[es] - Pitanje u vezi sa „100% crop“

markom
Marko Milivojević
Network Engineer
Google
Mountain View

Član broj: 18427
Poruke: 4227
213.176.148.*

Sajt: https://markom.rs

+16 Profil

Pitanje u vezi sa „100% crop“

^{09.02.2008. u 19:22 - pre 197 meseci}

Bilo bi lepo kad bi neko napisao na ovoj temi šta je tačno taj pojam, kako se postiže u nekom od alata za obradu slika, itd. Čisto za nas sa džabijim ulaznicama... :-)

_{[Ovu poruku je menjao markom dana 09.02.2008. u 23:45 GMT+1]}

OV SM
LA PK

Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8375
*.3dnet.co.yu.

+1349 Profil

Re: Pitanje u vezi sa „100% crop“

^{09.02.2008. u 19:27 - pre 197 meseci}

To je isečak iz originalnog fajla bez ikakvog smanjivanja.

Ako si ozbiljan i želiš nešto verno da prikažeš o aparatu/objektivu, podrazumeva se da ne samo smanjivanje, nego ni bilo koju drugu vrstu obrade na tom isečku nisi primenio.

_{[Ovu poruku je menjao markom dana 09.02.2008. u 23:43 GMT+1]}

Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.yu.

Profil

Re: Pitanje u vezi sa „100% crop“

^{09.02.2008. u 19:28 - pre 197 meseci}

to ti je parčence slike na kome nije rađen resajz, dakle 1:1 ono što je snimljeno.

_{[Ovu poruku je menjao markom dana 09.02.2008. u 23:43 GMT+1]}

Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536

+401 Profil

Re: Pitanje u vezi sa „100% crop“

^{09.02.2008. u 19:47 - pre 197 meseci}

100% crop nije ništa drugo do običan isečak nekog detalja jedne slike, tako da slika bude prikazana u razmeri 1:1 (piksel na piksel), a da ipak ne moramo da kačimo sliku u rezoluciji 5000x4000 (i tome slično). Onda napraviš isečak u rezoluciji približnoj npr. 640x480, kako bi i drugi mogli da vide detalj, koji nije osakaćen resize-om.

Znači, bukvalno na originalnoj slici odstraniš veliki deo, tako da ostane samo jedno parče, koje će zahvatati samo oko 10-20% slike (na primer), kako bismo mogli da analiziramo oštrinu i prisutnost šuma kod neke slike, a radi upoređivanja sposobnosti fotografa, ali i kvaliteta senzora.

Nadam se da nisam konfuzno objasnio, pošto ja to umem.

Pozdrav

Odgovor na temu

markom
Marko Milivojević
Network Engineer
Google
Mountain View

Član broj: 18427
Poruke: 4227
213.176.148.*

Sajt: https://markom.rs

+16 Profil

Re: Pitanje u vezi sa „100% crop“

^{09.02.2008. u 19:51 - pre 197 meseci}

Aha, sad mi je jasno. Znači kad neko zakači sliku i kaže da je to 100% crop, to prosto znači da je jedan piksel na toj slici isti onaj jedan piksel kako je zabeležila kamera?

OV SM
LA PK

Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8375
*.3dnet.co.yu.

+1349 Profil

Re: Pitanje u vezi sa „100% crop“

^{09.02.2008. u 19:57 - pre 197 meseci}

Naravno, ali dodaću ponovo, da se ne radi samo o jednakosti izreza, odnosno nesmanjivanju tog isečka, nego i odsustvu bilo kakvih intervencija na njemu.

Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.yu.

Profil

Re: Pitanje u vezi sa „100% crop“

^{09.02.2008. u 21:06 - pre 197 meseci}

To sa intervencijama nije tako jednostavno.
Savremeni aparati su poludirigovane mašine koje mogu dosta toga da odrade po pitanju balansa boja i oštrine, skidanja šuma...
Dakle, ako neko snima (kao ja sa svim opcijama isključenim 0.0.0.0) a neko drugi sa uključenim njegova slika će delovati oštrije zbog faktora 7 koji je uradio postprocesing u samom aparatu. Postoje aparati u kojima su profili napucavanja boja i oštrine stvorili utisak da su oni drastično bolji od nekih drugih (tu pre svega mislim na Fuji)... tako da to 100% krop može da znači svašta.
Ja sam malo eksperimentisao sa oštrinom od 0 do 7 i zaista kada je na 7 neke stvari budu oštrije izvučene u meri da to gotovo da ne mogu da postignem ako je snimak sa 0... ali se nažalost neke stvari nepovratno pokvare tako da sam ja posle opsežnog istraživanja izabrao da sve držim na nuli.
Takođe efekat skidanja šuma na višim ISO koji se postavi u samom aparatu ume dosta da utiče na sliku.
Sve to čini da ni 100% krop nije čist kao suza i go kao od majke rođen.

Odgovor na temu

markom
Marko Milivojević
Network Engineer
Google
Mountain View

Član broj: 18427
Poruke: 4227
213.176.148.*

Sajt: https://markom.rs

+16 Profil

Re: Pitanje u vezi sa „100% crop“

^{09.02.2008. u 22:48 - pre 197 meseci}

Hm... Pa ako je kamera snimila fajl, sa svim tim izmenama, to je i dalje osobina kamere, zar ne? Mislim, ne razumem u čemu je poenta isključivanja „naprednih“ opcija na kameri da bi se pokazao njen kvalitet... Nije li upravo to jedan od pokazatelja „snage“ iste?

Da li bi mogao da nam prikažeš primer dve fotografije, jednu sa svim nulama (šta pod tim podrazumevaš?), a jednu sa „faktorom 7“ - čisto a vidimo o čemu se radi?

OV SM
LA PK

Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8375
*.3dnet.co.yu.

+1349 Profil

Re: Pitanje u vezi sa „100% crop“

^{09.02.2008. u 22:49 - pre 197 meseci}

Paramecijum, u pravu si.

Dakle, kada hoćeš da budeš baš precizan, naročito ako se radi o jačim aparatima, potrebno je i da preciziraš parametre pri kojima je nastala slika sa koje si uzeo crop. Znači sve što nije default (pri čemu i on treba da se specificira), treba da se dodatno naglasi.

U protivnom, moguće je da dobije pogrešan utisak.

Marko, slika je proizvod čitavog skupa različitih činilaca, pa je potrebno da se specificira koji su oni, i koliki su uticaj imali na neki konkretni primer.

Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
77.70.71.*

+105 Profil

Re: Pitanje u vezi sa „100% crop“

^{09.02.2008. u 22:53 - pre 197 meseci}

Slazem se sa Markom.

Nebojsa, kakav pogresan utisak moze da se stekne? U vezi cega pogresan utisak? Nije li sve sto radi neka kamera ustvari to sto cini tu kameru takvom kakva jeste? Da li negde postoje precizni kriterijumi sta je to default? To je nemoguce jer svaka kamera ima posebna podesavanja i kvalitet za WB, ISO, Expo. itd...

Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.yu.

Profil

Re: Pitanje u vezi sa „100% crop“

^{09.02.2008. u 22:54 - pre 197 meseci}

E, pa nije. To je u većini slučajeva šarena laža za neuke.
Napucavanje boja (posebno crvene) i oštrine da bi se dobila prividno bolja slika u stvari oštećuje fajl.
Korekcije boja i oštrina treba da se rade ali tek kada fotografija dođe u završnu fazu: fotoprinter traži jedno, priprema za malu fotografiju u časopisu drugo, a poster nešto treće. Slika koja je snimljena bez oštrine u aparatu može se pažljivim pristupom povećati i do tri puta a da rezultat bude vrlo prihvatljiv. Slika kojoj je aparat uneo maksimalnu oštrinu nema trika da se povećava jer bi se oreol oko oštrih ivica samo predimenzionisao i počeo da smeta.

Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
77.70.71.*

+105 Profil

Re: Pitanje u vezi sa „100% crop“

^{09.02.2008. u 22:58 - pre 197 meseci}

Citat:

E, pa nije. To je u većini slučajeva šarena laža za neuke.
Napucavanje boja (posebno crvene) i oštrine da bi se dobila prividno bolja slika u stvari oštećuje fajl.

Ne znam na cemu si ti ali mi ovde pricamo o forografijama. Definisi sta je optimalna ostrina. Definisi sta je optimalan koloritet. Definisi sta je prividno bolja slika. Kad to sve definises i mi se slozimo onda mozemo da pricamo o tome sto si rekao.

Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8375
*.3dnet.co.yu.

+1349 Profil

Re: Pitanje u vezi sa „100% crop“

^{09.02.2008. u 23:00 - pre 197 meseci}

Taj pogrešan utisak se naročito lako može steći kod DSLR aparata.

Pogledaj recimo ovde u kolikom opsegu se može menjati oštrenje na jednom aparatu.

I sad ti i ja damo po 100% crop sa istog aparata, na primer, u svrhu upoređivanja neka dva objektiva. Ja dam sa oštrenjem 3, a ti sa oštrenjem 6.

Šta misliš, čiji će objektiv biti "oštriji"? ;)

Odgovor na temu

markom
Marko Milivojević
Network Engineer
Google
Mountain View

Član broj: 18427
Poruke: 4227
213.176.148.*

Sajt: https://markom.rs

+16 Profil

Re: Pitanje u vezi sa „100% crop“

^{09.02.2008. u 23:02 - pre 197 meseci}

Pa realno, kakve to veze ima? Ako je direktno iz aparata, meni kao korisniku je uglavnom nebitno kako je oštrina postignuta, dokle god ne moram satima da editujem svaku sliku...

Sa druge strane, razumem dilemu ukoliko se upoređuju sami objektivi, ali mislim da je to tek sad spomenuto.

OV SM
LA PK

Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
77.70.71.*

+105 Profil

Re: Pitanje u vezi sa „100% crop“

^{09.02.2008. u 23:06 - pre 197 meseci}

Nebojsa, to je sve ok ali kakve to ima veze? Mislim to je prednost koju daju digitalni aparati i to je to. Ako je kod neke slike potrebno da ostrenje bude na 6 ok, ako nije bice na 2. Sve zavisi od situacije.

Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8375
*.3dnet.co.yu.

+1349 Profil

Re: Pitanje u vezi sa „100% crop“

^{09.02.2008. u 23:08 - pre 197 meseci}

Rekoh, ako želiš da realno sagledaš neki aparat/objektiv, pošto je slika proizvod velikog broja činilaca, na slici koju posmatraš potrebno je da preciziraš koji činilac je imao koliki uticaj na nju.

Jedino tako se mogu sprečiti pogrešni zaključci i neke česte zablude tipa "kompakt aparati daju oštriju sliku nego DSLR aparati" i slične.

Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
77.70.71.*

+105 Profil

Re: Pitanje u vezi sa „100% crop“

^{09.02.2008. u 23:15 - pre 197 meseci}

Elem koliko znam nemaju svi aparati isti nacin za ostrenje, merenje svetla i slicno da bi moglo da se tako poredi ali ono sto svi imaju jeste fotografija na kartici kad skljocnes ;)

Odgovor na temu

markom
Marko Milivojević
Network Engineer
Google
Mountain View

Član broj: 18427
Poruke: 4227
213.176.148.*

Sajt: https://markom.rs

+16 Profil

Re: Pitanje u vezi sa „100% crop“

^{09.02.2008. u 23:22 - pre 197 meseci}

Da citiram braću Engleze... ”that's the bottom line“

OV SM
LA PK

Odgovor na temu

lancia88
lancia88
Beograd

Član broj: 10215
Poruke: 6528
*.dynamic.sbb.co.yu.

ICQ: 281338349

+14 Profil

Re: Pitanje u vezi sa „100% crop“

^{09.02.2008. u 23:32 - pre 197 meseci}

Pozdrav,

kao u sahu, pocinjemo sa jednim ili dva poteza?

Kako se dogovorimo pre pocetka partije.

Tako i ovde, zavisno od toga sta treba da bude na fotografiji, spram toga se definisu i pravila za poredjenje. Ja jos nisam napravio sjajne fotke kao vecina vidjenih na ovom forumu, pa sam ipak zaradio nekoliko bas skupih aparata (ono sto neki zovu i kamerama) uz sijaset opreme, sto studijske a sto "pokretne" za relativno kratko vreme, a da sam napravio do sada "za svoju dusu" tek nekoliko fotki sa kojima sam objektivno zadovoljan.

Spram toga se moze i definisati svaki nivo poredjenja, pa i ovakva poredjenja, da li treba petljati PS ili kakav drugi ekvivalent u finalnu fotku ili ne. Jednako tome i rasprava o post-obradi samog aparata (opet ono sto neki zovu i kamerom).

Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.yu.

Profil

Re: Pitanje u vezi sa „100% crop“

^{09.02.2008. u 23:53 - pre 197 meseci}

Citat:

Slobodan Miskovic: Nebojsa, to je sve ok ali kakve to ima veze? Mislim to je prednost koju daju digitalni aparati i to je to. Ako je kod neke slike potrebno da ostrenje bude na 6 ok, ako nije bice na 2. Sve zavisi od situacije.

Ali ovo nije tačno, a preterano oštrenje iz aparata je super ako praviš fotku 13x18, ali ako hoćeš poster onda to može da bude problem.
Ti podrazumevaš da čovek kod fotkanja već zna za šta će slika ići.

Recimo slučaj 1: ti si svadbar i uradiš savršenu fotku i naruče ti poster za zid... ops, odjednom se pojavi oreol debljine prsta.
Primer 2: čovek poželi da štampa fotografiju kojoj su ludački napucane boje u aparatu jer crveno izlazi super na print papiru, ali crvena u štampi je veliki problem (otud 90% domaćih snimaka po časopisima imaju precrvena lica) treba to obraditi a tek svaki stoti koji se bavi pripremom ume da to sanira na valjan način.
.... i tako u nedogled.

Odgovor na temu