• 109 odgovora
  • 47.309 pregleda
Re: Kako se hranite u Americi? 17.01.2008. u 06:01 · pre 228 meseci #61
Citat:
vindic8or:
U srbiji ovaj problem nije toliko prisutan jer industrija hrane nije uzela takav zamah, a i jos uvek postoji praksa da seljaci prodaju svoje zivotinje industriji koje su prilicno zdravo uzgajane.


ne znam zašto "zdravo" podrazumeva ispijanje blatnjave vode, ali znam da je ovo sve samo ne humano.








ako nekog zanima više mora da se uloguje (samo za 18+):
http://www.youtube.com/results...SerbianGhost&v=U6CAXz-1LSE

Citat:
Ali zapadno od Srbije, gde je procenat farmera zanemarljiv a potraznja za mesom ogromna, uslovi odgajanja zivotinja mogu da budu strahotni.




čak je i taj malo čudni izraz došao sa zapada, ne iz srbije. što govori da su na zapadu "humaniji"
Re: Kako se hranite u Americi? 17.01.2008. u 10:24 · pre 228 meseci #62
ja se secam kad sam usao u Italiju i odem u drakstor i udjem u njega i ono sve sareno i ja krenem da kuopujem. Svasta sam probao i plodove mora, i susen losa i sta ima oni gambereti ko crvi sto su i bog te pitaj sta sve ne. I tako nazderem se, a zaboravio sam da zatvorim majonez. Cist majonez. I ujutro ja gledam a on zelen ! Zelen majonez ljudi, da neverujes ! I ja uzmem oprezno noz i promesem, to je bilo kao kistom da mesas po paleti pa dobijas radne boje.

Drugi dan odem ja u drakstor ali oprezno i gledam i kazem u sebi naglas: u picku materinu koji sad otrov da odaberem. I mene cuje jedan nas Srbin sto je tamo radio. I objasni mi. Vidi det:

imas majonez za 3 evra, a imas za 13 evra.
imas mrtvo pile za 5 evra, a imas za 15 evra.

...
Potpis
102>77+30+20 !
Re: Kako se hranite u Americi? 17.01.2008. u 11:25 · pre 228 meseci #63
Citat:
a vi vegeterijanci malo previse izmisljate, treba vas malo poslati u Afriku pa da vidite da ljudi tamo nemaju izbora mnogo. Jedu sta stignu a vi se tu frnjite. Da ste gladni kao oni jeli bi meso i te kako.

Gledaj, niko (ili bar niko normalan) nikada nije izneo argument da covek treba da umre od gladi. Isto kao sto nije eticki ubiti coveka, ali je situacija potpuno druga ako on tebe zeli da ubije. Naravno da onaj ko nema sta da jeda treba da brine o svom opstanku. Ja pricam o tome da onaj ko MOZE da napravi izbor, i ko vec daje dosta novca za svoju ishranu, kupujuci razne dodatke i sl. moze da to usmeri i na to da se hrani eticki ispravno.
Citat:
Shadowed: Cek, a biljka nece biti ubijena?

Prvo, kako koja. Drugo, ona toga nije SVESNA. Razlikujes li svesno bice, kao sto je pile, i biljku?

Ja znam ljude koji moraju da jedu zivotinjske namirnice. Posle desetak godina izbegavanja svog mesa, im je receno da ne sintetisu lepo neke aminokiseline i da im je izbor da jedu neko meso, ili da budu jako bolesni i potencijalno umru. Oni sad kombinuju vegetarijansku i makrobioticku ishranu (sa ribom). I to je OK. Samo zelim reci da, ako ti zivot nije ugrozen, treba da napravis i eticki ispravan izbor. Znaci, da odluke donosis mozgom, a ne stomakom.
Citat:
Pokusali smo da saznamo sta je to toliko lose u snicli belog mesa (ajd ne mora da je kuvano, moze da bude ispeceno bez masti/ulja) i zasto bi trebalo meso potpuno izbaciti iz ishrane, ali nismo dalje stigli osim da je greh ubijati zivotinje zbog hrane. :)

Tim nacinom razmisljanja, mozes reci i "sta je lose u tome da nekog ubijem i opljackam, ako me ne uhvate". Tvoje eticke odluke su, naravno, samo tvoje. Poenta je samo u tome da se ti MOZES hraniti potpuno zdravo i bez problema, bez da jedes to pile.
Potpis
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
Re: Kako se hranite u Americi? 17.01.2008. u 11:35 · pre 228 meseci #64
Citat:
nkrgovic: Tim nacinom razmisljanja, mozes reci i "sta je lose u tome da nekog ubijem i opljackam, ako me ne uhvate".

E izvini ali pricas gluposti. Kako uopste mozes da uporedjujes takve stvari, pricamo o ishrani coveka kao karike u lancu ishrane a ti pricas o kriminalnim radnjama karakteristicnim za coveka, svasta.
I sta sa tim sto je pile SVESNO? Pa sta?


Re: Kako se hranite u Americi? 17.01.2008. u 11:49 · pre 228 meseci #65
Citat:
nkrgovic: Prvo, kako koja. Drugo, ona toga nije SVESNA. Razlikujes li svesno bice, kao sto je pile, i biljku?

Znaci li to da je ok ako se pile onesvesti pre ubijanja?
Eh da, zbog cega je bas svesnost kriterijum?
Potpis
Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac
Re: Kako se hranite u Americi? 17.01.2008. u 12:35 · pre 228 meseci #66
Citat:
nkrgovic
Prvo, kako koja. Drugo, ona toga nije SVESNA. Razlikujes li svesno bice, kao sto je pile, i biljku?


Odakle ti ideja da biljka nije svesna? Biljke imaju reakcije na spoljasnje senzacije, tako da nije bas lako reci da nisu "svesne"

I zasto si, kao sto Shadowed rece, izabrao nedostatak "svesti" (i to njenu interpretaciju od strane Homo Sapiensa!!) kao uslov za ubijanje zivog bica?

OK, da li si svestan da, bar u EU, svaka veca zivotinja mora biti bez svesti prilikom ubijanja? Dakle, nemas problem sa telecom sniclom jer je tele dobilo podugacak klin u glavu pre smrti koji mu je za manje od desetine sekunde razorio produzenu mozdinu i time prekinuo bilo kakvu svest? :)

Citat:

Ja znam ljude koji moraju da jedu zivotinjske namirnice. Posle desetak godina izbegavanja svog mesa, im je receno da ne sintetisu lepo neke aminokiseline i da im je izbor da jedu neko meso, ili da budu jako bolesni i potencijalno umru. Oni sad kombinuju vegetarijansku i makrobioticku ishranu (sa ribom). I to je OK. Samo zelim reci da, ako ti zivot nije ugrozen, treba da napravis i eticki ispravan izbor. Znaci, da odluke donosis mozgom, a ne stomakom.


Stomak ipak generise neke impulse koji se u mozgu interpretiraju i filogenetski su daleko stariji od svesti i racionalnog razmisljanja, samo da te podsetim ;-)

Btw, odluke se donose i novcanikom - a kvalitetna vegetarijanska/veganska ishrana kosta znacajno vise za isti energetski i proteinski kvalitet.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: Kako se hranite u Americi? 17.01.2008. u 13:31 · pre 228 meseci #67
Ne znam čemu bavljanje toliko opširnom argumentacijom oko vegetarijanizma, kad je dovoljno samo pogledati hardcore vegetarijance i ako ima prilike nakratko ih promatrati. Svi do reda su slabašni, bledunjavi, iscrpljeni, u ne baš dobroj formi (a i fizički ne mogu ni biti, jer ne unose dovoljno kalorija koje mogu podržati fizičke napore) i sa ne baš čeličnim zdravljem.

Čovek je svaštojed, i u prirodi čoveka je da jede meso, biljke i sl. Čovek nema razvijen digestivni trakt pa da samo iz biljaka izvlači sve neophodne materije za život kao što to npr. uspeva kravi. Naravno, čovek može da preživi i na bilju, al uz mnogo truda, suplementacije i sl. Ali ako već spominjemo ekstreme, čovek može da živi i na infuziji ceo život i da nikad ni ne stavi bilo šta u usta, identična stvar kao i vegetarijanstvo.

Re: Kako se hranite u Americi? 17.01.2008. u 13:55 · pre 228 meseci #68
Citat:
DaliborP: I sta sa tim sto je pile SVESNO? Pa sta?


U zavisnosti od stresa zavisi i kvalitet mesa, odnosno razgradnja proteina koje uneses bas od te zivotinje. U najgorem slucaju, zbog silnog stresa pile moze da se razboli, te njeno meso moze biti toliko lose da mozes dobiti trovanje. Nista kobno po coveka barem kada je u pitanju pile, najgore sto moze da se desi je da se ispovracas. Nezgodno je ako je krava izlozena velikom stresu. :)

[Ovu poruku je menjao BrokeBody dana 17.01.2008. u 15:13 GMT+1]
Re: Kako se hranite u Americi? 17.01.2008. u 14:17 · pre 228 meseci #69
Kako gde - u principu postoje metodi da se krave ne izlazu prevelikom stresu i da nivo adrenalina u mesu bude ispod propisanog maksimuma.

Adrenalin u mesu sam po sebi nece doci do coveka (jer ce biti unisten termickom obradom) - vec ce izazvati promene na mesu vrlo brzo posle smrti zivotinje koje ce mu smanjiti potencijalni kvalitet i rok trajanja i takvo meso ce biti tamno i suvo.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: Kako se hranite u Americi? 17.01.2008. u 14:26 · pre 228 meseci #70
Baš me zanimalo koliko to povrća odnosno mesa čovek mora da unese u organizam u toku dana da bi izvukao dnevnu kalorijsku potrebu.

Rezultati su jako interesantni, a evo i tabele:



Po ovoj tabeli ispada da sportista mora dnevno uneti 10-15 KILOGRAMA vegetarijanske hrane u sebe (3-5 kg po obroku) , da bi dobio kalorijsku vrednost kao iz 1-1.5 kg mesne prehrane (300-500 grama po obroku). Ako se slažemo da je kapacitet ljudskog želudca konačan, i da u čoveka od 85kg teško može stati 5kg hrane, a da pri tom on bude sposoban makar da ustane, dolazimo do zaključka da vegetarijanci ne mogu da budu sportisti (a možda i mogu pomoću teške hemije, a tu onda leži paradoks cele stvari).

Dakle zdrava ishrana nije ni jedna ni druga krajnost, već balansirana ishrana gde su uključene sve namirnice.

Re: Kako se hranite u Americi? 17.01.2008. u 14:38 · pre 228 meseci #71
Citat:
nkrgovic: Tim nacinom razmisljanja, mozes reci i "sta je lose u tome da nekog ubijem i opljackam, ako me ne uhvate". Tvoje eticke odluke su, naravno, samo tvoje. Poenta je samo u tome da se ti MOZES hraniti potpuno zdravo i bez problema, bez da jedes to pile.


eh... analogija je krajnje neukusna

Ali nista, onda bi trebalo da otvorimo zatvore i za zivotinje i da pocnemo da hvatamo te kriminalce koji se takodje ubijaju medjusobno (zbog hrane), mozemo imati i manje prekrsaje, jer znaju da kradu hranu od drugih zivotinja... Svi ostali preduslovi su ispunjeni, svesne su, a i nije bas da se mnoge od njih takodje ne mogu hraniti samo biljkama (koje po tebi nisu svesne). itd. Logicki neispravno?

Potpis
"99% of your thought process is protecting your self-conceptions,
and 98% of that is wrong."
Re: Kako se hranite u Americi? 18.01.2008. u 02:49 · pre 228 meseci #72
Citat:
ventura:
Po ovoj tabeli ispada da sportista mora dnevno uneti 10-15 KILOGRAMA vegetarijanske hrane u sebe (3-5 kg po obroku) , da bi dobio kalorijsku vrednost kao iz 1-1.5 kg mesne prehrane (300-500 grama po obroku).


Ih pa nije povrce sva vegetarijanska hrana. Postoje zamene za meso, tipa quorn ili tofu. Drugi izvori proteina mogu da budu jaja, sir, pirinac, pasulj ili soja mleko. Drugo nisu kalorije jedino potrebno coveku u ishrani, da je tako vegetarijanac sportista bi mogao da pojede par onih velikih cokolada i napumpa kalorije za ceo dan. Slazem se da je u osnovi neophodna balansirana i raznovrsna ishrana, samo to moze da se postigne i bez jedenja mesa.

Znam da je kod nas vrlo retko vegetarijanstvo, ali ovde mnogo vas iznosi zablude koje su u direktnoj suprotnosti sa cinjenicama. Vegetarijanci su u proseku dosta zdraviji i duze zive zato sto imaju drasticno manje sanse za teske bolesti. To verovatno ima veze s tim sto ljudi koji predju na tu dijetu obicno imaju razvijenu svest o zdravlju, a prosecan svastojed verovatno nema najzdravije navike.

Ponavljam da nisam vegetarijanac ni iz bliza, previse volim svinju, kravu, pile i razne oblike morskog zivota za to. Samo su cinjenice takve.
Potpis
OV SM
LA PK
Re: Kako se hranite u Americi? 18.01.2008. u 07:34 · pre 228 meseci #73
ribu jedu vegetarijanci.
Potpis
102>77+30+20 !
Re: Kako se hranite u Americi? 18.01.2008. u 09:30 · pre 228 meseci #75
Citat:
vindic8or
Postoje zamene za meso, tipa quorn ili tofu.


Problem je u ceni - ne znam kako je u Londonu, ali u Berlinu npr. kupiti soja mleko i tofu ekvivalentne vrednosti kao, npr, pileca prsa i obicno mleko, potrebno je potrositi bar 2x vise novca, ako ne i vise.

E, sad, ako si u mogucnosti da se tako hranis, bez da zakidas na ishrani to je super, al obicno nije tako zbog finansijskih razloga - ljudi imaju porodice i sl, i onda je to malo komplikovanije.

Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: Kako se hranite u Americi? 18.01.2008. u 17:40 · pre 228 meseci #76
Pa jeste skuplja alternativa, ali nije da ubija. Soy mleko je 20p skuplje od obicnog po litru. Quorn i ostalo je skuplje od jeftinog mesa, ali nije od organskog ili kvalitetnijeg mesa. Mislim da ako neko zeli da ne jede meso, moze to da izvede bez da oseti mnogo po dzepu. Narocito sto sa tom dijetom obicno ide i neka svest o zdravlju pa se eliminisu i razni junk food prozivodi iz supermarketa na kojima npr neko kao ja potrosi dosta para.


Iz cele ove nkrgovic vs ostali debate dobijam utisak kao da se raspravlja o nekom teskom politickom opredeljenju. U pitanju je ipak samo drugacija dijeta zasnovana na postovanju zivotinja i zelji za zdravijim zivotom. To je sve.


Citat:
Pneos: ribu jedu vegetarijanci.


Da li bi ti mogao da stavis neki filter izmedju momenta kad ti prva stvar padne na pamet i momenta kad kliknes na "Posalji odgovor" ? Keve mi pola tvojih postova nema nikakvu svrhu u temi osim sto se prikazuje na ekranu.

Vid ovo:
Citat:
4. Pišite kvalitetno i ozbiljno

Ne pišite poruke nepovezano, tek da i Vi nešto kažete!


Smisli nesto sto ce biti i ostalima zanimljivo pre nego sto postujes...
Potpis
OV SM
LA PK
Re: Kako se hranite u Americi? 18.01.2008. u 19:36 · pre 228 meseci #78
Da da, to i kazem. Daleko od toga da svi vegetarijanci grade citav politicki sistem oko klope :)

lingvisticki off:

Da li rec dijeta kod nas znaci celokupna ishrana neke osobe? ili samo ishrana za gubljenje tezine?
Potpis
OV SM
LA PK
Re: Kako se hranite u Americi? 18.01.2008. u 19:55 · pre 228 meseci #79
samo ishrana pred operaciju ili u toku nekog medicinskog tretmana.

težina se gubi ishranom u skladu sa "redukovanim jelovnikom", a nakon toga osoba se "vraća" jelovniku.

razlika između jelovnika i redukovanog je u količini. u balansu je sve manje-više isto.

da probam da napravim time-line:

1. nepravilna ishrana - poznatija u narodu kao "zdrava, domaća, srpska 'rana"
2. nastanak nekog problema, recimo težina
3. početak redukovane ishrane - poznatije kao dijeta, redukovani jelovnik
4. nastavak normalne ishrane (jelovnik). e sad da bi oni iz tačke 1. i dalje bili "normalni, zdravi i naši", ovi iz tačke 4. se proglašavaju za one "na dijeti".


zato i postoji samo jedna dijeta. a to je smanjen kalorijski unos normalne ishrane.

u medjuvremenu se pisalo o svemu... da se malo vratimo na temu.

okolina (čitaj ukućani). to vam je gore od bilo kakvog junk-a.
što se jedenja (ne hranjenja) po tuđim kućama tiče, ja sam to rešio ovako: pred početak klope lepo glasno kažem svima "da iz određenih razloga ne mogu da jedem sve što je na stolu i da molim prisutne da me ne 'nutkaju'".
čisto da ne završim kao u reklami za knjaz miloš.
i mogu vam reći, ljudi vas ostave na miru.
ako kreneš da biraš i prebiraš, nagrabusio si. odma' će neko da se nađe pametan da ti napuni tanjir kao da je poslednji....
Re: Kako se hranite u Americi? 19.01.2008. u 07:53 · pre 228 meseci #80
Malo sam zakasnio sa odgovorom, a i tema je otisla na drugu stranu.
Nije mi bila namera nikog da uvredim. Ali dokle god neko nesto prihvata zdravo za gotovo i miri se sa tim, a zna da to nije dobro za njega i to se vrlo dobro fizicki vidi, onda je, izvini molim te, ili glup ili lud. Kada nesto hoces, onda to i mozes. Ne bude uvek onako kako se zamisli, ali vazan je taj momenat iskazivanja volje i pomak, makar minimalan.
Gledao sam pre godinu, dve na televizji, dve mame kako su nagojile svoja dva sina, koji ne znam da li su bili zreli za skolu, a imali su preko 100kg, mozda i vise, ne secam se, znam samo da je bilo odvratno i onda su se sastale obe napaljene kao neki kecheri i pustile sinove da se tuku da vide ko je jaci, deca se uplasila i rasplakala, nisu mogla da se pocesu po nogama od debljine, a kamoli nesto drugo, i onda su ih tako uplasene i uplakane odveli, razocarane sto nisu pobedile. I sad neka mi neko kaze da njih dve nisu odvratno glupe i bezobrazne?!
I takodje ne moze niko da mi kaze da je chizburger zdraviji od pljeskavice? Ako vec treba da se "trujem" rostiljem, onda cu to brate raditi pljeskavicom :D A i ne znam da je rostilj nesto toliko "zagadjen" i dimljeno meso isto. Mislim ima tu dima, ali je nista u odnosu, na neke hemikalije i razna sranja koja stavljaju u industrijski preradjeno meso, sto je citava poenta zagadjenosti hrane koju jedemo. Zelja za brzom zaradom. Toliko je jednostano da ne moze biti jednostavnije.
Nisam zapamtio nick, a da se ne vracam nazad, pa cu mu se ovako obratiti. Nisam ja rekao da ti jedes g**** zato sto jedes slaninu, samo napred. Ali ono sto pakuju kao salame, doduse ima raznih kvaliteta, ali eto uzecu onaj "najlosiji", se ne moze drugacije okarakterisati. Opet zbog cega, para.
Sada cu otici off malo, ali ima veze sa hranom. Mi ovde imao deponiju, kao i svaki drugi "normalan" gradic. Na toj deponiji ima zivi neki lik, cigan. On ima jedno 20,30,50, svinja, to niko ne zna tacan broj, koje tu zive sa njim. One samo jedu smece sa deponije, on ih ne hrani, same se razmnozavaju, zive bukvalno kao u prirodi sto bi zivele, samo sto to nije priroda nego deponija. Mozete zamisliti njihovo meso i salo, u koje se inace odlazu toksini, kako je ukusno posle toga. Isto tako znam da i neko dolazi i kupuje mu te svinja, po 15, 20 komada, kada stasaju. I sad to meso gde odlazi, pa odlazi u nase frizdere, zapakovano u salame i razna druga sranja. Znam da je jedna mesara ovde kod nas, otkupljivala leseve stoke. To sve dobro kada se zamesa i dodaju razne hemikalije da se ne bi zarazili, ima lepu boju, lep ukus i udri misko. I ne moze niko da mi kaze kako da ja sad tu hranu okarakterisem i pri tom mislim samo na nju, ne na slanine ili nesto slicno. Nadam se da sam bio jasan.
Kada bi tu hranu izbacili iz upotrebe, odnosno sve industrijske mesne preradjevine, bili bi, veruj mi mnogo zdraviji i ne bi morali da gledamo sta pise na kutiji koliko kalorija ima.
A i sad je u modi zdrava hrana, pa ce se mozda svest malo pomeriti na bolje, sto se tice hrane.
Ah da, Vojvodina moze da hrani pola evrope i jadransko more je najbogatije ribom, i slicne stvari sam i ja ucio u skoli ;)
Logika seljaka nije da hrani pola evrope nego da ode radi i naradi sebi da jede, visak sto mu pretekne proda i kupi ono sto ne proizvodi. Prosto da ne moze biti prostije. Cim on pocne da proizvodi na veliko, to vise nije seljak nego proizvodjac.
A da ti kazem nesto i za moju babu, a i dedu.
Vise ne zive tako, deda je umro, a i stari su odavno ... ali je bilo ovako: imali su livada dovoljno da kada ih pokose imaju krave preko zime sena, preko leta pasu. Imali su dve krave i jedno tele uvek. Dve svinje i konja. Kokosi se podrazumevaju. Imali su bastu i mali sljivik. Njih dvoje su bili su bili u stanju da to sve sami obradjuju i da od toga imaju, svih vrsta povrca iz baste (barem onog napoznatijeg, da ne izmisljamo sada:)), mleka, kajmaka, sira, jaja, piletine, teletine, prasetine, svinjetine, suvog mesa, rakije od sljiva, pekmeza od sljiva, duvana, sljiva i ostalog voca, uvek je neko imao i drugog voca pa su razmenjivali. U grad su isli da kupuju secer, so, brasno i kukuruz od hrane, jer to tamo na planini nije uspevalo. Kupovali su obucu, i nesto odece, posto su i sami od vune strikali. Njih dvoje su sve to stizali da urade preko godine, bez neke zurbe i lomljenja nogu i tako su ziveli, kao i hiljade drugih ljudi. Nije ih bilo briga da oni sad nesto prave neke sumanute kolicine hrane i hrane pola evrope.
Mozda znate onaj vic o nekom direktoru i pecarosu? Nadam se da neko zna, jer slabo pricam viceve.
Da dodam za kraj: primer kako povecana proizvodnja pokvari kvalitet hrane, potice takodje iz babinog sela. Naime pojavio se pre par godina neki lik u gradu koji otkupljuje kajmak od seljaka. U roku od par nedelja u zelji za sto vecom zaradom se tako degradirao kvalitet kajmaka da to nije bilo normalno. Ne znam sad ja s trucne izraze, ali kajmak se pravi tako sto se skida kora sa mleka, kajmak, i redja u kachicu. I tako od novog mleka ... Medjutim oni su nesto sipali u mleko da se usiri i onda to mesali sa kajmakom, ... smesno.
Potpis
he he he
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme