Adagio pretpojacalo

Pa ne znam sta da ti kazem. Tvoje pitanje vise vidim kao retoricko i filozofsko nego kao tehnicko.
Sve sto pojacavacke stepene zanima je cist stabilan izvor napona sto nizeg unutrasnjeg otpora (kod lampi cak ni to nije krucijalno vazno). Da li je to izvedeno prigusnicama i elkosima ili cevnim stabilizatorom ili poluprovodnickim... za pojacavacke stepene je prilicno nevazno. Ima u zadnje vreme svuda po svetu raznih zagovornika vrlo "misticnih" teorija o kojekakvim uticajima svega i svacega na zvuk audio sklopova. Ne branim im da veruju a ni drugima da uz ovakve price i oni pocnu da veruju, ali ja nisam iz te price. To ne znaci da negiram bilo kakav uticaj bilo cega na krajnji rezultat, ali mnoge od tih teorija jednostavno ne stoje!
Dok nismo znali i imali cime drugim, dovijali smo se sa prigusnicama koje cu cesto bile trecina uredjaja i tezinski i gabaritno. Cevni stabilizatori, i to ne stabilizatorske lampe vec kompletni stabilizatori samo sa lampama, su apsolutni "overkill" tako da ne ostaje mnogo prostora za "genijalnost" osim da se to pazljivo izvede sa poluprovodnicima.

Sve u svemu, smatram da je samo pretpojacalo najbolji argument. Tesko ces naci standardno cevno pretpojacalo koje ce raditi mirnije i imati manji sum i brum od Adagia pri maksimalno otvorenom volume potenciometru. Odnesi bilo koje cevno pretpojacalo kod nekoga ko je kvalitetno uradio Adagio i napravite test. Zanimace me rezultati. Ja sam imao priliku da ga poredim uzivo na zalost samo sa nekim Conrad-Johnson PV12 i Adagio ga je nadmasio po svemu.

Ok, g-din Boro, potpuno vas shvatam. Hvala na odgovoru, pa se cujemo.

Pozdrav svima.

Danas sam zamjenio tranzistore MPSA42 za nove, koje sam kupio u drugoj štacuni. Pretpojačalo "svira" že više sati i nema nikakvih problema. Bio je samo jedan problem na početku. Nakon nekoliko vremena, Adagio je prestao da radi. Mislio sam, šta opet sada. Promjerio sam tranzistore i bili su svi ispravni. Onda sam se sjetio, da sam nekada imao probleme sa tajmerom, kad san napon za grijanje lampi snižao na 6.2V (prestao je da radi). Promjerio sam taj napon i gledaj ga, tamo je bilo 6.25V, a moglo bi da bude 6.28-6.3V. Onda sam podignuo taj napon na 6.29-6.3V, priključio napajanje i proradilo je. Još uvjek ne mogu se naposlušati ovog pretpojačala. Stvarno sam vrlo zadovoljan sa njim! Kada napravim kučište do kraja, postat či i nekoliko slika.

Pozdrav iz Slovenije.

Imam još jedno pitanje oko LM317. Ovaj regulator se mi zagrijava na temperaturu oko 85°C-mjerio sam sa multimetrom. Možda ču zamjeniti hladnjak ako bude potrebno.

Stvarno sam se nadao, da sada neče biti više nikakvih problema. A evo jih. Opet mi pregorio MPSA42, koji je vezan na bazu MJE340. Sada ču i probati što ste mi kazali dr. Bora . Izgleda, da je stvarno previsoka disipacija.

LM317 se dosta greje (sto je normalno na tom mestu i funkciji) i treba mu DOBAR hladnjak! Kod MPSA42 je kritican onaj prvi period kada on koci VN stabilizator jer tada kroz njega i ona dva paralelna 68k prolazi sva struja. Kada on otpusti tj. VN Stab. dobije pun napon na izlazu padne i njegova disipacija. Ona se moze smanjiti i povecanjem onih od 68k na 100k kao sto sam ti savetovao. U svakom slucaju ne bi bilo lose da se na njega stavi i mali limeni hladnjacic ili neki mali zvezdasti kao za TO18 kuciste.

Malo je neobicno da ni na jednom od vasa dva slovenacka foruma nema nikakve reakcije ni komentara, a imam indikacija na serverima na kojima je moj sajt da ima dosta poseta iz Slovenije!?

Nešto sam razmišljao. Kada mi pregori MPSA42 onda pregori i MJE340, na kojem je ovaj tranzistor. Na njegovom kolektoru izmerio sam napon od 330V. Ali u datashhetu piše da ovaj tranzistor radi na največem naponu od 300V!? Možda to uzrukuje pa pregori i MPSA42. Kada pregori MPSA42 on "eksplodira" i zato odmah znam da je došlo do greške. Možda bih probao zamjeniti MJE340 za TIP49 koji je deklariran za 350V. Jer nema nikakve druge logike. Jer MPSA42 pregori, kada na njegovoj bazi nema pobude. Šta vi pravite na ovo?

Obudio sam teme na temo Adagio pretpojačalo na našem forumu. Možda bilo bi pametno, da i vi nešto napišete tamo, kao avtor. Danas sam nabavio TIP49 tranzistore.

Ma nema ni to logike?! Jeste njemu na kolektoru 330V ali mu je na emiteru 300V pa dakle tranzistor ne radi na 330V vec na 30V! Jedini momenat kada mu je velika razlika napona izmedju C i E je na startu dok je VN zakocen, ali tada nema na izlazu nikakve potrosnje?! Sada sam malo zauzet, ali moracu o tome malo da razmislim. Najcudnije je da se to kod mene jos ni jednom nije dogodilo??? Da jeste, vec bih ga ja "pritisnuo" da vidim sta i kako.

Trenutno radim na tri vrlo interesantna nova dizajna pojacala i to mi zaokuplja paznju zadnjih nedelja.

Danas sam zamjenio MJE340 sa TIP49. Adagio svira že čitav dan i nema nikakvih problema sa napajanjem. Izgleda, bio je stvarno problem u MJE340. Hladnjak na njemu ima 35°C, a onaj na LM317 ima 75°C. Sve radi kako treba. Dr. Bora kod nas u Sloveniji pripremlja se hiendfi fest na kojem če se i pojaviti Adagio kao Diy projekat. Sada čemo vidjeti šta če kazati ljudi o njegovom soundu. Tamo če i biti neka druga pretpojačala kao modificiran Viking-conrad johnson, Cayin 170 i još neka druga hi-end pretpojačala.

Opet mi pregorio TIP49 i oba MPSA42. Stvarno više ne znam šta da napravim!

Stvarno mi nije jasno sta se kod tebe dogadja?! Niko mi se vise nije javljao sa slicnim problemom a i ja ga nemam na mom uredjaju?! 35 stepeni nije nikakva temperatura, cak i duplo vise je prihvatljivo. Struja koju trose lampe je daleko, daleko ispod mogucnosti tih tranzistora. Potpuno bezvezna situacija! Ajde da posumnjamo na sistem za kasnjenje i privremena opterecenja u toku tog vremena cekanja da sve proradi, ali tebi je to glatko radilo ceo dan kako kazes a period ukljucenja je samo u startu a posle sve radi u nepromenjljivom rezimu. Najpre bih sumnjao da nesto drugo crkne pa sagori i redni tranzistor uz put. Kako i koliko se greje MPSA koji pobudjuje bazu TIP-a? Sad kad je crklo, sta je sve crklo? Premeri sve... i zenerice i tranzistore i diode...

Drago mi je za taj HiFi fest i bas me zanima kako ce Adagio proci! Obavezno nam se javi sa utiscima!!!

Sve sam promjerio. Crkli su oba MPSA42 i MJE340 (TIP49). Sada ču zamjeniti otpornike 2x68k/2W. Zamjenit či ih za 2x100k/2W, da smanjim disipaciju na MPSA42. Imam još jedno pitanje u veza sa PSU. Nakon gretza ima 2 elektrolitska kondenzatora 100uF/350V. Dali je moguče, da je ovo uzrok, da prebije MJE340. Razmišljem, da moguče napon nije dovoljno saglajen. Nemam osciloskopa, da bi pogledao kako je sa peak špicama.

Evo izmerio sam i temperature. Na početku oba MPSA42 imata 33°C, a TIP39 ima 37°C. Sada ču mjeriti temperaturu na 5 minuta i čemo vidjeti, ako se nešta zagrijava. Po 10 minutah rada imata oba MPSA42 40°C, a TIP49 ima 37°C. Po 15 minuta nije se ništa promjenilo. A imam problem za otpornicima 100k jer sta 1W. Trebam da stavim 2W jer imata 130°C, zato sam test prekinuo. Sada se pitam, ali bi se ova dva MPSAsa vremenom još više zagrijavala!? To čemo još danas da vidimo!

Nejasno mi je zasto ti se oba MPSA42 greju? Onaj koji kratkospaja dve 100V zenerice se moze grejati samo u prvom periodu dok obavlja svoj posao tj. dok ih kratkospaja. Kada mu kontrolni napon koji se dovodi na bazu padne na 2-3V (to je napon izlaza 555-ice kada padne na LOW) tada on postaje zakocen i trebalo bi da kroz njega prakticno ne tece nikakva struja!? Tada izmedju C i E on ima 200V ali ako nema struje kroz njega nema ni disipacije pa dakle ni grejanja.
Ona dva paralelna otpornika od 100k moraju svaki biti od 2W i bice topli u radu jer zajedno disipiraju oko 2W tj. po 1W svaki.
Gornji MPSA42 ne bi trebalo da disipira vise od nekih 60-70mW sto bi za njega trebalo da je vrlo podnosljivo. Glavni redni tranzistor u najgorem slucaju ne bi trebalo da disipira vise od oko 1,5 - 2W sto taj upotrebljeni TIP treba da takodje sa lakocom podnese.
Proveri ti to jos malo.

Onaj MPSA virovatno se mi je grijao posledično od ovih 68k/2W otpornika. Zato što nisam imao 100k/2W, dao sam 2x68k serijski i tako dao 2 takva para paralelno, da sam dobio vrijednost 68k. Prije bila je ova vrijednost 34k (68k paralelno). Zato što nisam imao prostora, mogao sam da dam ove otpornike pokončno, tako da su od MPSA koji je vezan na 555 udaljeni oko 1cm. Ovi otporniki zagrijavaju se na 73°C i virovatno i posledično grijajo MPSA, što su mu tako blizko. Sada Adagio radi 2 dana! Tmperatura MPSA ne ide više od 45°C, što je dobro. TIP49 ima 40°C. Mislim, da je bio problem u prevelikoj disipaciji na MPSA. Sada, kad Adagio konačno radi kako i treba, čeka me još kučište. Uvjek kad uključim ovo pretpojačalo, sam fasciniran nad zvukom. Jučer čuo ga je i moj kolega, koji nije mogao da veruje, kaka je razlika u zvuku, kada je u setup uključen Adagio. Slušala sva muziku 5 sati i se čudila pa uživala u punosti zvuka!

Da, to su prihvatljive temperature tranzistora i trebalo bi da vise nemas problema. U ostalom, postoje i mali jeftini hladnjaci za TO92 kuciste pa i to mozes dodati na MPSA42.
Vrlo mi je drago da si i ti i tvoj drugar zadovoljni zvukom a nadam se da ce Adagio dobro proci i na tom HiFi festu!

Bez skrbi, napravit čemo malo reklame na ovom festu:). Tamo ne bude moj Adagio nego od Darka Žučko.

Ooo, pa lepo. Mozda se neko zainteresuje da ga radi komercijalno sto bi mi takodje bilo interesantno jer bih verovatno bio voljan ustupiti prava na dizajn pod adekvatnim uslovima!

Jučer sam bio na hiendfi showu (u Domžalama blizu Ljubljane) gdje su bili uglavnome samograditelji. No kako je rekao ID ja sam sa sobom poneo adagio pretpojačalo.
U početku uopšte nitko nije pokazao interesa za adagio, tek kad sam nekoliko puta zamolio da se pravi usporedba sa (vikiclone, to je modifikovana verzija CJ sa ecc83 u srpp spoju) uključili smo adagio u sistem koji je sačinjavao avaclone zvučnike to jest kopija avalona, mosfet izlazno pojačalo samogradnja, cd pleyer ne znam koji, a ispred adagia bio je i eksterni tube dac od g. Bojana Hajdinjaka koji je stručko za cjevaše.
Kako je prošo adagio? Mnogo bolje nego što sam očekivao, več kot prvih takta muzike osjetila se razlika.
Adagio je bio po svim karakteristikama bolji, a največa je bila razlika u veličini tjela instrumenata,vokala, zvuk je bio puniji, otvoreniji i lakši za slušanje uz izuzetnu kontrolu. No moram da priznajem da je uveliko doprineo poboljšanju zvuka i dac od Hajdinjaka ali to ne umanjuje kvalitetu adagia.
Takodje je bio i ID (upoznali smo se na showu) impresioniran zvukom adagia. Njegov adagio kako kaže radi bez problema.
Što reči za kraj, samo to da mislim da če se sagraditi još koji adagio, i malo po malo če ljudi (samograditelji) da prepoznaju kvalitet adagia, jer to je stvarno pretpojačalo koje radi svoj posao kako treba bez bilo ikakve primjedbe, i stvarno kad je adagio uključen u neki sistem može se uživat u slušanju glazbe

Pozdrav

Potpis

darko

Darko, pozdravljam te i zahvaljujem sto si nasao vremena da nam preneses utiske sa festa u Domzalama. Vrlo sam ponosan sto je Adagio dobro primljen i vec sam bio na nekim vasim forumima i citao (koliko sam mogao da razumem!) o utiscima. Posebno mi je drago jer su to misljenja i utisci ljudi koji su neutralni po tom pitanju jer se ni sa kim od njih ja ne znam pa nemaju razloga da budu pristrasni ili daju sliku koja nije realna. Takodje me je vec kontaktiralo nekoliko vasih samograditelja pa ce neki mozda za sledeci fest imati i poneko moje izlazno pojacalo. No videcemo! U svakom slucaju, tebi i "ID"-u hvala sto ste verovali u moj dizajn i pretstavili ga u vasoj sredini!

Bora

Inace, odusevljen sam onim sto sam video na slikama sa festa sta vi sve tamo pravite i kako to radite!!! Svaka cast!