Virus HIV je covekov izum?

Najteže je biti prorok u svom selu.
Prvi u svetu je JAVNO rekao da vakcinu protiv side
nije moguće napraviti. A zašto, objasnio je.
To su potvrdili i u institutu "Vinča", iz Bg.
Belosvetske farm. kompanije zarađuju na lažnim
lekovima i vakcinama, koje više štete nogo što pomažu i leče.
Nisam medicinske struke, pa ne mogu ja da polemišem
o ovoj temi sa stručnim ljudima.
Uostalom, on radi i živi u Bg. pa kontaktiraj.

To što do sada nije napravljena ne znači da nije moguće.



Jel ti onaj pasus o vakcini nazivaš objašnjenjem?
U kome pomenuti gospodin kaže da je besmisleno praviti vakcinu protiv side jer bi to bilo isto kao praviti vakcinu protiv upale pluća ili slepog creva!!!!!!!?????????



Čuo sam za neke doktore sa Vinče koji brane taj stav. Pročitao sam i jedan rad na tu temu. Ali te ljude ne treba trpati u isti koš sa gore navedenim.



Za tako nešto stvarno nemam vremena.
Da bi tvrdio da su lekovi lažni moraš da budeš veoma potkovan iz oblasti koje po sopstvenom priznanju ne poznaješ.

---

Nema potrebe da me toliko citiraš, pogotovo
što moj post predhodi tvom. Ružno je.

Možda nisi znao, Prim. dr sci. Todor Jovanović
je napisao knjigu "SIDA-svedočanstvo o velikoj zaveri", 1993.
Trenutno je držim u rukama.

Jovanović(citat iz knjige): "....sin mi stavlja na sto današnji broj
beogr. lista "Politika". Pažnju mi privlači naslov "Jugosloveni
upozorili, Amerikanci prihvatili"...Svetska zdrastvena organizacija
i Nacionalni institut za zdravlje SAD ozbiljno shvatili upozorenje
naših istraživača dr Radmile Metlaš i dr Veljka Veljkovića da je traganje
protiv side na pogrešnom putu. Zanimljivo, zar ne? No, ne sumnjam
da gospoda iz SZO i Nacionalnog instituta to nisu znali i ranije.
Nedvosmisleno sam im to stavio do znanja pre pet godina." Kraj citata.

P.S.
Ovim završavam svoj skromni doprinos ovoj temi.
Lično verujem da je virus HIV-a veštački stvoren.

Samo ti nastavi da verujes, svi mi imamo pravo da verujemo u sta god zelimo.

Nauka se ipak bazira na necemu drugom, a ne verovanju.



Pricati o organizovanim svetskim zaverama pa jos i pisati knjigu je dokaz psihickog stanja zvanog paranoja. Paranoju treba leciti medikamentima, a ne siriti je uz pomoc medija.

Znaci svi ti naucnici i skolovani ljudi, a pricamo o hiljadama mozda i desetinama hiljada njih koji se bave istrazivanjem imunoloskog sistema coveka sirom univerziteta i firmi su budale ili su deo "zavere", a gospodin koji je rekao "zavera" je jedini pametni izvor znanja - sam protiv svih, intelektualni titan u borbi protiv organizovanog zla. Dobro, samo napred - veruj i u to, zvuci kao jeftini holivudski film doduse.

Ipak, danas je nase znanje o ljudskom imunom sistemu NEUPOREDIVO vece nego pre 10, a kamo li 20 godina - jos ne mozemo "izleciti" sidu, ali znamo mnogo vise o tom virusu kao i o samom imunom sistemu koji on napada i ta znanja su vec nasla primenu u medicini i cine dobro ljudima, ipak.

Mozda lek za sidu, u smislu potpunog izlecenja od HIV virusa nece nikad biti pronadjen - to niko ne moze sa sigurnoscu reci, ali vec danas postoje lekovi koji omogucavaju ljudima sa sidom kvalitetan zivot (neuporedivo kvalitetniji nego 80-tih i 90-tih) i znacajno umanjenje sindroma te bolesti u mnogim slucajevima do te mere da osoba moze nastaviti skoro potpuno normalan zivot uz, naravno, limite da je i dalje HIV nosilac - situacija je svakako bolja kako vreme ide - i sve govori u prilog faktu da ce lek ipak biti pronadjen. Bas kao sto su pronadjeni lekovi za mnoge druge bolesti koje su bile smrtonosne ili neizlecive.

Ako i ne bude pronadjen, znanja koja smo dobili u domenu ljudskog imunog sistema ce sigurno naci svoju primenu u mnogim drugim oblastima, od lecenja kancera pa sve do poboljsanja svakodnevnog zdravlja. Sve sto se izmisli u farmacijji i prodje kroz patentni sistem posle 20 godina postaje potpuno javno dobro, a po trenutnom medjunarodnom patentnom pravu je moguce i krsiti te patente ako su ti patenti neophodni za osnovne zdravstvene potrebe koje nije moguce platiti vlasniku patenta - dakle, ta znanja svakako ne mogu da skode.

Na kraju krajeva - te pare koje se pumpaju u anti-AIDS medicinu nisu moje ili tvoje pare, to su pare privatnih farmaceutskih firmi - vecina kompanija koja radi na R&D-u lekova u domenu imunoloskog sistema radi od njihovih sopstvenih budzeta koji su finansirani od strane privatnog kapitala. Ne vidim sto bi njihov rad bilo koga tangirao u negativnom smislu, osim ako sam nije ulozio u tako nesto.

Pricati o AIDS-u kao "ljudskom izumu" je takodje jako smesno - to malo ko ozbiljan moze da smatra. Da je AIDS napravljen smisljeno, radi ubijanja ljudi - mislim da bi ga napravili daleko bolje nego virus HIV, koji ne samo da nije efikasan ubica (od malarije i dijareje umre red velicine vise ljudi), vec je jako slabo zarazan u odnosu na mnoge druge viruse (treba da ostvaris razmenu tecnosti sa zarazenom osobom, pa cak i tad postoji dobra sansa da NECES biti zarazen), umire posle 24h van nosioca (dok mnogi drugi virusi prezivljavaju skoro van-zemaljske uslove) i, jos vaznije, moguce je odbraniti se od njega vrlo prostom i vrlo jeftinom metodom... kondomom :)

Ono sto AIDS cini tako interesantnim za pranje usta njime, kao recimo na ovom forumu, je fakat da od AIDS-a moze da oboli bilo ko, a ne samo "tamo neka gladna deca u Africi" kao sto je slucaj sa, recimo, malarijom koja, da ponovim, ubije neuporedivo vise ljudi svake godine nego AIDS. E to je ono sto AIDS-u daje takvu reputaciju - jer ubija i 'sitog belog coveka' tj. nas. Bas kao i onaj idiotski SARS virus, koji je ukupno ubio trocifren broj ljudi, ali je i te kako napravio paranoju u svetu skoro kao kuga - jer je mogao ubiti i "cestitog japija" koji se zatekao na aerodromu u Hong Kongu u pogresno vreme, a taj japi je to mogao da prenese i svojoj white-collar porodici u nekom mestu blizu nas, koja placa porez i ulaze u nasu potrosacku ekonomiju. E to, je vec razlog za "opravdan strah" :-)

Plasimo se za nase guzice, koje su inace mnogo zasticenije nego guzice nesrecnika u "trecem svetu" - zato su AIDS, SARS i slicni ovde daleko bitniji i o njima se ispredaju lovacke price mnogo vise od pravih ubica - malarije, dijareje (da, od proliva umiru milioni ljudi - verovali ili ne, jer nemaju so, secer i vodu da sprece dehidrataciju), gladi... te stvari ubijaju neke ljude daleko od nas, pa je malo koga briga :(


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 09.01.2008. u 13:02 GMT+1]}

---

Kada bi poznavao osnove imunologije bilo bi ti jasno posle pročitanaog prvog PDF. fajla iz intervjua koji si ostavio o kakvom se šarlatanu radi. Tu prevashodno mislim na "mikrobioenergetsko polje virusa AIDS" kao i na naučnu fantastiku tipa "na virus gripa delovalo se virusom herpesa pa onda na bakteriju izazivača kuge i dobio se virus HIV". Ovo su čisti nonsensi. Gde su dokazi koji podupiru te iskaze(mislim na naučne dokaze naravno)?
Kao što ti je I.Dimković rekao nauka nije religija pa da traži verovanje već se zasniva na dokazima. Dokazi se baziraju na posmatranju, merenju ili eksperimentu. A ja ne vidim ni jedan dokaz u priči T.Jovanovića već samo šuplju priču po principu "veruj mi na reč". I šta je sa tim njegovim famoznim lekom? Koliko je pacijenta tretirao njim i koje je rezultate postigao?
Ono što dotični čini je klasična šarlatanska priča koja mu omogućuje zaradu prodajući knjige tipa: "SIDA-svedočanstvo o velikoj zaveri".
Imnunologija i virusologija se uče iz stručnih knjiga, a može i sa odgovarajućih univerzitetskih linkova a ne iz novina i knjigama o zaverama.

Pozdrav

---

Ehej, stoj. Polako :)
Slazem se ja za ovaj slucaj, ali po ovom sto si rekao ispada da nikakava (svetska) zavera od strane bilo koga i u vezi bilo cega nije moguca. Rekao bih da je to ipak malo preterano tvrdjenje.

---

Organizovana zavera celog sveta? Organizovana zavera cele zdravstvene industrije i akademije?

Puh-lease... Ovaj svet je takav da je nemoguce postici bilo kakav globalni konsenzus u vezi bilo cega - pa ne verujem ni da "Zavere" mogu da budu plod takvog konsenzusa.

Mozda je neka lokalna grana neke industrije opterecena kartelima koji imaju negativan uticaj na neke odluke, npr... ali ocekivati da takva stvar moze da funkcionise na globalnom nivou previse dugo je - utopija, bas kao sto je i "mir u svetu" utopija. Suvise je puno ucesnika u toj igri sa razlicitim interesima da bi mogli preterano dugo da saradjuju:)

--

Na primeru AIDS-a - OK, mozda grupa firmi koje imaju pristup drzavnom finansiranju namerno preuvelicava problem ili ga drzi u stagniranom resavanju kako bi crpili sto duze pare koje nisu njihove - ali to sigurno ne vazi za neku drugu ustanovu, za neki drugi tim strucnjaka koji rade za svoje pare ili slavu... A medicinskih fakulteta i farmaceutskih firmi ima i te kako puno - mnogo vise nego maksimuma za bilo kakav konsenzus - bilo da je konsenzus pozitivan ili negativan eticki.

---

HIV nije isto sto i SIDA/AIDS. HIV je virus koji unistava nas imuni sistem, a SIDA bolest, tj.skup simptoma koji se javljaju kao posledica suvise slabog imunog sistema (visoka temperatura, gubitak tezine, herpes, rak koze itd)
Nalazi se u svim telesnim tecnostima, ali nema u svakoj od njih dovoljne koncentracije da bi se odoba zarazila.vOne preko kojih je moguca transmisija su: krv, semena tecnost, vaginalni sekret i majčino mleko. HIV se nalazi u visokoj koncentraciji i u cerebrospinalnoj tecnosti (likvoru) kao i u usnoj masti – cerumenu, ali je inficiranje preko njih prakticno nemoguce zbog nepostojanja nacina za transmisiju

prenosenje:
1. putem ZARAZENE krvi (najcesce koriscenjem istog pribora kod intravenskog uzimanja narkotika)
2. NEzasticenim seksualnim odnosom
3. sa majke na dete (sanse oko 30%, a ako se koristi terapija od 1-5%)

HIV se moze desiti svakom, a ne odredjenim grupama ljudi. Postoji RIZICNO PONASANJE, a sta spada tu moze se zakljuciti iz navedenih nacina prenosenja.

Takozvani CD4 t-limfociti, koji cine nas imuni sistem, imaju receptore preko kojih HIV virus ulazi u njih i onesposobljava ih. Sto se tice ljudi koji ne mogu oboleti od side radi se o tome da oni nemaju te receptore, ali su nosioci virusa i mogu ga preneti.
Postoje 2 faze: asimptomatska (koja obuhvata i period prozora) i simptomatska.
1.asimptomatska-faza HIVa, nema simptoma, traje do 15 godina (zavisno od jacine imunog sistema i terapije)
*period prozora-period stvaranja antitela, traje od 1-3 meseca, redje 6 meseci.
2.simptomatska-faza side, javljaju se simptomi, traje do 5 god.


testiranje:
Postoje 2 vrste testova:
1. eliza i western blot, koji traze antitela (eliza se radi najcesce posle perioda prozora i ukoliko pokaze + kao potvrda se radi western blot)
2. PCR, koji trazi sam virus (moze se odmah raditi, ali je jako skup pa se retko primenjuje)

lecenje:
Sida je neizleciva bolest i nije moguce naci vakcinu zbog toga sto virus cesto mutira. Postoji terapija koja produzava asimptomatsku fazu i sa kojom treba poceti sto kasnije. Lekovi se piju u koktelima. HIV je pametan virus - kada vidi da ga nesto unistva promeni oblik i postaje imun na koktel koji uzimamo i tako dok ne ostanemo bez lekova.
Lecenje je kod nas besplatno, ali nisu svi lekovi dostupni i nema testova koji odredjuju koja osoba koje lekove treba da uzima.

p.s. Sto se tice Medzik Dzonsona, nije se izlecio, vec mu se menja kompletna krv na nekoliko meseci (mislim da je na 6) sto smanjuje broj HIVa, ali virusa ima i u svim ostalim telesnim tecnostima.

Na kraju, ne umire covek od HIVa ili SIDE vec od bilo koje druge bolesti jer mu je imuni sistem isuvise slab da bi se borio protiv njih.

PoZz...

<sub>[Ovu poruku je menjao milica.neg dana 22.12.2008. u 16:01 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao milica.neg dana 22.12.2008. u 16:01 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao milica.neg dana 22.12.2008. u 16:24 GMT+1]</sub>

Da je HIV ili SIDA,kako hocete zovite je, boziji dar odnosno postala
od kad je veka i sveta do sada bi ljudski rod izumro zasigurno.
Vrlo lako je moguce da je vestacki napravljen virus ali ne ovakav kakav je sada nego nesto drugaciji
pa je vremenom mutirao i postao ovo sto je.
Znaci moje misljenje je da je prvobitni virus pobegao na neki nacin ili namerno pusten iz
neke laboratorije.
Zbog ceste mutacije nije moguce pronaci lek koji bi ga ubio ili eliminisao iz organizma.

Isto tako je moguce da je virus vec i postojao od ranije odnosno mnogo prije nego sto je otkriven ali
je vremenom prirodno mutirao i postao monstrum kakav je sad.
Ovu teoriju manje podrzavam.

Pozzzz

I nije postojao "od kad je sveta i veka". Nove vrste virusa nastaju svako malo, bez ikakve laboratorije, upravo zbog tih mutacija koje pominjes.

---

http://www.blic.rs/slobodnovreme.php?id=105082

Dekodirana genetska struktura HIV

---

Vidim ovde neke negativne komentare o prim.sci.dr Todoru Jovanovicu,
nasem najcuvenijem naucniku,

sta je, da niste mozda sujetni na uspeh naseg doktora,

Tesla je morao da ode sa ovih prostora da bi postao to sto jeste,

samo sto mi srbi ne prastamo uspeh,

licno znam doticnog doktora,
licno znam koliko je ljudi izlecio od navodno neizlecivih bolesti side, kancera

kako moze neko da me ubedi u suprotno,

to sto je vama tesko da postoji zavera ili zovite kako god hocete ne znaci da se to ne desava

ljudima vade organe za 10 000 e, a tek koji je biznis od vakcina kada se prodaju u milionima, i pri tom obezbedjuju buduce bolesti i profit farmacije

ratovi odavno postoje ili cete i tu cutati pa ce te reci ne to je zavera, nikada nismo culi da je neko nekada
ratovao, to je paranoraja da neko nekog ubije u ratu zbog teritorije, vladavine i drugih dobara

zato vam je i tesko da poverujete u bioloski rat, kako bi postojao bioloski kad jel ne postoji ni obaj obican rat?
Da je srece pa da stvarno ne postoji,

mozda verujete i da ne postoji farmakomafija, ili su i tu ljudi paranoicni,

sta je sa onom zlatnom milijardom sto treba da ostane na zemaljskoj kugli, a pa to je isto izmisljeno,

zasto se narod sve vise obraca alternativnoj nazivimo medicini, normalno zato sto dosta vise pomaze, jadni narod opet vidi na sebi i oseti ko mu zaista pomogne,

zvanicna medicina je toliko napredovala da danas prakticno ne mozemo naci coveka da nije od necega bolestan,


vidim ovde se spominje da je doticni doktor ismejan na nekim medjunarodnim skupovima,
to je neko kao cuo od nekog doktora i to prenosi,
to naravno nije tacno,

todoxin je 94 i 96 god dobio sertifikat kao najefikasnije sredstvo za borbu protiv side i kancera, znaci pokazao se bolje od svih preparata
alternativne i zvanicne medicine,

e sad neko moze da kaze da je to laz, ja kazem da to nije laz, jer na mnogo nacina se to moze proveriti

i takdje je prosao ispitivanja na najvecim svetskim institutima zvanicne medicine, to ne moze niko da ospori, naravno mozete iz vase sujete da pisete
koliko hocete

ali ljudi koji su koristili TODOXIN najbolje znaju kako pomaze



treba napomenuti to kada je prim.dr sci Todor Jovanovic prvi rekao da virus HIV-a ne postoji nego da je vestacki stvoren, i da ga
niko nikada nije izolovao, nasi profesori su se smejali, e danas recimo nobelovac koji je dobio nagradu kao za otkrice HIV-a isto to kaze,
da ga niko nikada nije izolovao, sta cemo sada kada velika vecina danasnjih nobelovaca zvanicne medicine kaze da je fluor kancerogen,
da je sida vestacki stvorena, da se sida ne prenosi intimnim kontakom medju belom rasom, sve sto je Todor ranije pricao,

to opet nasa mocna sujeta moze da obori, ali dobro realnost je nesto drugo...

ajd ne se*i bre, licno sam poznavao dve osobe koje su pile Todoxin jos u ranoj fazi kancera, jedna je na jagodinskom, a druga na paracinskom groblju...

I ja licno znam jednog sto prodaje parcele na Mesecu.



Ma nemoj?


A to sto mi sad cujemo od tebe, to treba da bude tacno?


Ne mora da se proverava na mnogo nacina, dovoljan je samo jedan.


Laz.
Nije on rekao da je HIV vestak, to se vice na sve strane od kada se taj virus pojavio.

---

???

Da li ste svesni sta ste napisali ?



_{[Ovu poruku je menjao Teratron dana 24.12.2011. u 01:30 GMT+1]}

NE MOZE se preneti intimnim kontaktom medju ljudima bele rase

moze kod homoseksualaca kada dodje do povrede pa putem krvi

nemojte previse pricati o necemu sto niste dobro ispitali,

pogledajte sta danas tvrde najpoznatiji naucnici zvanicne medicine, izmedju ostalog
i nobelovac sto je dobio nagradu za otkrice HIVa pa onda pricajte...

Hahah, aj' ok, onda pitanje - sta je sa crncima heteroseksualcima?

---

e zbog ovakvih je puna infektivna klinika klinaca i klinki skoro svi novo otkriveni slucajevi HIV infekcije u 2011 godini su mljadji od 26 godina.

mnogo veci broj ljudi koji su se zarazili hivom pripada heteroseksualnoj populaciji

zato molim da se po forumima ne iznose neistine jer se neko moze dovesti u zabludu i na taj nacin ugroziti svoje zdravlje!

Hiv se ne prenosi intimnim kontaktom medju ljudima bele rase,

a to sto nazalost mladi ljudi dobijaju Hiv, treba dobro ispitati zbog cega i na koji nacin,

u africi recimo posle svake humanitarne pomoci, prvo dobijaju vakcine i to mala deca,

pa se ubrzo posle toga ispostavi da ta mala deca imaju Hiv i AIDS

pogledajte ovo

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5815204,00.html



i te informacije koliko zaista ima hiv pozitivnih osoba cesto nisu tacne,

svako moze da upozna ljude koji su danas zivi a Hiv pozitivni su od 80-ih godina u Srbiji,
ima i dosta doktora koji to znaju, samo se malo bolje treba raspitati...

Ne iznosite lazi da ne znam koliko ljudi ima mladjih od 26 godina zarazenih HIV-om,


to podseca na slucaj epidemije svinjskog gripa, kada SVE NOVINE, SVI MEDIJI pisu koliko je opasan i koliko ljudi umire,
a onda se pojavi nacelnik plucnog odeljenja u tirsovoj i javno kaze da ni jedan pacijent kod njega nije umro od gripa ili slicnih simpota
zadnjih godinu dana,

zato uvek dobro preispitajte stvari pa iznosite, cujte malo nase starije doktore,
ovo pricam jer je provereno