[es] - Potrebna pomoc oko okidanja mikrokontrolera

robert63

Član broj: 55855
Poruke: 3732
195.252.107.*

+101 Profil

Re: Potrebna pomoc oko okidanja mikrokontrolera

^{04.02.2008. u 15:04 - pre 197 meseci}

U celoj prici ima jedna FASCINANTNA pojava !!!
A to je slucaj " K 1 " kada se koristi sema scan0051.jpg

Znaci totalno je NE-MOGUCE da se tranzistor okida onda kada se spulna aktivira-deaktivira sa kontaktom relea !!!

Ako se to ipak desava----onda sema nije dobra,,
A ako je sema dobra onda je uzrok pogresnog rada sigurno ovo :

Masa spulne i masa tranzistora (Emiter) NISU potpuno iste tacke sa nula Oma izmedju njih.

Razlika potenciala izmedju te dve tacke (dve mase) mora biti ispod 100 mV !
To je na "hladno" dok uredjaj ne radi mozda i povezano,al kad okine spulna onda se njena masa " odigne " za preko ~~0,5V
i to okine tranzistor koji naravno okine i PIC.
Ako se u slucaju K1 zamisli jedan otpornik sa gornjeg izvoda spulne na masu ( to je otpor loseg spoja),onda pri prolasku struje
kroz spulnu "taj otpornik ponasa kao izvor ~0,8--1,2V,,,,,,sa minusem na masi a sa plusem na diodi.

Prepravka koja ce verovatno pomoci:
--Umesto 27K staviti 3K3--sa baze na masu,
--Redni otpornik od 5K6 podeliti na dva od 4K7+4K7,,,,a sa sredine ova dva otpora vezati na masu zenerku od 6,8---8,2V,tako da gleda na gore.

Zapamti,,Nije sve jedno gde i na koju masu kacis emiter tranzistora
To je uzrok pogresnog aktiviranja tranzistora.

Odgovor na temu

stojakovicv
Vladimir Stojakovic
Gajdobra

Član broj: 12835
Poruke: 389
*.nectar.co.yu.

+2 Profil

Re: Potrebna pomoc oko okidanja mikrokontrolera

^{05.02.2008. u 06:42 - pre 197 meseci}

Citat:

branko_g:
Jednostavno imam utisak da ne znaš da čitaš podatke iz Datasheet-a i da ih pravilno interpretiraš.

Odlicno Branko, hvala na odgovoru, to sam i trazio. Nisam nikada radio analogne stvari sa PICom (12f675 je u pitanju), tako da nisam bio siguran u preciznost te njegove A/D konverzije. A nisam ni detaljno citao datasheet,jer sam imao malih problema oko plocice koja je imala neki "hladan lem" pa sam se dosta zezao oko slucajnih impulsa i digitalnoh dela. Tek kad sam to resio, palo mi je na pamet da ubacim i taj "osigurac" koji ce meriti struju i biti zastita!

Citat:

branko_g:
Uostalom ne treba ti za to ADC nego možeš koristiti i ugrađeni komparator koji pri prekoračenju struje
izazove jedan Interrupt. To radi trenutno ako je to od važnosti.

E pa mozda bi komparator bio bolje resenje. Komparator sam iskljucio, jer sam mislio da koristim A/D. Da li za komparator treba externi ref. napon ili se moze podesiti interno? Da li mislis da bi on mogao da detektuje 18mV. U normalnom rezimu rada taj pad napona je 13 mV, a pri preopteecenju 18mV. Znaci on mora biti sposoban da razlikuje tih 5 mV.

Zaboravio sam reci: na 12f675 od 6 portova, 4 su zauzeta digitalnim operacijama, tako da ostaju dva za moguce analogne komparacije i merenje...

Citat:

robert63 U celoj prici ima jedna FASCINANTNA pojava !!!
A to je slucaj " K 1 " kada se koristi sema scan0051.jpg

Znaci totalno je NE-MOGUCE da se tranzistor okida onda kada se spulna aktivira-deaktivira sa kontaktom relea !!!

Ako se to ipak desava----onda sema nije dobra,,
A ako je sema dobra onda je uzrok pogresnog rada sigurno ovo :

Masa spulne i masa tranzistora (Emiter) NISU potpuno iste tacke sa nula Oma izmedju njih.

Razlika potenciala izmedju te dve tacke (dve mase) mora biti ispod 100 mV !
To je na "hladno" dok uredjaj ne radi mozda i povezano,al kad okine spulna onda se njena masa " odigne " za preko ~~0,5V
i to okine tranzistor koji naravno okine i PIC.

Moguce da se to desava zbog losih mirnih kontakata na relejima koji vezuju zavojnicu na masu:

Ako su oni nagoreli (a to se ne vidi klasicnim grubim ommetrom) moze biti problema ...

Probacu danas jos neke detalje pa cu javiti rezultate...

_{[Ovu poruku je menjao stojakovicv dana 05.02.2008. u 08:02 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

scan0052.jpg - 18.03k

Odgovor na temu

branko_g
Merna tehnika i elektronika

Član broj: 159227
Poruke: 756
*.static-fiber.styrion.net.

+9 Profil

Re: Potrebna pomoc oko okidanja mikrokontrolera

^{05.02.2008. u 07:11 - pre 197 meseci}

Citat:

U normalnom rezimu rada taj pad napona je 13 mV, a pri preopteecenju 18mV. Znaci on mora biti sposoban da razlikuje tih 5 mV.

Pa to je jako mala naponska promena. Uobičajni operacioni pojačavači ili komparatori kao LM358 ili LM393
imaju Offset napon od nekih 5-10mV. U tvom PIC-u nije drugačije, pogledaj tabelu 12-6 na strani 102:
Input Offset Voltage +-5mV Typ; +-10mV Max. Taj PIC je jedan masovan proizvod i te vrednosti su sasvim
uobičajne za tu klasu proizvoda. Da ponovim: Taj napon je jako mali. Moraćeš da pojačaš signal ako
hoćeš da to pouzdano funkcioniše. Kad smo već kod pojačanja signala od Shunt-otpornika.
Da li znaš kako i čime se to radi?

Odgovor na temu

stojakovicv
Vladimir Stojakovic
Gajdobra

Član broj: 12835
Poruke: 389
*.nectar.co.yu.

+2 Profil

Re: Potrebna pomoc oko okidanja mikrokontrolera

^{05.02.2008. u 07:31 - pre 197 meseci}

Citat:

branko_g:
Pa to je jako mala naponska promena.

Taj napon je jako mali. Moraćeš da pojačaš signal ako
hoćeš da to pouzdano funkcioniše. Kad smo već kod pojačanja signala od Shunt-otpornika.
Da li znaš kako i čime se to radi?

Na shemi gore je prikazana fabricka verzija ovog uredjaja koji sluzi za zastitu motora. Osim ovoga sto sam nacrtao, postoji jos ulaza i izlaza koji su digitalni i sluze za ostale funkcije citaog sklopa.
Tasterom okines mcu. On ukljuci relej i motor vozi dok ne oseti preopterecenje, a onda stane. Preopterecenje se bukvalno meri na nacin koji sam nacrtao. Pad napona na tom otporniku je kao sto rekoh 13 mV u normalnom radu, a oko 18 mV u preopterecenju.

Kako to radi i da li je to kolo mozda neko specijalno, pa u sebi ima i digitalnu logiku i analogno precizno merenje, uz neki OPAMP ??

Ali ako ne moze tako, onda bih te zamolio da predlozis najjednostavnije resenje uz neki OPAMP koji bi u saradnji sa mojim 12f675 odradjivao posao.

Prikačeni fajlovi

scan0053.jpg - 40.84k

Odgovor na temu

branko_g
Merna tehnika i elektronika

Član broj: 159227
Poruke: 756
*.static-fiber.styrion.net.

+9 Profil

Re: Potrebna pomoc oko okidanja mikrokontrolera

^{05.02.2008. u 08:55 - pre 197 meseci}

U principu se struja reda nekoliko ampera i više ili otpornost reda milioma meri metodom sa 4 žice.
U tim slučajevima se meri pad napona SAMO na otporniku.
Ovako kako si ti nacrtao to ne bi radilo jer bi merio i napone na odvodnom otporniku od Shunt-a do mase.
Pogledaj uostalom šemu koju sam na brzina nacrtao.
Kod tako velikih struja je BITNO da SVE mase budu spojene u jednoj tački,kao na šemi.
Otpornike nisam dimenzionirao ali ako nađeš Datasheets mislim da ti to neće biti problem.
Otpornici R2 i R3 su otpori dovodnih i odvodnih žica čiju vrednost nisi uzeo u obzir.

Prikačeni fajlovi

Shunt.tif - 223.56k

Odgovor na temu

stojakovicv
Vladimir Stojakovic
Gajdobra

Član broj: 12835
Poruke: 389
*.nectar.co.yu.

+2 Profil

Re: Potrebna pomoc oko okidanja mikrokontrolera

^{05.02.2008. u 10:15 - pre 197 meseci}

Citat:

branko_g: U principu se struja reda nekoliko ampera i više ili otpornost reda milioma meri metodom sa 4 žice.
U tim slučajevima se meri pad napona SAMO na otporniku.
Ovako kako si ti nacrtao to ne bi radilo jer bi merio i napone na odvodnom otporniku od Shunt-a do mase.

Znam da se merenje vrsi sa 4 zice i da se meri samo pad napona na shuntu. Na mojoj shemi R (~mohm) je u stvari shunt a ne neki odvodni otpornik prema masi (kako si ti naveo = mozda nisi razumeo shemu)

Dakle: ako je na mojoj shemi R = shunt na kome se meri pad napona, da li je moguce raditi to kako sam nacrtao? To u stvari i radi tako

na fabrickom uredjaju!

Ja sam za shunt uzeo bakarnu lakiranu zicu dizine 4 cm, debljine 1 mm i dobio 18mV pad napona pri struji od 13 A kroz zicu. Naravno u realnoj primeni zastite ta struja je kratkotrajna, tako da zica ne gori

Odgovor na temu

branko_g
Merna tehnika i elektronika

Član broj: 159227
Poruke: 756
*.static-fiber.styrion.net.

+9 Profil

Re: Potrebna pomoc oko okidanja mikrokontrolera

^{05.02.2008. u 11:25 - pre 197 meseci}

Pa probaj onda, dimenzioniši onda otpornike R4 i R5 tako da imaš napon od +18mV
na -ulazu komparatora, a sa "otpornika" idi preko RC-kola na +ulaz komparatora.
Pri tome pazi da "donja" strana tvog Shunt-a bude što bliže PIC-u, odnosno
njegovom VSS pinu.
U slučaju da PIC usler Offset-a okida na nekoj drugoj struji promeni vrednosti otpornika
tako da to paše.

Odgovor na temu

stojakovicv
Vladimir Stojakovic
Gajdobra

Član broj: 12835
Poruke: 389
*.nectar.co.yu.

+2 Profil

Re: Potrebna pomoc oko okidanja mikrokontrolera

^{05.02.2008. u 12:29 - pre 197 meseci}

Citat:

branko_g: Pa probaj onda, dimenzioniši onda otpornike R4 i R5 tako da imaš napon od +18mV
na -ulazu komparatora,

Tako sam i mislio: da pomocu trimera (umesto R4 i R5) pronadjem prag okidanja komparatora na GP1.

Citat:

a sa "otpornika" idi preko RC-kola na +ulaz komparatora..

Kakvog RC kola? Mislis C paralelno sa shuntom, pa onda redno R prema ulazu PIC-a na GP0 ?

Koliki R i C ?

Odgovor na temu

branko_g
Merna tehnika i elektronika

Član broj: 159227
Poruke: 756
*.static-fiber.styrion.net.

+9 Profil

Re: Potrebna pomoc oko okidanja mikrokontrolera

^{05.02.2008. u 12:59 - pre 197 meseci}

Citat:

Tako sam i mislio: da pomocu trimera (umesto R4 i R5) pronadjem prag okidanja komparatora na GP1.

Pa to neće moći, ti treba da od 5V(5000mV) podesiš 18mV(manje od 0,2%). To ne možeš samo sa trimerom.
Ostavi gorni otpornik od recimo 100k a donji od 470 oma spoji kao promenljivi otpornik.

Citat:

Kakvog RC kola? Mislis C paralelno sa shuntom, pa onda redno R prema ulazu PIC-a na GP0 ?

Neeee, Low-Pass filter, Integrator:
Shunt-R-GPO-C-GND

S time ćeš filtrirati eventualne visokofrekventne smetnje. Za R uzmi 10k a za C 100nF(recimo).
Onda imaš jednu vremensku konstantu od 1mS. Znači kraći impulsi od ovog vremena će biti oslabljeni,
što kraci impuls to veće slabljenje.

P.S. Uzmi neku knjigu u šake i počni da učiš osnove elektronike. Jeste mukotrpno i traži vremena ali
tako je to u današnje vreme, čovek mora da uči dok je živ ako misli dalje da napreduje.
Pogotovu što radiš takve stvari gde ne postoji jasna granica između Hardware-a i Software-a.
Moraš obe stvari dooobrooo da razumeš.

Odgovor na temu

stojakovicv
Vladimir Stojakovic
Gajdobra

Član broj: 12835
Poruke: 389
*.nectar.co.yu.

+2 Profil

Re: Potrebna pomoc oko okidanja mikrokontrolera

^{05.02.2008. u 13:15 - pre 197 meseci}

Citat:

branko_g:
Pa to neće moći, ti treba da od 5V(5000mV) podesiš 18mV(manje od 0,2%). To ne možeš samo sa trimerom.
Ostavi gorni otpornik od recimo 100k a donji od 470 oma spoji kao promenljivi otpornik.

ma znam , to sam i mislio , nego me mrzilo da pisem (imam ovde u firmi posla...)

Pronasao sam neko parce otporne zice za grejace, sa njom dobijem neki 100-150mV napona, pa cu probati prvo sa A/D konvertorom na GP0, a ako ne bude islo onda.... videcemo

Citat:

P.S. Uzmi neku knjigu u šake i počni da učiš osnove elektronike. Jeste mukotrpno i traži vremena ali
tako je to u današnje vreme, čovek mora da uči dok je živ ako misli dalje da napreduje.
Pogotovu što radiš takve stvari gde ne postoji jasna granica između Hardware-a i Software-a.
Moraš obe stvari dooobrooo da razumeš.

ps: sve te knjige sam davno prostudirao i diplomirao, a onda od kako sam usao u firmu poceli su PLC-ovi , industrijska automatika za sva moguca merenja i upravljanja - mnogo prostije nego PIC :) ,... nema ni trunke sitne, knjishke elektronike, tako da to sam ostavio po strani. Ovaj projekat sam uzeo posle pune 4 godine apstinencije da uradim! Cisto da se malo podsetim ...

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.rcub.bg.ac.yu.

+5251 Profil

Re: Potrebna pomoc oko okidanja mikrokontrolera

^{05.02.2008. u 14:40 - pre 197 meseci}

Moraces i jednu diodu, najbolje sotki, da stavis prema procesoru, induktivno je opterecenje, da odseces negativnu granu. Snaber, RC clan obavezno, posto ce da se preslikavaju cuda i spajkovi na ulaz procesora.
Moze i da radi, ali nekako nepouzdano, Kada krenu problemi neces znati odakle da pocnes.

Meni jako nestabilno sve deluje, da se u induktivnom, snaznom (energetskom vise nego elektronskom) zanimas za 10-15 mV.
Cak i sa pojacavacem, sta ti garantuje da nece da skuplje suske i da ih pojacava. Ceo procesor moze da se zaludi, ako mu ostane neka nozica da visi, u takvom okruzenju.

Sve to izdigni na HTL, logiku (ne cipove nego princip). Skloni se od suma.

Poz.

Odgovor na temu