Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Pitanje u vezi sa „100% crop“

[es] :: Digitalni fotoaparati :: Pitanje u vezi sa „100% crop“

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 7044 | Odgovora: 50 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

markom
Marko Milivojević
Network Engineer
Google
Mountain View

Član broj: 18427
Poruke: 4227
213.176.148.*

Sajt: https://markom.rs


+16 Profil

icon Re: Pitanje u vezi sa „100% crop“09.02.2008. u 23:56 - pre 197 meseci
Hajde glupo pitanje...

Ne služi li upravo tome opcija RAW+JPEG na većini modernih aparata (ili kako neki kažu, kamera)? RAW je... neobrađen, sirov, onako kako je kamera (ili kako neki kažu, aparat) uhvatila, a JPEG je obrađena slika, kako kamera (ili kako neki kažu, aparat) misli da slika treba da izgleda + kompresija. Možda sam ja pogrešno shvatio to...

 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
77.70.71.*



+105 Profil

icon Re: Pitanje u vezi sa „100% crop“09.02.2008. u 23:57 - pre 197 meseci
Aha, sve je to super ali...

Ako si svadbar znas da postoji takva mogucnost pa tu opciju neces koristiti jerbo pravis pare od toga i vec znas sve prednosti i mane.

Isto vazi i za profesionalne fotografe (pod ovim podrazumevam svakog fotografa koji zaradjuje na onome sto fotografise). Znaci cisto lelemudanje u nedogled. Ovo nije forum profesionalnih fotografa vec svih zaljubljenika u fotografiju. Svi tvoji saveti su u domenu filozofije i profesionalne fotografije velikih formata.
 
Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.yu.



Profil

icon Re: Pitanje u vezi sa „100% crop“10.02.2008. u 00:22 - pre 197 meseci
Ti opet posmatraš stvari jednodimenzionalno.
Ako sam ja nešto snimio danas za aktuelne potrebe, ko mi garantuje da za pet godina to neće ići za neke sasvim drugačije potrebe.
Što sebi uskraćivati sve eventualne mogućnosti zbog trenutne lagodnosti?
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
77.70.71.*



+105 Profil

icon Re: Pitanje u vezi sa „100% crop“10.02.2008. u 00:28 - pre 197 meseci
Citat:
Ako sam ja nešto snimio danas za aktuelne potrebe, ko mi garantuje da za pet godina to neće ići za neke sasvim drugačije potrebe.


Za pet godina ces snimiti onako kako ti tada bude bilo potrebno. Uopstalom ko ti garantuje da za 5 godina neces imati nikakve potrebe? Manimo se filozofiranja nego aparate u ruke u napolje ;)
 
Odgovor na temu

Bhamby

Član broj: 50779
Poruke: 388
79.101.212.*



+6 Profil

icon Re: Pitanje u vezi sa „100% crop“10.02.2008. u 00:42 - pre 197 meseci
Citat:
markom: Hajde glupo pitanje...

Ne služi li upravo tome opcija RAW+JPEG na većini modernih aparata (ili kako neki kažu, kamera)? RAW je... neobrađen, sirov, onako kako je kamera (ili kako neki kažu, aparat) uhvatila, a JPEG je obrađena slika, kako kamera (ili kako neki kažu, aparat) misli da slika treba da izgleda + kompresija. Možda sam ja pogrešno shvatio to...



 
Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.yu.



Profil

icon Re: Pitanje u vezi sa „100% crop“10.02.2008. u 00:48 - pre 197 meseci
RAW je smaranje, a razlika u odnosu na JPG najvećeg kvaliteta za većinu situacija nije vredna truda.
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.eunet.yu.



+1269 Profil

icon Re: Pitanje u vezi sa „100% crop“10.02.2008. u 10:32 - pre 197 meseci
Gresis Parameciume.
RAW je dar sa neba.
 
Odgovor na temu

lancia88
lancia88
Beograd

Član broj: 10215
Poruke: 6528
*.dynamic.sbb.co.yu.

ICQ: 281338349


+14 Profil

icon Re: Pitanje u vezi sa „100% crop“10.02.2008. u 11:14 - pre 197 meseci
Pozdrav,

zavisno od toga sta je cilj same "profesionalne fotografije", definitivno ima segmenata u kojima ne sme biti eksperimentisanja jer je bitno uloviti momenat i nista se ne sme prepustiti slucaju. Jednom podesene vrednosti se ne smeju dirati ukoliko funkcionisu kako treba i tako sve do isporucivanja fotografija. Iza toga, ako je ulovljeno nesto interesantno za neki futur od 5 ili vise godina, moze se posmatrati kao bonus jer o tome onaj ko zeli da odgovorno odradi posao, ne moze da razmislja tokom svog konkretnog posla. Tada igra i postavljanje na neke automatski predefinisane vrednosti, vazno je da sve prodje kako valja a slikanje za svoju dusu ili umetnicku fotografiju u koemrcijalnom smislu moze da se radi van tog intervala.

Dakle, iz samog zadatka proizilaze prilicno kruta ogranicenja pa se ne bi moglo posmatrati tako linearno citava prica. Naravno, i faktor velicine odstampane slike je izuzetno bitan u ovom segmenu, kao i sam otisak, u celoj toj prici ponajmanje umeju da igraju razna variranja kroz setovanja a posebno kroz neka rucna podesavanja i slicno.
 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: Pitanje u vezi sa „100% crop“10.02.2008. u 13:17 - pre 197 meseci
Taman sam hteo da i ja napišem odgovor (moje neiskustvo u fotografiji ne znači da sam neiskusan što se grafičke obrade tiče), kad je Marko pomenuo ovo:

Citat:
markom: Ne služi li upravo tome opcija RAW+JPEG na većini modernih aparata? RAW je... neobrađen, sirov, onako kako je kamera (ili kako neki kažu, aparat) uhvatila...


Ustvari, ako smem da primetim, rasprava je skrenula u totalno bespotrebno prepucavanje, iako je pitanje teme vrlo jasno i jednostavno, a odgovor je ekvivalentan tome - vrlo jasan i jednostavan.

Pojam "100% crop" u osnovi predstavlja samo to - isečak u razmeri 1:1. Sad, što u fotografskom smislu možemo da se bacimo na filozofiranje o uticajima koji proističu iz (ne)sposobnosti fotoaparata da svoje rezultate dodatno našminka, ni na koji način ne menja činjenicu da "100% crop" znači to što znači.

Iz tog ugla gledano, nekim fotoaparatima ni ceo Photoshop u FW-u ne bi pomogao da fotografije budu kvalitetnije, a tamo gde nikakvo procesiranje ne pomaže jesu DETALJI, a po mom dubokom ubeđenju, 100% crop igra glavnu ulogu kada je potrebno pokazati sposobnost aparata da uhvati što više detalja. U tom smislu, samo "RAW 100% Crop" jeste izvorni isečak bez obrade, jer - JPEG kompresija kao algoritam, sam po sebi podrazumeva određenu dozu "ulepšavanja" izvornog rezultata, što mi je vrlo poznato iz DTP dana, a opet - lako je proverljivo za one koji u to ne veruju.

Marko je pitao za pojam, a neki su našli da razvezu priču samo da bi njihova bila poslednja.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

markom
Marko Milivojević
Network Engineer
Google
Mountain View

Član broj: 18427
Poruke: 4227
213.176.148.*

Sajt: https://markom.rs


+16 Profil

icon Re: Pitanje u vezi sa „100% crop“10.02.2008. u 14:15 - pre 197 meseci
Citat:
RAW je smaranje, a razlika u odnosu na JPG najvećeg kvaliteta za većinu situacija nije vredna truda.


Definitivno me zbunjuje tvoj stav.

Ranije na istoj ovoj temi si pisao o tome kako voliš da imaš punu kontrolu nad fotografijom koju praviš i da ne voliš da ti se aparat meša u to, a ovamo prepuštaš samom aparatu i algoritmu na njemu da „proceni“ kako finalni proizvod treba da izgleda. Kao što je verovatno svima poznato, JPEG algoritam nije jednoobrazan i različiti procesi proizvode različit finalni rezultat - JPEG fajl.

Zar je oštećenje koje kompresija uvodi u finalnu sliku, zaista manje od efekta, npr. pooštravanja u samom uređaju? Ja sam nekako siguran da nije tako...

 
Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.yu.



Profil

icon Re: Pitanje u vezi sa „100% crop“10.02.2008. u 15:14 - pre 197 meseci
Vi ljudi živite u davnoj prošlosti.
JPG maksimalnog kvaliteta nema praktično NIKAKVE razlike od tif fajla, a svakako nikakva opažljiva odstupanja.
Meni RAW ispada 30-40% veći od JPGa i uprkos svim nastojanjima s mojim nivoom znanja i pristupa nisam uspeo da pronađem ijedan razlog da koristim RAW. Sve opcije "poboljšanja" i varijanti slike koje RAW nudi ja već mogu da dobijem iz originalnog fajla. Meni RAW deluje kao šarena laža za one koji ne poznaju dovoljno PS i potrebne su im raznorazne prečice. Kao automatski menjač na autu.
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
77.70.71.*



+105 Profil

icon Re: Pitanje u vezi sa „100% crop“10.02.2008. u 15:19 - pre 197 meseci
Jako je smelo, u najmanju ruku, sve koji misle drugacije od tebe proglasavati neupucenima, ljudima koji zive u proslosti i slicno...
 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: Pitanje u vezi sa „100% crop“10.02.2008. u 15:24 - pre 197 meseci
@paramecijum
Pa eto, sa toliko kompetentnosti, prosvetli i neuke inženjere iz Canona i Nikona (ostali Ti nisu ni do nogu, pa nemoj da se cimaš) i predloži im da potpuno ukinu RAW, jerbo je nepotreban. Mislim, stvarno...

O upotrebi PS-a itekako možemo da diskutijemo. Ja sam ga u svom poslu poprilično koristio (od verzije 2, nakon što sam prešao sa ZSoftovog PhotoFinisha), po 16 sati dnevno, a Tvoj rad i dalje nigde ne videsmo. Pre no što kreneš da ocenjuješ nečije poznavanje PS-a i kvalifikuješ šta je šarena laža, a šta ne, možda ne bi bilo loše da se zapitaš šta JPEG zapravo podrazumeva.

JPEG nikada neće dostići RAW, jer je kompresija u definiciji njegovog algoritma, kao što ni MP3 nikada neće dostići RAW audio. Prouči malo kako radi JPEG i mnoge stvari će Ti biti jasnije.

Par linkova, od kojih možeš da počneš:
http://cobweb.ecn.purdue.edu/~ace/jpeg-tut/jpegtut1.html
http://www.ams.org/featurecolumn/archive/image-compression.html
http://www.adventimaging.com/support/jpeg.htm
http://www.faqs.org/faqs/compression-faq/part2/section-6.html
http://www.gvsu.edu/math/wavelets/student_work/EF/how-works.html

Pozdrav
 
Odgovor na temu

markom
Marko Milivojević
Network Engineer
Google
Mountain View

Član broj: 18427
Poruke: 4227
213.176.148.*

Sajt: https://markom.rs


+16 Profil

icon Re: Pitanje u vezi sa „100% crop“10.02.2008. u 15:34 - pre 197 meseci
Citat:
Kao automatski menjač na autu.


Jesi li ikad vozio moderan automatic, npr. onaj koji je u mojim kolima?

http://www.youtube.com/watch?v=gmMNRQ1GJ3o

Toliko o tome kao argumentu ;-)
 
Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.yu.



Profil

icon Re: Pitanje u vezi sa „100% crop“10.02.2008. u 16:13 - pre 197 meseci
vrlo dobro znam šta pričam, mada moje izjave deluju kao da idu po ivici brijača.
Praktična upotrebljivost je jedno, a teorijska razglabanja drugo.
Ja znam da je nekompresovano bolje od kompresovanog, ali je ta razlika vrlo često ispod tolerancije koju izlazni uređaj (foto-printer ili ofsetna mašina) mogu da pruže. Šta vredi 16 milijardi prelaza između dve tačke udaljene pola milimetra kada izlazni uređaj od svega toga zbrčka tri štamparske tačke? Dakle, ja sam vrlo duboko u ovom poslu i znam šta pričam.
Sve što radi izdavačka kuća Beli Put (www.beliput.co.yu) prolazi kroz moje ruke; ja sam JEDINI NA SVETU kome je američka kuća DC dopustila da skenira njihove stripove i štampa ih, svi ostali moraju da kupuju njihove vrlo skupe fajlove. Možete otići u IPS i pogledati npr. strip Nadziraći (Watchman) 464 strane koje sam ja skenirao i pripremio za štampu, to je urađeno tako da ljudi iz DC prvo nisu verovali, onda su sumnjali da nam je neko preprodao fajlove, tek kada sam im demonstrirao snagu i dovitljivost srpskog uma popustili su i prihvatili. Dakle, ja sam JEDINI na svetu koji to mogu i umem da uradim, imam dovoljno kredita da pričam o praktičnoj strani PS-a, pripreme za štampu i reprodukciji ilustrativnog i fotografskog materijala. 1996. godine sam u Foto savezu demonstrirao sistem obrade fotografije koji daje ultimativno dobar rezultat u ofset štampi i rotaciji i od tada sam mnogo puta bio savetnik i saradnik na raznoraznim projektima, a i sada sam, fotografije za Srpsku enciklopediju prolaze kroz moju obradu i bezbroj drugih stvari. Stalno nalazim na netu ljude koji me ubeđuju da nešto ne može a ja to radim već 10 godina (recimo nedavno da Quark može da pusti na istoj strani dve različite linijature rastera).
Dakle, da sumiram ovo lelemuđenje, što bi neko rekao, ja tvrdim na osnovu sveg svog iskustva i znanja i rada (trenutno vodim kompletnu organizaciju pripreme i štampe paralelno 42 knjige od kojih više od 35 u boji) da je današnji JPG minimalne kompresije 100% isti u uzlaznom rezultatu (print ili štampa) sa bilo kojim TIF ili RAW oblikom. I to nisam čuo negde ili pročitao negde, već sam eksperimentalno utvrdio kao što sam uvek radio.
Slušam svakog, ali sve proveravam, gledam, merim, eksperimentišem i verujem samo svom sudu jer sam se uverio da 99% onih s kojima dolazim u kontakt i koji imaju svoje mišljenje o pripremi za štampu zapravo nemaju ni 5% mog znanja.

Što se automobila sa automatskim menjačem tiče, sve može da bude, ali ajde da se trkoma od Beograda do Užica... samo taj test priznajem mada sam svestan da to nije jedina osobenost koju treba gledati kod automobila.
 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: Pitanje u vezi sa „100% crop“10.02.2008. u 16:38 - pre 197 meseci
...i sva sreća da imamo Tebe...

Citat:
Paramecijum: Što se automobila sa automatskim menjačem tiče, sve može da bude, ali ajde da se trkoma od Beograda do Užica...


Hajde...
Je l' se računa koji auto je u pitanju?

Pozdrav

P.S. Jesi li razmišljao da, "dovitljivošću srpskog uma" ubediš one papke iz Canona i Nikona da ubiju RAW u svojim telima, a Hiedelberg da obori rezoluciju svojih mašina, jer te brojke i tako ničemu ne služe?
 
Odgovor na temu

markom
Marko Milivojević
Network Engineer
Google
Mountain View

Član broj: 18427
Poruke: 4227
213.176.148.*

Sajt: https://markom.rs


+16 Profil

icon Re: Pitanje u vezi sa „100% crop“10.02.2008. u 16:46 - pre 197 meseci
Očigledno ne zna s kim ima posla kod kola... Šteta samo što sam daleko da dovozim Zver ;-)
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.dynamic.sbb.co.yu.



+896 Profil

icon Re: Pitanje u vezi sa „100% crop“10.02.2008. u 17:20 - pre 197 meseci
RAW jednako JPG? Nece da moze, nikako.

Unapred se izvinjavam sto ponavljam sliku sa macro teme, ali je jaaaaaako ilustrativno. Elem, ovo nema sanse iz JPG-a da se izvuce:



Ovo je dakle originalni kadar.

Ovo je izvuceno (crop 100%, rotirano, doteran koloritet, noise, ostrina i ostalo) iz RAW-a:



JPG crop i obrada bi bili drasticno losijeg kvaliteta.

Jednostavno nema poredjenja. RAW je apsolutna potreba ako se zeli kvalitet.
 
Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.yu.



Profil

icon Re: Pitanje u vezi sa „100% crop“10.02.2008. u 17:26 - pre 197 meseci
Šteta... ali ti izgleda ne znaš kako izgleda put Beograd-Užice.
Da sam rekao Beograd-Niš pa da se nadaš nečemu (moj lični rekor na putu Beograd-Niš je 65 minuta od rampe do rampe (205 km) što nije za padanje u nesvest, ali do Užica gde treba 800x promeniti brzinu...nema trika da automobil sa automatikom održi korak.

cosmo, to isto parče sada probaj da odštampaš i daj ga meni iz JPG-a i dobićemo IDENTIČNU sliku. O tome pričam. Možda se pojavi neka razlikica na maksimalnom uvećanju na ekranu, ali u realnom radu sumnjam.
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
77.70.71.*



+105 Profil

icon Re: Pitanje u vezi sa „100% crop“10.02.2008. u 17:37 - pre 197 meseci
Citat:
ali u realnom radu sumnjam.


O kakvom realnom radu pricas? Frljas se nekim pojmovima bez ikakvog smisla. Definisi realan rad. Ovo sto vidim na ekranu je realan rad i realan rezultat na papiru je u pitanju rezultat kompromisa izmedju kvaliteta stampaca i papira a ovaj forum se ne bavi stampacima i papirima nego suvom fotografijom.
 
Odgovor na temu

[es] :: Digitalni fotoaparati :: Pitanje u vezi sa „100% crop“

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 7044 | Odgovora: 50 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.