Pomoc oko lampe EL84

Jel ima neko karakteristike lampe EL84 radi kompletnog proracuna izlaznog transformatora, a ako ne onda jel moze neko da napise kompletan proracu za izlazni trafo za pomenutu lampu u single endu, mada necu da se ljutim ako neko doda i proracun za push pull to ce mi trebati malo kasnije.

Pitanje i u vezi trafoa: cuo sam trafo limovi trebaju da budu od hiper silka, za takve transformatore kod nas traze do 60 eura (a ja vikler). sto mi je malko mnogo. Eventualno gde se mogu kupiti samo limovi od hiper silka. Jel neko eksperimentisao sa limovima od 0.5mm ili od 0.35mm kakve rezultate daju ti limovi, u narodu poznati obicni trafo limovi. Mada kod ove lampe izlazna snaga je svega do 5W sto "ne bi" trebalo da ima nekakvog uticaja. Molim komentare ljudi koji su na tome eksperimentisali.

Moze i jos po neki komentar napravio sam pojacalo s lampom u pred pojacalu EF86 i izlaznom lampom EL84, "samo" mi fale jos izlazni transformatori.

PS: Znam da je net pun tih stvari i da se moze naci svasta pa i to sto trazim. Samo jedna stvar me zeza u celoj toj prici sto nisam neki poznavalac engleskog jezika (a pogotovo strucne reci). Pa ujedno molim i ljude dobre volje da ako kace neki sajt neka prokomentarisu na srpskom jeziku?!

Za jednu EL84 ti u svakom slučaju treba trafo za vazdušnim procepom.
U knjizi koju posedujem,audio i gitarske šeme sa lampama, na Nemačkom, izdavač Elektor,
ima i primer proračuna jednog takvog "Single-ended" transformatora za EL84/6V6 lampe.
Evo i par formula koje su korišćene u knjizi:

1. Afe=20*sqr(P/fu) gde je
Afe-> poprečni presek jezgra u cm2
P-> snaga pojačavača u W
fu-> Najniža prenosna frekvenca u Hz
sqr-> kvadratni koren

Transformator ovog tipa mora imati vazdušni procep zbog jednosmerne struje
koja teče kroz njega i koja bi ga bez procepa dovela u zasićenje.
1. d=0,4*sqr(Afe)
d-> Vazdušni procem u mm
Vodi računa da se tu radi o ukupnom vazdušnom procepu, tako da je debljina papirne ili pertinaks
podloške koja se stavlja između E i I dela jezgra samo polovina te vrednosti.

Da ne bih sad pisao sve formule evo krajnjih rezultata iz knjige:
Jezgro EI84b, 28mm širine limova
Poprečni presek, 8,9cm2
Primar, 4082 navoja žice 0,12mm
2 sekundara sa po 174 navoja žice 0,45mm
Vazdušni procep 1mm, znači podloška 0,5mm
Način motanja je: sekundar 1, izolacija , primar, izolacija, sekundar 2.
Sekundarni navoji su spoleni paralelno, znači početak na početak
i kraj na kraj.
Jezgdo se ne sastavlja kao uobičajno naiznenično sa obe strane nego zvog
potrebe za vazdučnim procepom svi E delovi idu na jednu stranu, onda ide
podloška od papira pa svi I delovi u jednom paketu kao kotva.

Ako te interesuju ostali podaci napiši PP.

A za sta je pojacalo?
Moj ti je savet da nadjes stari radio i da iz njega izvuces trafo. Vecina njih je single-ended. Ja sam napravio jedno gitarsko pojacalo sa EL95 i jedno sa 6v6 od starih trafoa.
Ako neces polovno, poruci iz inostranstva Hammond. Nisu mnogo skupi, kostace te oko 30eu sa postarinom. Ja sam kupio jednom od www.tubetown.de
Ako ti treba za hi-fi, verovatno je malo komplikovanije.

Pozdrav

Potpis

Ride the rainbow, crack the sky

DIY gitare, pojacala i efekti www.diy-fever.com

Pozdrav narode !!
Hvala vam na odgovorima ali i ja sam uspeo nesto da nadjem.

Bancika je u prravu, proracun jeste malo komplikovaniji posto se radi o HI FI.
Branko hvala ti na trudu ali mislim da necu biti zadovoljan s tim proracunom jer mi je nesto veliki trafo za to moje pojacalo.
mozda je proracun za te dimenzije ok ali mi tu nesto ne mirise na dobro.

Pronasao sam neke stare knjige u kojima ima proracun veze u single endu, pa cu da ih iznesem u obe knjige su isti proracuni a to je:

L = Ra/(7*fd)

gde je:
L - induktivitet primara
Ra - optimalna otpornost u anodnom kolu pojacivacke cevi u omima
fd - donja granicna ucestalost propusnog opsega pojacivaca u Hz za fd se obicno ne uzima ispod 100Hz dobice se nerazumni proracun.

Minimalni presek jezgra od transformatorskog lima u cm^2
S= (Ia0^2*L)/3000 [cm^2,mA,H]

Ia0 - jednosmerna komponenta anodne struje za izabranu radnu tacku

Broj navojaka primara
Np = 800*sqr(L*lm/S)

lm - srednja duzina navojka [cm]

Koeficijent transformacije je:
m= sqr(Ra/(1.2*Rp))

Rp - otpornost potrosaca (trepteci kalem zvucnika)

Brjo navojka sekundara
Ns = Np/m

Sto se debljine provodnika zice tice tu ima neslaganja medju autorima knjiga pa cu napisati obe vrste
1. Knjiga
Precnik provodnika u primarnom namotaju
d1 = 0.02*(cetvrti koren)(Ia0^2 + Iam^2/2) [mm,mA] ko zna kako se pise cetvrti koren u racunarskom kodu neka prepravi

Iam - amplituda naizmenicne komponente anodne struje u mA

Precnik provodnika zice u sekundarnom namotaju
d2 = 0.7*(cetvrti koren)(Pk/Rp) [mm,W,om]

2. Knjiga
d1 = 0.0022*sqr(Ia0^2 + Iam^2/2)
d2 = 0.7sqr(p/Rp)
p - pretpostavljam da je isto u prvoj knjizi Pk



Pk - snaga koja se odaje primaru izlaznog transformatora
Pk = (n * (ia max - ia min)*(ua max - ua min)) /8000
za Pk < 5W -> 0.7 < n < 0.75
za Pk > 5W -> 0.8 < n < 0.85

Vazdusni procep transformatora
lv = (Np*Ia0 * 10^-5) /16 [mm,W,om]

Sve je to lepo napisano ali postoji i ona druga strana u svemu tome a to je da nemam prametre koje treba ubaciti za lampu EL84. Pa bi molio ljude dobre volje da ih iznesu kao sto su Ra, Ia min, Ia0, Ia max, Ua min, Ua0, Uamax, ...... i jos po nesto sto nisam napisao tj. kompletna karakteristika cevi EL84! moze i grafikon s kojeg se moze ocitati podaci.




Uspeo sam da nadjem tri stara transformatora od kojih su dva neispravna s primarne strane tj. vezao sam ih na krajnje izvode (ima ih tri). Medjutim dva trafoa su u prekidu izmedju drugog i treceg izvoda, a ne znam da li smem vezati na prva dva izvoda, i sta ce se dogoditi kada povezim. Mada voleo bi da namotom te trafoe, mislim da mi nisu problem namotati samo mi je problem kako da ih namotam.

Pozz!

http://www.ortodoxism.ro/datasheets/philips/EL84.pdf

Bitno je koju ces donju ucestanost uzeti u proracun (velika je razlika izmedju 50 i recimo 100 Hz).

Pozdrav

Sajt je odlican, sad se bacam na proracune, mada nisam bas i neki elektronicar, nekad sam se bavio elektronikom pa mi to ide malo teze nego inace. Tako da ce mi jos sigurno trebati pomoc oko necega?!



Najbolje bi bilo sto niza ucestanost jel 20Hz ali sam dobio par saveta da sto niza ucestanost dobijao bi ogromne transformatore sto mi nije u interesu. Savet je bio da rezem frekvenciju na 100Hz. Ako ima neko bolji savet prihvatam sto da ne! Sada jako zurim sledeci put kacim i shemu.