Enterijeri lokala

shollim pa nemislis valjda da ce na kraju i-design doci i ucestvovati u gradjenju objekta :))))

Ovako znaci od tipova koji rade 3d mozes da dobijes 3d vizualizaciju (to jest sto realnije slike prostorija koje ti hoces, iz nekoliko uglova) i od nekih i dizajn prostora. Dalje ces sa tim slikama otici kod osoba koji ce ti u realnosti sagraditi to sa tih slika (ili bare probati da urade nesto sto blize datim slikama), ti momci koji ce izvrsiti radove ce ti onda reci i odprilike cene materijala i rada ali to je sad njihov domen a ne ljudi koji se bave sa 3d grafikom. Ovo tvoje pitanje je isto kao kad bi pitao arhitektu koji je radio projekat kuce kolko kosta dzak cementa kod Mileta u prodavnici :)))

E sada ovde se desilo bas to o cemu je pricao i-design, tvoja postavljen pitanja pokazuje to sto ti ustvari neznas sta trazis, sto znaci da ti je cena kod i-design odmah skocila sa 300 na nekih 600 ili mozda i vise od toga.

Sada da ti objasnim sto bolje mogu. Mi ti mozemo uraditi dizajn tvog prostora u 3d i kao konacni proizvod od nas mozes dobiti slike iz vise uglova tog prostora, animaciju to jest mali video spot gde se kamera krece po tom prostoru ,i da ne zaboravim na MOHOK , onakvu 3d interaktivnu prezentaciju slicnu onoj sto je MOHOK pokazao. Kvalitet radova se ocenjuje po kreativnosti i realnosti prikaza, sto znaci da materijali, svetlost, textura sve treba da bude sto realnije. Znaci sto je prikaz blizi realnome to je i cena veca jel ce biti potreban duzi rad da se to uradi. Sto se tice kreativnosti to je vec individualno jer svako od nas ima svoj ukus.

U svemu ovome mozes naici na jos jedan problem, bio sam radio za svog zeta jedan enterijer, mucio me je ceo mesec, pomeri to malo levo pa pomeri to malo desno, e vrati ga sad kako je bilo. Bilo kako bilo zavrsio sam mu to, ali kad je doso cika majstor i reko mu da za plafon ako hoce da ga uradi kao na slikama treba da plati nekih 3000Evra vise nego kad se uradi lep cist i ravan plafon, covek se odlucio naravno za ravan plafon, u slicnoj situaciji su se nasli i ostali delovi projekta. Zasto li me je uopste mucio kad nije spreman plati da se to uradi.
Ono sto ja hocu da ti kazem mi mozemo da u 3d napravimo takve stvari za koje ti u realnosti mozda nisi spreman da platis da se uradi, pa je zato bolje da ipak ti imas malo prestave o tome sta hoces.


MOHOK jos mi nisi odgovorio na pitanje, zanima me jel imam rodjake koji su na Alpima koji mi govore da je neka srednja plata u Austriji 1000 evra sto se meni cini malo, pa me zanima kolko je srednja plat nekog 3d graficara koji je zaposlen u nekoj firmi.

Uh..

Evo ovako: Ja sam pod 300EUR podrazumevao sledece (ovde se opet ogradjujem od tih 300EUR, suvise je nepoznatih stvari za formiranje cene i opet mi deluje premalo):

-Posto imamo neku osnovnu ideju (fora sa osvetljenjem flasa, zatim materijal polica...), moje bi bilo da razradim ostale materijale, zatim recimo pozicije i izgled mesta za kasu, i slicno. To je prva faza posla, i moze da traje od jednog do par dana, zavisi od samog prostora i ostalih zahteva.

-Zatim tu moju ideju pretvaram u par lepih 3D rendera, kako bi cela zamisao mogla da se preda preduzimacu da vidi sta dalje. U ovoj fazi su ceste izmene ako klijent ne zna tacno sta hoce, posto tek na samom renderu moze lepo da sagleda moju ideju. Onda on obicno zeli nesto da menja po svom ukusu, a broj ovih izmena krene progresivno da raste, i to je razlog zasto cena moze dosta da varira. Nije isto da li cu odraditi samo unapred dogovorene rendere, ili posle prakticno ceo posao odraditi jos par puta.
Inace, ovde je kraj mog dela posla.

Zatim taj preduzimac stvara sebi sliku u glavi od kojih konkretno materijala moze da izvede moju zamisao, i tek on moze da prica o konkretnoj ceni realizacije tog projekta, kao i rokovima. Upravo ce preduzimac imati najbolji uvid u to da li ce neka "fency" fora biti i materijalno opravdana, tako da moze da se desi ovo sto je labicko1 pricao.

Ovde ti niko nece reci koliko zaradjuje Labicko.
1) Stranci imaju u proseku 20 30 % manje plate od "domorodaca"
2) Austrija je skolski primer za zemlju Aparthejda za nas su rezervisani
manje vredni i manje placeni poslovi oni nas posmatraju u velikoj vecini kao
"radne zivotinje" mada to nikada direkno ne izgovore ali tesko da ces naci
gastarbajtera koji radi na kljucnim pozicijama gde se donose odluke ili u
nekim sluzbama (opcina socijalno biroi itd) mozda ali kao radna snaga za
ciscenje.
Ovde vizualizacija nije bas zazivela i retki su koji se time profesionalno
bave a plata ovisi o tome kako umes da se cenjkas.
dakle vrlo vrlo sirok pojam tvoje pitanje.
Pozdrav
MOHOK

Moje pitanje je bilo vezano za stalni posao, ne za freelench. Kao freelencher sam video na Elance tipa iz srbije koji zaradjuje preko 3000 eura mesecno, ali naravno to mu najverovatnije nije celokupno mesecno primanje vec samo ono sto je islo preko tog sajta. Za mene je to vise nego odlicna mesecna plata. Ja u proseku zaradjujem nekih 1200$ i za sad sam zadovoljan time posto se ne ubijam nesto od posla.

Odgovor je bio vezan za stalni posao.
Freelanceri u EU dobijaju (ovisno o puno faktora) od 20 do 45 EUR brutto po radnom satu plus pdv.
onda tu odbijas 50% dadzbina drzavi pa programe pa sve od biroa do auta itd znaci da drljaju za ne bas previse novaca.
U velikoj vecini slucajeva meni se vise isplati raditi sa nemcima i austrijancima.
Imaju kontinuiran kvalitet i gotovo uvek si siguran da za ponudjenu cenu dobijas odgovarajuci nivo usluga. Sa nasim ljudima je u velikom broju slucajeva tesko jer kad ih upitas za posao dobar deo njih (cast izuzetcima) se raspomami i bubne cene od preko 200 EUR po radnom satu pri tome nitko ne uradi normalnu ponudu u stilu: toliko radnih sati po toj ceni nego odrezu onako odokativno po poslu (valjda po onoj "ovisi kakav je kupac) Ne znam sta pri tome misle ako uopste ista misle ali rezultat svega je da su se predstavili na takav nacin da mi nikada nece pasti na pamet da im posaljem drugi upit osim toga gotovo nitko ne daje rokove za izradu na primer isporuka 6 dana nakon narudzbe i sta onda da radis sa njime ti imas obavezu da potpises cenu i rokove isporuke a od buducih "dobavljaca" ne znas sta dobijas itd itd. sve u svemu ponekad je naporno.

Stavovi "Znam tipa koji zararadjuje ****" ne govore bukvalno nista, ja eto znam tipove koji zaradjuju 900 EUR mesecno neto i znam tipove koji zaradjuju 300 000.00 EUR mesecno neto. Sta radi koliko je kvalitetan ima tu faktora.
MOHOK

_{[Ovu poruku je menjao MOHOK7 dana 09.01.2008. u 14:51 GMT+1]}

Dovoljno ti govori podatak da kad pitam "nase ljude" koliko trazi za radni sat i dobijem odgovor 15 EUR onda mu posaljem upit
(upit je pravilo za svaki posao bez obzira koliko godina mi radili moraju se fiksirati cene i rokovi i uvek po tri upita)
Gotovo redovito od takvih dobijam dvostruko vece cene nego sto mi na primer nudi nemac koji uzima 45 EUR po satu i normalno je da on dobija gotovo sve poslove momak radi cisto i pouzdan je.
Zato nikako da dodjemo na zelenu granu sa kad mi "umetnici" pocnu soliti o tome kako se 3D modeli trebaju raditi samo u MAX ili MAYA ko te pita u kom programu radis bitno je da valja i da kosta sto manje (pri tome se podrazumeva najveci moguci nivo kvalitete) i ti kad kupujes krompir od seljaka na pijaci ne tice te se dal je njivu kopo zlatnom kasikom ili orao traktorom tebe zanima posto je krumpir.
MOHOK

:)))) tu si upravu oko nacina rada. Bitan je rezultat a ne nacin rada.

Medjutim sto se tice one satnice tu imam veliki problem, mnogi klijenti su me pitali kolko naplacujem po satu rada, ja prosto nemogu to da odredim jer nekada za sat vremena odradim ogroman posao a nekad samo tapkam umestu. Bolje da se ispravim nekada i po celi dan jedva da se pomerim s mesta a nekad uradim ogroman posao. Kao sto rekoh nemam tolko puno posla pa neke stvari mogu da odlozim i na nekoliko dana, takoreci imam veoma fleksibilno radno vreme :)) bitno je da postujem rokove. Ono bilo je i nedelja kad sam imao po 3 sata sna dnevno za neke hitnije projekte ali to je jednom u 3 meseca.

da se umesham ... za posao koji se spominje se koristi enterijerista (neki bi rekli arhitekta ali ja ih iskreno nevolim previshe) , znachi osoba koja osim toga shto je studirala dizain enterijera , zna da koristi 3D studio ili neki slichan alat i prema zahtevima poruchioca ili po svom dizainu uradi projekat nekog enterijera ... e caka je sledeca 95% ljudi nema pojma kako se shrafi shraf a kamoli kako se kachi element na zid ... znachi naci pravu osobu je umetnost .

Ja saradjujem sa jednim enterijeristom , iako sam i sam dizainer/stolar ipak je u timu lakshe raditi a i ovako se ja orjentishem na materijale i izradu a neko drugi na funkcionalnost i dizain .

I naravno sve je moguce napraviti samo je pitanje da li ste spremni da platite ... (prost primer je da npr kuhinja koja se smeshta u prostoriju od 12kvm moze koshtati izmedju 300 i 30000eura verovali ili ne :) )

p.s. sve dodatne informacije na mejl [email protected] ako nekome treba neshto konkretno

Potpis

Gnev Drevnih Bogova Je Moja Misija!!!

Covek je pitao za cenu 3d posla a ne same izrade, pa evo imate priliku da kazete kolko bi ti i tvoj arhitekta ovakav projekat naplatili.

Ja opet kazem ako gradis hotel, neku vilu, ili neku poslovnu zgradu koja ce da te kosta nekoliko miliona isplati ti se da unajmis i 3 arhitekte da ti uradi 3 razlicita projekta pa da izaberes najbolji, takodje i 3d vizualizacije tih istih, jel ce sve to kostati nekih nekoliko smesnih desetina hiljada a ako je dizajn i funkcionalnost objekta odlicna prodaces ga za dosta vise para. Ali ovde je slucaj o 20m2 prodajnog prostora i takvo ulaganje je besmisleno.

mohok
hajde molim te objasni tu tvoju cenu po satu?! na osnovu cega klijent zna koliko je radnih sati potrebno za izradu odredjenog projekta?
da li ga interesuje iskljucivo finalni proizvod ili i to da li si cackao usi za vreme izrade ili si dnevno radio 24 sata, da li si radio sam ili sa 15 ljudi?

koliko se ja razumem u posao, u velike projekte mozes uci samo kao renomirana firma (ekipa) ili preko preporuka i referenci. u malim projektima, klijenta apsolutno ne interesuje s kim radis i koliko si ljudi zaposlio na poslu, vec samo 4 stvari: rokovi, rokovi, rokovi i da li je ispunjena trazena specifikacija po ugovoru. ovo se odnosi prvenstveno na poslove sa zapadnim firmama. i tu mislim na nemacku, dansku, finsku i svedsku, sa kojima sam imao posla. kod nas su rokovi malo rastegljiviji ali se izuzetno ceni kvalitet.

deepwhite
procitaj malo bolje sta je gore napisano, MOHOK je samo objasnio prema cemu bi treba sam 3d graficar da odredi cenu svog rada a ne dali ce ga neko pitati i proveravati kolko on to radi sati dnevno. Moram ti reci da sam se ja ipak dosta sretao sa tim pitanjem, ali vecinu poslova radim sa USA i UK imao sam i jedan posao za Svedjane (veoma fini ljudi).

Sto se tice moje prethodne poruke, mislim da se ona upravo slaze sa tvojom jer sam ja tamo upravo pokusavao da objasnim (mozda neuspesno) da za 20m2 prodajnog prostora niko nece da plati tim od nekoliko ljudi pogotovu ne renomirani. Jedan tip koji se dobro snalazi u 3d i ima barem malo umetnicke duse u sebi moze ovaj posao da odradi sasvim dobro i relativno brzo. Najveci problem ovde je sto shollim nije siguran sta tacno hoce.

:-) da vam pokusam pomoci
Problem sa tim satima je bolan i jedan je od najcescih uzroka zasto nasi
ljudi tesko ili gotovo nikako dobijaju poslove vani.
Vi ste u zemlji Srbiji navikli da dajete cenu "odokativno" od posla i kod
formiranja cene imate sledece parametre:
Kakav je kupac (koliko para ima) pa onda sto je kupac bolji cena je veca
Nekada uradim puno posla za sat vremena a nekada uradim malo za ceo dan pa imam problema sa tim satima
Na takvu ponudu kupca sa zapada uglavnom zaboli stomak (da ne upotrebim neku tezu rec)

Kompletan ostatak sveta je kada je USLUGA u pitanju je navikao da dobija
ponudu u ovom stilu:
Primer:
Vizualizacija kuce Izrada 5 slika u Jpg formatu dimenzija A4 u rezoluciji
300 DPI
1) izrada 3D modela = 15 radnih sati cena radnog sata 25.00 EUR = 375.00 EUR
2) Teksturiranje modela = 5 radnih sati cena radnog sata 14.00 EUR = 70.00 EUR
3) Podesavanje kamere osvetljenje render, = 3 radna sata cena po satu 30 EUR = 90.00 EUR

Suma: 535.00 EUR

Isporuka 15 dana nakon narudzbe.
Placanje 15 dana po isporucenom poslu.
itd itd
Kada je PROIZVOD u pitanju onda se daje cena (opis proizvoda) rokovi i nacin isporuke i placanja.

Jedino takvu ponudu ce kupac sa zapada shvatiti ozbiljno i tu valja ispostovati formalnosti do zadnjeg detalja tako ostavljate dojam ozbiljnog i poslovnog partnera, sve ostale "ponude" (pretpostavljam da znate kakve muljotine se salju) uglavnom izazivaju mucninu kod poslovnih ljudi ovde, jer im je bilo sta drugo potpuno nepoznato, i prva stvar koja im pri tome padne na pamet je: "Koji je ovo divljak?"

Razlicite cene po radnom satu su takodjer posve razumljive jer je logicno da
pojedine faze usluga obavljaju razliciti ljudi sa razlicitim platama i prema
tome se njihova satnica razlicito prodaje. Ne mozes za istu cenu prodavati
sat CAD konstruktera i nekoga ko zna da uradi teksture u P Shopu.
Ako zelite da dobijate vise poslova onda pisite strancima ponude ISKLJUCIVO
na taj nacin "odokativnim" postavljanjem cena samo cete ih oterati.
Ovde je pravilo da se za svaki (pa i najmanji posao od 20.00 EUR) moraju
dobaviti najmanje 3 ponude i onda se odlucuje da li ce se naruciti i od
koga. Mozes ti raditi 10 godina sa firmom stotine poslova godisnje ali
bukvalno za svaki novi posao ima da napises novu ponudu inace nema naloga.

Duchman za 3 000.00EUR ja ovde dobijem dvije vrhunske kuhinju ukljucujuci
montazu i nekoliko godina garancije, a sto se vizualizacije tice posve je
normalno (gde god da dodjem) da mi vizualizaciju urade besplatno uz ponudu
koja naravno MORA da sadrzi sve do u zadnje detalje znaci koji aparati cena
svakog pojedinacno koji radovi idu uz to i cena svake faze rada. Pa cu tek
onda da se odlucim dal cu da kupim od koga.

Nadam se da ce vam ovaj post pomoci da dodjete do poslova previse cesto
vidim ovde pitanja: Koliko kosta ovaj posao koliko ovo ili ono vredi?


Pozdrav i postovanje s ove strane Alpa
MOHOK

ovaj deo nisam razumeo:




sto se pitanja o ceni rada tice to je normalno jer uvek ima ljudi koji hoce da rade ali su im to prvi poslovi u toj oblasti i slicno...

Sorry
nesporazum je po pitanju kuhinje pogresno sam razumeo coveka mislio sam da
misli na samu vizualizaciju kuhinje za 300 do 3000 EUR
Duchman
Moze i vise da kosta imam kuhinju 10 m2 koja je prije 10 godina kostala 215
000.00 ATS pa si sad racunaj ako je1 EUR = 13,7603 Schilling dodjes na sumu
od 15621,59 EUR plus inflacija od najmanje 80 % dodjes na 28118,86 boli
glava ali kuhinja je super svi aparati jos uvek rade besprekorno.