Diplomirani, master, magistar???

Klasicna zamena teza koju furaju fakulteti. Magistri su jednako ponisteni kao i diplomirani, tj. ni jednih ni drugih nece biti ubuduce. Sa druge strane, fakulteti su krivi sto su studenti upisivali magistarske studije jer nisu organizovali doktorske studije (a trebali su po starom zakonu ), pa se na ovaj alternativni nacin sticalo doktorsko zvanje. Osim toga, jasno je da ce magistrima priznati pola doktorskih studija, sto su uostalom i hteli. Dakle, magistri ni na koji nacin nisu osteceni, osim onih magistara koji ne nameravaju da doktoriraju. Za te magistre se slazem, ali da napomenem da oni nikako nece biti izjednaceni sa masterima, jer je master akademsko, a magistar naucno zvanje.




Imam sasvim suprotnu informaciju, bar sto se tice VETS. Koliko sam uspeo da shvatim, oni jesu bachelori?

Potpis

"Ima jedna vračarija za taj strav od vampiri. Kad se nekoj mlogo plaši, ja mu malko prebajem. Uznem jedno perce od crnu kokošku, jednu rženu slamku i malko bosiljak. Toj držim u ruku, a taj čovek što ga strav, on se krsti a ja bajem: "Otud ide crna kvačka, vodi crni piliki, dovede gi na crno bunjište, tuj čeprljaše i raščeprljaše, s kljunice iskljucaše, i raznesoše i odletoše."

@milas

Što se tiće magistara oni nisu ugroženi , jer im niko ne osporava bodove koji su stekli tako da mogu pristupiti izradi doktorske teze. Magistarske studije su i bile zamišljene kao alternativan put do doktorskih studija, a ako ih je neko samtrao kao kranji cilj onda je njegova greška. Samo onom ko ne bude doktorirao će zvanje izgubiti smisao iako će mu bodovi ostati.
Mrdjutim što se tiče bivših viših škola, a sada po bolonjskoj deklaraciji visokih, Milas je potpuno u pravu. U većini slućajeva se degradira i njihovo zvanje koje je ranije odgovaralo VI stepenu, a sada I stepenu visokog obrazovanja. Niko ne pominje da bi trerbalo njih izjednačiti sa Bachelorima, jer je po bolonjskoj deklaraciji do B.sc. potrebno 3 god uz opterećenje od 24 časova nedeljno. Mislim da je u većini slučajeva ovaj uslov bio ispunjen te je potrebano njima priznati zvanje B.Sc. Medjutim ima tu još nečega, a to je što se tiče izbora zanimanja osobe koja ima I stepen stručne spreme. Koliko sam do sada informisan totalno su degradirane te pozicije, tako da njih tretiraju skoro kao da su završili samo srednju školu, nemaju pravo na licencu, i sl. Zanimljivo je i pitanje ima li ili nema osoba koja ima I stepen visokog obrazovanja sa titulom recimo matematičar, koja se može steći nakon 3 ili 4 god studija, da predaje u osnovnoj školi. Zar je potrebano da u osnovnoj školi predaju isključivo masteri. Možda ima osoba koje nisu ambiciozne i koje neamju uslova za dalje studiranje. Šta bi jedan matematičar, istoričar, filozof... mogao raditi, kod nas, sa I stepenom od 3 god ako ne bi mogao predavati bar u osnovnoj školi. Inžinjeri već imaju mogućnosti za poslove u privredi pa je sa njima lakše. Treba se jasno definisati lista zanimanja koja su korespondentna odredjenim zvanjima i stepenima stručne spreme, i na isti način zaštititi prava osoba koja su stekla diplome viših škola u ranijem periodu. Medjutim, kod nas se uglavnom sve radi samo pod pritiskom, protestima , štrajkovima i sl.

Potpis

Lepo jeste merilo za istinito.

P.A.M. DIRAC

Pozdrav svima,
Mena zanima nesto konkretno. Procitao sam prethodna pisanja ali sam i dale u nedoumici. Naime sutra je krajni rok za upis u prvu godinu Visoke skole Megatrend kao i u prvu godinu Fakulteta za menadzment Megatrend. Visoka traje tri godine i dobija se naziv bachelor, zavrsetkom fakulteta(cetiri godine) dobija se naziv diplomirani.... Sta upisati? Da li to znaci da kada zavrsim fakultet moj status ce biti kao da sam zavrsio visoku skolu? Pomalo konfuzno sam postavio pitanje ali mi izgleda da je upisivanje cetvorogodisnjeg fakulteta gubljenje vremena jer bachelor ce imati isti nivo obrazovanja kao i ja? Zar ne?

Cini mi se da nisi dobro skapirao o cemu se do sada diskutovalo.Ovde se prica o jednakosti mastera (5 godina) i diplomiranog (4 godine), dok bachelor (3 godine) oznacava studenta koji je zavrsio osnovne studije i svakako je ispod gorepomenutih.Takodje cini mi se i da gresis ako mislis da imas mogucnost da se upises po starom sistemu skolovanja i steknes naziv diplomirani, mislim da u slucaju koji ti spominjes cetvrta godina studija predstavlja nadogradnju bachelor diplome i dobijanje kvalifikacije strukovni mada sve to treba proveriti u skoli u kojoj se zelis upisati.Pozz!

Polemike se uglavnom vode oko izjednacavanja zvanja master i diplomirani, medjutim sa kojim zvanjem ce se po novim pravilima izjednaciti oni koji su stekli zvanje I stepena visokog obrazovanja? Mada su zvanja I stepena visokog obrazovanja identicna nazivima novih zvanja bachelora (na primer na PMF-u u Kragujevcu je zvanje I stepena visokog obrazovanja FIZICAR a i po novom programu trogosnjih studija je isto FIZICAR) ali sumnjam da ce se jednako tretirati u praksi, pogotovo sto u tom delu nema nikakvih propisa o izjednacavanju!

Zna li neko kako sada ide stepenovanje, tj. sta je danas VI ili VII stepen strucen spreme (mislim po novom), koji stepen je master i sl. Jos nisam video nijednu "bolonjsku" diplomu, ali pretpostavljam da je tu nesto menjano...?

Na nekim fakultetima je jos uvek moguce da oni studenti koji su studirali ili apsolvirali mogu da (ukoliko imaju dovoljan broj polozenih ispita) steknu zvanje prvog stepena visokog obrazovanja.
Cini mi se da se niko i ne trudi da razgranici u kom su stepenu obrazovanja oni sa takvim obrazovanjem, pretpostavljam da je to iz razloga sto se manji broj ljudi opredeljivao za sticanje prvog stepena visokog obrazovanja. Sve je ovo bilo moguce po prethodnom Zakonu o visokom obrazovanju koji je bio na snazi od 2002 do 2005 godine.
Sam pojam prvog stepena visokog obrazovanja je uveden pomenutim zakonom na mala vrata (samo 1 ili 2 clana ovog zakona regulisu ovo pitanje). Na taj nacin je ostavljena mogucnost vecitim studentima koji su ipak prevalili vise od pola fakulteta da to pretoce u neku diplomu.
Sto se tice rangiranja po STEPENU STRUCNE SPREME, mislim da je taj termin ostatak nekih davno proslih vremena od pre vise od 20 godina kada je nas skolski sistem tako sufunkcionisao. Danas nijedan propis ne pominje III, VI itd stepen strucne spreme, vec osnovno, srednje, vise i visoko obrazovanje. A po bolonjskoj deklaraciji (najnoviji zakon) I stepen strukovnog obrazovanja (zvanje bachelor appl), I stepen akademskog obrazovanja (zvanje bachelor), II stepen strukovnog obrazovanja (zvanje strukovni specijalista), II stepen akademskog obrazovanja (zvanje master), III stepen akademskog obrazovanja (zvanje doktor).
Dakle stepenovanje postoji i po "Bolonji".

http://www.politika.co.yu/detaljno.php?nid=52148



Klasičan primer kršenja zakona o visokom obrazovanju. Ako ova dražava misli da bude ozbiljna morala bi krivično da kazni prekršioce kaznom koja je propisana za takav čin, u protivnom ovo nije pravna država, jer vladaju prosvetna i druge mafije.

Potpis

Lepo jeste merilo za istinito.

P.A.M. DIRAC

-Evo celog texta iz politike:




Fakulteti će odlučivati o „master diplomama”


Sticanje novog zvanja zavisi isključivo od odluke svakog fakulteta, a diplomci ne mogu direktno na doktorske studije, odlučio KONUS. – Studenti čekaju reakciju Ministarstva prosvete
„Master zbrka” nikako da bude razrešena, iako je Skupština Srbije još 4. novembra usvojila autentično tumačenje člana 127. Zakona o visokom obrazovanju kojim je izjednačila status diplomiranih i mastera. Skupština Konferencije univerziteta Srbije (KONUS) proteklog vikenda u Kragujevcu odlučila je da diplomci ipak neće moći automatski da steknu master diplome, jer novo zvanje ne predstavlja njihovo stečeno pravo. Isključivo od odluke svake visokoškolske ustanove zavisi da li će svojim diplomcima odobriti zvanje mastera ili će za ovu privilegiju morati da polažu dodatne ispite.

Iako je u autentičnom tumačenju zakona navedeno da su diplomirani i master izjednačeni u pravima prilikom zapošljavanja i nastavka studija, KONUS neće dozvoljavati diplomiranima da se direktno upišu na doktorske studije. Naime, predstavnici svih državnih i privatnih univerziteta odlučili su da samo diplomci koji su na osnovnim studijama imali prosečnu ocenu najmanje 9,00 mogu da upišu doktorske. Nasuprot tome, oni koji imaju zvanje mastera i koji žele da nastave studije moraju da imaju prosek od 8,00. Takođe, diplomci koji žele da postanu doktori moraće najverovatnije da polažu nekoliko ispita više u odnosu na mastere. Na ovaj način, kako kažu studenti, diplomirani i masteri su stavljeni u neravnopravan položaj, a zakonske odredbe su direktno prekršene.

– Savetujemo studentima da se ne uzbuđuju, jer nam je ministar Zoran Lončar, u nekoliko navrata, obećao da će država intervenisati ukoliko fakulteti budu kršili Zakon o visokom obrazovanju. Za nekoliko dana imamo novi sastanak u Ministarstvu prosvete i sigurni smo da će nadležni zaštititi interese studenata – ističe Nemanja Stamenčić, član Izvršnog odbora Studentske unije Srbije, i dodaje da predstavnici univerziteta pokušavaju da što bolje utabaju put samovoljnom ponašanju visokoškolskih ustanova.

Studenti su, povodom izjednačavanja mastera i diplomiranih, pre oko mesec dana, poslali univerzitetima svoje zahteve koji se odnose na izdavanje potvrda o izjednačavanju, direktan upis diplomaca na doktorske studije i eventualno vraćanje novca diplomcima koji su, neposredno pre odluke skupštine Srbije, upisali master studije. Odluka KONUS-a ukazuje da predstavnici visokoškolskih ustanova ne smatraju da su ovi zahtevi osnovani.
J. Popadić
[objavljeno: 25.12.2007.]

Potpis

Lepo jeste merilo za istinito.

P.A.M. DIRAC

Mislim da nije krsenje zakona, jer je prelaznim i zavrsnim odredbama novog zakona dozvoljeno da oni koji su zapoceli studije prema prethodnom rezimu studija, mogu da ga zavrse po starim pravilima do odredjenog datuma.
Mnogo je vece krsenje jednakosti prava ljudi na srodnim fakultetima, jer na jednom fakultetu nesto moze ovako a na istorodnom fakultetu u drugom gradu ne moze tako vec onako.....

@mihpredrag

Jeste kršenje zakona, jer su prava diplomiranih i mastera izjednačena (odluka je prošla skupštinsku proceduru), tako da po zakonu ako master može na doktorske studije to isto može i diplomirani. Ako postoje dodatni ispiti onda prava nisu ista a neće biti ni pozicije prilkom zapošljavanja. Jedino u banana državi svaki zakon važi tri dana.

Potpis

Lepo jeste merilo za istinito.

P.A.M. DIRAC

Postoje ljudi koji nikad neće prihvatiti da su diplomirani i masteri jednaki po zakonu i tu nema šta da se više priča. Sad treba štititi svoja prava preko suda i drugim legalnim putevima.
Ovako dobra ideja, gde je osnovni cilj bio da u EU možeš biti kompatiblan po zvanju sa ostalim bez dodatnog objašnjavanja, je upropaštena i stvoren je veći hao nego što je bio. Hvala vam drugovi vi ste odavno sve rekli, a sad ostavimo nekim dugim da daju konačnu reč.

Potpis

1000 zasto 1000 zato

Znaci, strasno. Ovi ne je8u zivu silu. Neverovatno je kolika hipokrizija i sunovrat etike vladaju medju uvazenim profesorima, kada otvoreno i brutalno krse zakon. Oni koji najvise treba da nas uce postenju i principima, skoluju buduce pravnike i zakonodavce i koji treba da nam budu uzori?
Polako cu poceti da mislim da vise ni novac nije problem. Da im damo svakome po 10.000 eura platu, to im ne bi bilo dovoljno. Ne zato sto im je mozda malo ili nedovoljno, vec zato sto im je sladja ista ta suma novca zaradjena ispod stola, uvijena u buket cveca, zalepljena za viski ili udobno smestena u koverti. Dakle, klasicna kleptomanija.

Potpis

"Ima jedna vračarija za taj strav od vampiri. Kad se nekoj mlogo plaši, ja mu malko prebajem. Uznem jedno perce od crnu kokošku, jednu rženu slamku i malko bosiljak. Toj držim u ruku, a taj čovek što ga strav, on se krsti a ja bajem: "Otud ide crna kvačka, vodi crni piliki, dovede gi na crno bunjište, tuj čeprljaše i raščeprljaše, s kljunice iskljucaše, i raznesoše i odletoše."

Ovo je samo jos jedan od dokaza kakva bagra predaje po fakultetima. Sebi su dodeljivali titule a vecina njih je svoje najbolje radove objavljivala samo u zborniku koji stampa maticni fakultet i to samo onda kad su licno urednici istog zbornika u vidu godisnjaka.

Ovako nesto se nebi ni desavalo da nam studentske organizacije nisu ipolitizovane i da u njima nesedi podmladak stranaka jer su studenti izlazili na ulice zbog svega i svacega a sad kad ims eprava direktno krse cute kao ovce

Potpis

Be Back Soon



Swiching to another operating
system is no easy task, but before you shout "Heeeeeelp!", read this...

Ma briga njih iz studentskih organizacija, pa oni su posredno i placeni da cute.

Potpis

"Ima jedna vračarija za taj strav od vampiri. Kad se nekoj mlogo plaši, ja mu malko prebajem. Uznem jedno perce od crnu kokošku, jednu rženu slamku i malko bosiljak. Toj držim u ruku, a taj čovek što ga strav, on se krsti a ja bajem: "Otud ide crna kvačka, vodi crni piliki, dovede gi na crno bunjište, tuj čeprljaše i raščeprljaše, s kljunice iskljucaše, i raznesoše i odletoše."

Studentske organizacije su odavno preuzele funkciju da finansijski zbrinjavaju istaknutije clanove podmladaka vodecih politickih partija. Briga njih za bolonju...

Slazem se u potpunosti samo ovde nije rec o bolonji nego direktnog krsenju zakona

Potpis

Be Back Soon



Swiching to another operating
system is no easy task, but before you shout "Heeeeeelp!", read this...

Kako će se zapošljavati ljudi sa novim diplomama i stepenima u firmama koje koriste staro stepenovanje (VI viša SS, VII-1 dipl. ,VII-2 magistar i VIII doktor), a naročito u državnim firmamam gde je zvanje= plata, a za znanje ih nije briga.

1 stepen
1.1 osnovne strukovne studije
1.2 osnovne akademske studije
2. stepen
2.1 specijalisticke stukovne studije
2.2 specijalisticke akademske studije
2.3 master
3. doktorat


po odluci vlade o izjednačavanju master=VII/1
1 stepen
1.1 osnovne strukovne studije - VI
1.2 osnovne akademske studije - VI
2. stepen
2.1 specijalisticke stukovne studije ???
2.2 specijalisticke akademske studije ???
2.3 master VII-1
3. doktorat VIII

Ovim su oštećeni stari magistri i po novom 1. stepen viskog obrazovanja (Bachelor i Bachelor appl.).

Šta vi mislite

Evo konacno je i Ministarstvo pristalo da izdaje potvrde o ekvivalenciji...
http://www.blic.co.yu/drustvo.php?id=29625

Tema je malo stara ali mislim da je jos uvijek aktuelna.

Jel se definitvino zna da li je uradjeno izjednacavanje diploma ili ne. I da li ce fakultetit poceti to da primjenjuju.

Ja sam zavrsio peto godisnje studije po starom sistemu pa me interesuje da bih znao sta da upisem dalje.


Lijep pozdrav