao sluha, pa je Cutler otišao u MS, a za njim i najveći broj ljudi iz njegovog tima. Koliko mi je poznato, sam Cutler je kontaktirao MS u želji da napusti DEC (nisam 100% siguran, ali čini mi se da je tako bilo).


_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 16.02.2008. u 21:21 GMT+1]}

---

David Heinemeier Hansson (37signals): The MacBook Air could easily be the only machine

Pa dobro, sto se same brzine tice - Air-ov CPU uopste nije los za desktop rad, 1.6 GHz Core 2 Duo je i vise nego OK za vecinu poslova.

Meni i 1.2 GHz Core 2 Duo radi odlicno posao na notebooku - bas sam ga pre neki dan iz zeznaja overklokovao na 1.5 GHz i nisam primetio ama bas nikakvu razliku u office poslu, za sta mali laptopovi i sluze...

Problem sa Air-om je sto jedino sto nudi je lepota - za velike pare. To ce ga uciniti laptopom izbora za malu grupu ljudi, onu kojima:

a) Novac nije puno bitan
b) Koji stavljaju dizajn ispred funkcionalnosti

Prosta matematika kaze da ce to biti jedan vrlo mali broj ljudi.

---

Znaci fenseri ko i do sada...;)

---

Josh jedan za quote book.

Samo ti memorisi quote - videcemo za nekoliko meseci kako stvari stoje ;-)

---

Ne izvrći.

Nisam rekao da se Brandname računari ne kvare, ali teško da može da se desi da računar koji ima neki konflikt sa hardverom izađe iz fabrike.


Prvo: EFI nije BIOS

Drugo: Koliko procenata korisnika PC računara koristi te OS-eve?

Pričamo za PC korisnike, ne za vlasnike servera.


Pa ako će neko da radi u OS X-u, onda je valjda logičnije da koristi aplikacije za OS X, a ne da tera verziju za Win pod Parallelsom.

Ti si pitao:

Ako je nekom tolko bitno da izvuče maksimum performansi iz aplikacije, onda se najverovatnije radi o nekoj aplikaciji za profesionalnu video obradu ili nešto za 3D animacije (jer su to uglavnom 'najgladnije' aplikacije iz kojih je bitno izvući što veće performanse), a takvih aplikacija ima i za OS X.

Normalne aplikacije (koje nisu toliko 'gladne' kao aplikacije za profesionalnu video obradu i 3D animacije) će da rade lepo i pod Parallelsom.


Ako idemo tom logikom, onda možemo da pitamo i ovo:

Šta ako neko na Win hoće da pod virtuelnom mašinom tera neku aplikaciju za Linux i bitno mu je da izvuče apsolutni maksimum po pitanju performansi iz te aplikacije?

A da podsetimo da Apple ima verziju Shake-a i za Linux, ali ne i za Win, a za Shake je stvano bitno da ima što veće performanse.


Smislite bre neke bolje argumente :)

Ovako samo dokazujete kolko je Mac bolji od PC-ja :)


Pored PC korisnika koji pričaju o nekoj redovnoj reinstalaciji OS-a, bolji argument da je OS X bolji nam i ne treba :)


Da si progooglao malo, video bi da postoji iSync plug-in za taj telefon koji omogućava sinhronizaciju sa iCal i Address Book.

Inače, mnogi telefoni rade out-of-the-box, to jest i bez nekih plug-in-ova.


Kolko ja znam, za instalaciju aplikacija na P900 (koji je dosta sličan tom telefonu) uopšte nije potreban računar jer instalacija može da se pokrene direktno na telefonu (samo se klikne na nju). Ako je tako i za taj telefon, ne vidim zašto bi bio problem da se instalira nešto.


Kažu ljudi da samo treba plug-in za to i onda lepo radi sinhronizacija.


Pa dovoljno je da na mašini sa 32-bitnim procesorom 64-bitne aplikacije rade kao da su 32-bitne.

Bar ljudi mogu da ih koriste.

A kako će neko ko ima 32-bitnu mašinu i koristi neki OS-u za PC da pokrene neku 64-bitnu aplikaciju?

Je l' treba da ide po komšiluku i da se raspituje ko ima 64-bitnu mašinu sa 64-bitnom verzijom OS-a?


Rekao sad da bi tad Mac postao bolja platforma za igrice od Win, a ne i od konzola.


Publika razume o čemu je Jobs pričao i mogli su da čuju da je poenta da se pokažu mogućnosti CoreAnimation tehnologije.

Zašto bi se publika oduševljavala što se odmah pojavljuju rezultati pretrage, kad Spotlight (koji je deo OS X-a) isto odmah izbacuje rezultate pretrage?


Malo li je?

Pa neće valjda aplikacije u 21. veku da izgledaju kao Paint?


Zašto bi se izmišljala topla voda ako već postoji kvalitetno rešenje?


Pa FireWire je brži od USB-a :)

PS
Reč "aman" ima sasvim drugo značenje od reči "ama".
Tu gde pišeš "aman" treba "ama" :)