Par pitanja o f-broju i dubinskoj oštrini

1) možda rizikujem da ispadnem glup, ali me već duže vreme kopka kako proizvođači dolaze do f-broja na objektivu.
ako se ne varam, f-broj se dobija kada se vrednost prethodnog broja pomnoži kvadratnim korenom iz 2. niz bi trebalo da čine brojevi: 0,7 1 1,4 2 2,8 4 5,6 8 itd. ako je ovo tačno, odakle se onda kod nekih objektiva kao najveći otvor blende pojavljuju brojevi 1,8 i 4? ili ja možda nešto nisam dobro razumeo?

2) kolika je stvarna upotrebljivost velikih otvora blende kod dSLR aparata, ako imamo u vidu DOF na senzorima većih dimenzija?
uzeću kao ekstreman primer 1,4: pri ovolikom otvoru DOF je toliko plitak da je slika upotrebljiva samo u nekom umetničkom smislu. zamislite da slikate grupu prijatelja koji sede u sobi ili se šetaju ulicom; nema dovoljno svetla, a nećete da koristite blic. naravno, odvrnete blendu. i na šta bi ličile takve slike? par santimetara dubinske oštrine i to je sve. u fokusu je nečiji nos i 1m levo od njega deo nečije ruke koja je slučajno uletela u istu ravan. sve ostalo više ili manje zagazilo u bokeh.
priznaćete da postoji bezbroj situacija kada u kadru ne postoji nešto što treba posebno izdvojiti, već su svi objekti podjednako interesantni. slaba je tu pomoć od velikih blendi...

1. Kilometar sat kod automobila ide 0,20,40,60,...........180,200,220, a auto moze da postigne max brzinu 187 Km/h. Izvuci zakljucak.
Jedno je podatak o max otvoru blende, a nesto drugo je odnos izmedju brojeva.

2. Za nesto je potreban veliki otvor, a za nesto ne. Negde je koristan, a negde stetan. Zavisi od potrebe. Treba samo nauciti gde je sta potrebno.

Ovo je interesantan komentar i posledica je činjenice da je mnogima, naročito na Internet forumima, kompakt digitalac prvi aparat u životu. Samim tim, nagledali su se prevelike dubinske oštrine na svojim slikama i kada pređu na DSLR sledi ono čuveno WOW kada vide da oni imaju manju. Onda to navode kao jednu od glavnih prednosti DLSR aparata.

U velikom broju slučajeva je to nepoželjno. Ja na primer mogu da kažem skoro obrnuto, tj. da sam u životu znatno češće poželeo veću nego manju dubinsku oštrinu, jer sam najveći deo svog fotografskog staža snimao prvo sa analognim SLR, a posle sa DSLR aparatom punog formata.

Dobrom tehnikom i kadriranjem često možeš da napraviš relativno malu dubinsku oštrinu i sa kompakt aparatom...

npr. Canon S5 IS






...ali sa DSLR nikako ne možeš veću od one koju ti blenda i senzor omogućavaju

Ima li neka generalna preporuka kako da se na kompaktima dobije mala DOF ?
Konkretno kod SX 100 IS?

Potpis

Makar bila od kamena
Svaka sila za vremena !
Ljudi su zla djeca!
Zla po cinu,djeca po pameti !

Jak tele i sto blize objektu.

što znači da ne postoje neke unificirane vrednosti f-broja (veličine otvora blende), već svaki proizvođač pođe odakle mu se ćefne? odnos imeđu brojeva mora da bude uvek isti. naredni se dobija kada se prethodni pomnoži korenom iz broja 2, odnosno ~1,41.

Nebojša, o tome sam baš i razmišljao; da u mnogim situacijama dSLR-om jednostavno ne možeš da dobiješ ono što želiš zbog previše plitkog DOF-a.

Za mene je to njihova daleko najveća mana.

Ja sam pokusavao ovako:
Stavim aparat na Av pa max otvor blende,pa onda postavim na makro
i malo zooma ,i uspjeva donekle... :)

Potpis

Makar bila od kamena
Svaka sila za vremena !
Ljudi su zla djeca!
Zla po cinu,djeca po pameti !

Broj kojim se izražava otvor blende se dobija kada se žižna daljina objektiva podeli prečnikom otvora blende. značenje tog broja nije količina nečega nego se jednostavno koristi kao oznaka.

Praktična upoptrebljivost velikih otvora blende je velika ne samo na snimku, nego i u toku snimanja. Tražilo izgleda svetlije, a u velikom broju slučajeva autofokus je pouzdaniji. U svakom slučaju, lako je blendu zatvoriti, problem je što je na nekim objektivima i skroz otvorena blenda ponekad suviše mala.



... i da je pozadina što dalje, naravno.

Potpis

________________________________
Da ste mi živi, zdravi i uzbrdo brzi!

Da, velika dubinska oštrina je češće potrebna nego mala, ali plitak DOF je jedno od izražajnih sredstava fotografije i ne možemo biti srećni ako ne možemo da ga upotrebimo kad nam je potrebno.

Zanimljivost... Nađoh negde (Amazon ili tako nešto) poruku lika koji je kupio neki Canon kompakt sa DIGIC III (mislim A720, ali nisam siguran) i zaključio da je aparat neispravan. Zašto? Zato što mu je u modu "Kids and pets" eksopzicija suviše duga da bi zamrzao pokret, a u modu za pejzaže (kako se beše zove?) je veliki otvor blende (mislim 4). Žalio se prodavcu, pa lokalnom dileru Canona, pa glavnom predstavništvu Canona, pa centrali... sve dok nije došao do nekog od inženjera u Canonu. Inženjer mu je objasnio da "kids and pets" ne služi zamrzavanju pokreta nego da omogući što ranije okidanje sledeće slike, a blendu 4 u modu za pejzaže ni on nije umeo da objasni (a ne umem ni ja, BTW, mada nisam proverio je li zaista tako, ove modove ne koristim). Onda je lik zaključio da DIGIC III ima konstrukcionu grešku i uzeo pare nazad, kaže da će kupiti aparat kad Canon ispravi bug u procesoru.

Mislis oblik dijafragme je bitan za kvalitet bokeh-a ?


I ovo me zanima da li je tacno ili se ipak radi samo o kvalitetu izrade i ova tvdrnja nema osnova u fizici ?

Inace po meni upotrebna vrednost u objektivima tima f1,2 nije u maksimalnom otvoru blende nego u kvalitetu fotografije koju daje na manjim otvorima blende.
f 1.8 objektiv na maksimalnom otvoru blende nikada nece dati kvalitet koji daje f1,2 objektiv podesen na f1,8.


Koja je razlika u kolicini svetlosti koju propusta objektiv 80mm podesen na otvor blende 40mm i objektiva 160mm podesen na otvor blende 80mm ??
Odgovor je 0.
To je jos jedna bitna upotrebna vrednost f broja. Jer se pomocu njega mogu porediti, na neki nacin, razliciti objektivi.

Poz. Gosha

Potpis

JokeJunky :)

Mrzim sublimirane marketinske poruke.

A sta cemo sa f3,5-4,5 objektivima ?

Poz. Gosha

Potpis

JokeJunky :)

Mrzim sublimirane marketinske poruke.

To je po tebi koji nikada nisi video F1.2 objektiv...

Sva ta ultrabrza stakla (F1.0, F1.2) su napravljena da se koriste skroz otvorena ili malo privrnuta tj. napravljena su da sisaju svetlo tamo gde ga nema. Posto se najcesce radi o vrlo skupim objektivima kvalitet optickog stakla i svih elemenata je vrlo visok i to je razlog zbog cega takvi objektivi rade pos'o u svim uslovima i vrede svakog centa. Ali kada se izadje iz mraka i takva stakla krenes da koristis na nekim "normalnim" otvorima blende vrlo brzo shvatis da cesto visestruko jeftiniji objektiv moze opticki da bude bolji od skupog ultrabrzog parnjaka. Na primer novi Canon 50mm F1.2L je vrlo sklon hromatskim aberacijama, vinjetiranju i td. a njegov stariji F1.0 burazer je bio jos gori i kada ih testeri zatvore na F5.6 cesto im se ~20 puta jeftiniji plastik fantastik F1.8 priblizi ili ih za prcometar i prepisa... Ali praksa kaze da F1.2 objektiv uvek mozes zatvoriti a sporije staklo ne mozes otvoriti i svaka blenda vredi para, pa ko ima neka se pruzi.

...whatever...

Pomiris se sa onim sto imas. Ako ne ide vise od 3,5 onda ga ne mozes vise otvoriti.



To pravilo vazi samo za "L" stakla (i to ne samo za 1.2). Tako su konstruisani da je akcenat na punom otvoru.
Preciznije receno postavljanjem na max otvor, degradacija slike je minimalna u odnosu na manje otvore i u odnosu na druge objektive.
Pojam da je na njima kod max otvora najbolja slika je samo uslovan. Najbolja jeste, ali u odnosu na druge objektive, a ne u odnosu na isti kada se vise zatvori.

Abdee jes da nisam video 1.2 objektiv ali sam video fotografije napravljene sa f 1,2.

Ako mozes okaci neku fotku na f1,2 cija upotrebna vrednost tebi znaci. Ovo sto sam do sada video je mnogo plitak DOF i meni licno toliko plitak DOF ne treba jer nemam neke umetnicke sklonosti.
Znaci cak i da imam f1,2 i da mi je jednini nacin da napravim fotku da stavim 1,2 na objektivu ja bih spakovao aparat i ne bih je ni pravio. To je samo moje misljenje, mozda cu ga jednog dana promeniti.

I jos jedna stvar. Ja nisam pricao o f5,6 nego sam pricao o f<2.8 (moja greska sto nisam precizirao mada sam spominjao da f1.2 daje bolju fotku na f1.8 od objektiva koji krece od f1.8). Da li ima neki objektiv koji shisa te skupe ispod tog f-a ?

@Zarko
Samo sam skrenuo paznju na to da oni koji zele da prave bokeh fotke, a nemaju aparate/objektive sa fiksnom blendom ne treba da koriste "krajnji tele polozaj" jer ce im se blenda zatvoriti i time ce povecati DOF. Iz tog razloga nije mi jasno zasto cesto vidim savet za bokeh tipa "Jak tele i sto blize objektu."


Poz. Gosha

Potpis

JokeJunky :)

Mrzim sublimirane marketinske poruke.

Zato sto kod kompakta TELE nekoliko puta vise utice na DOF od razlike na maximalnom otvoru.

A sta radi macro mod kod kompakta? Dve slike sa istim otvorima blende, na istoj ziznoj daljini. Na jednoj ukljucen macro, na drugoj ne. Ova sa macro ima plitak DOF, a druga dubok.