[es] - Novi Advocacy Hit - Linux (Pokemon Edicija) potencijalno unistava vas HDD!

Apatrid
Ottawa, ON

Član broj: 34944
Poruke: 471
*.nortelnetworks.com.

Profil

Re: Novi Advocacy Hit - Linux (Pokemon Edicija) potencijalno unistava vas HDD!

^{29.11.2007. u 16:23 - pre 199 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Evo i na poslu kod mene su skoro svi kompovi na Visti - ima ih nekoliko stotina bar...

Ta argumentacija "a kako kod mene mEleoni milijardi računara na poslu radi kako treba" je poprilično šuplja, nezavisno od toga da li je u pitanju Linux ili WinXP ili Vista ili nešto savim pedeseto.

NARAVNO da je računarska platforma na poslu stabilnija od prosječnog kućnog računara:
1. Profil softvera koji se vozi je apsolutno drugačiji. Banalnog primjera radi, moja kćer nikad ne bi uključila računar koji ja vozim na poslu ako bi neko insistirao da samo taj softver mora da se vozi. Što će joj gomila razvojnih alata kad njoj treba, u suštini, "etnertainment box" + mreža?

2. IT resursi, pobogu. Neko je plaćen da stabilizuje i održava to okruženje. Ima ekipa koja napravi software deployment, koja se stara o održavanju firewalla, hardvera, mreže, čega sve ne. Toj ekipi je POSAO da podigne ukupnu stabilnost računarskih platformi koje se troše na nivo koji je par kopalja iznad prosječne kućne mašine. Neko to, bre, plaća.

3. Hardver koji se troši. Moja iskustva su da što je veći broj računara u organizaciji, to je veća vjerovatnoća da je standardizacija odrađena oko "brand name" mašina. Tu nema egzotičnih audio kartica, naprimjer. Ni TV kartica. Ni koječega što je dio folklora kućne mašine.

Sad, ja uopšte ne pokušavam da umanjim uticaj piraćenog softvera, tendenciju da se kućna mašina koristi za "igranje" (deder da probam ovaj program) i ostale argumente koji se ovdje potežu, niti pokušavam da kažem da je "normalno" da utrči takva korupcija fajl sistema.

Ali JESTE normalno da je situacija na privatnim mašinama drugačija od onog na poslu. I poređenje sa mašinama koje se koriste za poslovne namjene je neprimjereno.

Odgovor na temu

xtraya
Vladanko Vladanovic
Belgrado

Član broj: 323
Poruke: 1011
85.222.163.*

ICQ: 6072593

+49 Profil

Re: Novi Advocacy Hit - Linux (Pokemon Edicija) potencijalno unistava vas HDD!

^{29.11.2007. u 20:09 - pre 199 meseci}

Citat:

Izvini, ako ti je firma dala felerični retail XP, zašto nisi zvao njihovu podršku da reši problem? Mislim da bih se ja verovatno snašao pri rešavanju većine problema u vezi računara, što hardverskih, što softverskih, ali mi ne bi ni na kraj pameti bilo da to radim sa sistemom koji mi je firma dala, ako firma od mene ne očekuje da to znam (ili ako mi nije baš neka frka sa vremenom, kad bih verovatno gurnuo neki liveCD za ispomoć dok ne dođe podrška).

hehe, mislis da se nisam snasao? mislis da bih gubio vreme cekajuci, a posao stoji? snasao sam se naravno, da je skroz prsao disk to bi bio problem, cak i da je trebao recovery i to bi bilo ochas posla... uopste nije problem snaci se (osim kad potpuno otkaze disk).

doduse, sad ozbiljno, nikada , ni na jednom linuxu, mi se nije desilo da filesistem istripuje write i pukne ceo sistem... narocito ne na reiserfs. izgubi se tu i tamo po koji nod ali sve prodje bez ikakvih komplikacija...

Hmmm , na VIP-u 3G preko iphone-a 2,6 Mbps DL i 1,4 UP ...

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Novi Advocacy Hit - Linux (Pokemon Edicija) potencijalno unistava vas HDD!

^{29.11.2007. u 20:18 - pre 199 meseci}

Jebo sebe, šta ti radiš sa tim kompjuterom.. to bi stvarno valjalo znati, kao neka lakrdija od misterije verovatno..

Pa na mom kompjuteru ja non stop kompajliram (fajlovi se dakle brišu, menjaju, itd, itd), non stop se vrti baza, menja se nešto u njoj, itd.. Relativno često umesto da koristim Cassini iz VS, aplikaciju prebacim na IIS, pa pogledam.. Pa ne puca ni fajl sistem ni Windows.

Ne kažem da ne može da se desi, ali tebi se to burazeru dešava svaki čas. Pa ja samo mogu da zamislim šta bi ti moj šef rekao kad bi svako malo imao takav problem: nisam stigao da završim, jer je pukao Windows/NTFS.. Pa ti bi popio otkaz vrlo brzo, iz prostog razloga što se drugim ljudima oko tebe to ne dešava. Pa do čega je onda? A da samo napomenem, svi koji programiramo, imamo naloge admina na svojim radnim stanicama, zbog raznih stvari, naravno..

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: Novi Advocacy Hit - Linux (Pokemon Edicija) potencijalno unistava vas HDD!

^{29.11.2007. u 20:27 - pre 199 meseci}

Citat:

Apatrid
Ali JESTE normalno da je situacija na privatnim mašinama drugačija od onog na poslu. I poređenje sa mašinama koje se koriste za poslovne namjene je neprimjereno.

Ovde ljudi mnogo vole da se svadjaju sa samim sobom...

Elem, procitati Xtraya-inu tvrdnju, 3 puta, sa razumevanjem:

Citat:

aman, okani se viste, firma mi je dala retail XP.

O kakvim bre kucama ti pricas? :) Hajde sad lepo iskuliraj ;-)

Na kraju krajeva, Degojs je softverski inzenjer (koliko sam shvatio - @Degojs, sorry ako sam nesto pogresio ;-) - u vecini firmi softverski inzenjeri jesu odgovorni za njihove racunare - a ne IT/MIS odeljenja, i po pravilu takvi korisnici imaju administratorske naloge. U mojoj firmi, npr, IT odeljenje nije zaduzeno za inzenjerske racunare - a ne pucaju ni inzenjerski (a sta im rade svaki dan...) a ni oni "kancelarijski" kakav je, recimo, moj...

Sam taj argument o pucanju je toliko besmislen da je pravo cudo da uopste neko moze da ga potegne, mada iskreno znajuci sklop Linux zealota nije da sam iznenadjen. Da Windowsi pucaju tako kako ih pingvini opisuju, industrija bi odavno Microsoft poslala u bankrot. Upravo je to laganje pre svega sebe, pa onda i drugih o konkurentnom proizvodu razlog zasto Linux ima mizeran broj desktop korisnika.

--

@Xtraya... Evo ja cu da ti pojasnim neke stvari, vidis, razlozi zasto "XP misticno puca" su ovakve prirode - pogledati, recimo, ovu temu ovde:

http://www.elitesecurity.org/p1779457

Dakle, cova savetuje autoru teme da stavi 350W napajanje na ovakvu masinu... Cak hoce lepo da nas ubedi da nismo u pravu sa savetom da to ne radi. To ce raditi, naravno, bootovace-se... To sto HDD-ovi, procesor i graficka kartica, na primer, nece dobiti dovoljnu 3.3, 5V i 12V amperazu za stabilan rad nema veze, jer ce kada mu nesto zvekne na disku da bude kriv Windows...

Ne kazem da ti imas isti takav problem, ali je 99.99% problema koji ljudi naslepaju Windows-u u stvari do nepropisno podesenog hardvera, nepotpisanih ne-WHQL drajvera ili neispravnog sistemskog softvera od ISV-ova (crackovi, verzije koje nisu za odgovarajuci OS, itd...) - tek neki mizeran % problema jesu Windows bugovi. To sto svi vole prvo da okrive Windows je psiholoska stvar, jer je uvek lakse sebi reci da je "prokleti Windows kriv" nego priznati da si ispao klipan u kupovini i podesavanju sistema :)

Kupi bre lepo QA-ovan racunar, ako nisi u stanju da sklopis svoj koji radi kako treba - i neces imati problema sa Windowsom.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

brcha
Filip Brčić
Beograd, Serbia

Član broj: 440
Poruke: 436

Jabber: brcha@kdetalk.net
ICQ: 40994923
Sajt: brcha.com

+2 Profil

Re: Novi Advocacy Hit - Linux (Pokemon Edicija) potencijalno unistava vas HDD!

^{29.11.2007. u 20:31 - pre 199 meseci}

Citat:

xtraya: hehe, mislis da se nisam snasao? mislis da bih gubio vreme cekajuci, a posao stoji? snasao sam se naravno, da je skroz prsao disk to bi bio problem, cak i da je trebao recovery i to bi bilo ochas posla... uopste nije problem snaci se (osim kad potpuno otkaze disk).

Ne govorim o snalaženju. Ne sumnjam da umeš da se snađeš sa time, nego samo kažem da se ja ne bih bavio tim snalaženjem ako nije moja greška što je riknuo filesystem i ako nije moj posao da sređujem vindoze po firmi.

Citat:

doduse, sad ozbiljno, nikada , ni na jednom linuxu, mi se nije desilo da filesistem istripuje write i pukne ceo sistem... narocito ne na reiserfs. izgubi se tu i tamo po koji nod ali sve prodje bez ikakvih komplikacija...

Tebi očigledno pod GNU/Linux-om diskovi jako dobro rade, pošto je default ponašanje ako se nađe jača greška na disku (tj. ona koja ne može onim automatskim ovlaš fsck-om da se sredi) da te baci u root shell, pa ti sređuj sam. Ako nisi navikao da admin-uješ u konzoli, već si navikao da klikćeš po KDE/Gnome-u, teško da ćeš izvaliti da treba da otkucaš nešto tipa „fsck -f /dev/sda1“ kako bi popravio disk.

... and the aliens sent an android down to earth, to slow down mankind's development
... and they named it Bill Gates.

Odgovor na temu

xtraya
Vladanko Vladanovic
Belgrado

Član broj: 323
Poruke: 1011
85.222.163.*

ICQ: 6072593

+49 Profil

Re: Novi Advocacy Hit - Linux (Pokemon Edicija) potencijalno unistava vas HDD!

^{29.11.2007. u 20:47 - pre 199 meseci}

hmm, nista gnome/kde
jednom sam uspeo da ubijem slackware svojom krivicom jer nisam unmountovao filesistem a forsirao formatiranje particije sa reiserfs
nesto se MBR zeznuo, lilo /dev/hda -M i cao... ponovo radi bioskop

Hmmm , na VIP-u 3G preko iphone-a 2,6 Mbps DL i 1,4 UP ...

Odgovor na temu

xtraya
Vladanko Vladanovic
Belgrado

Član broj: 323
Poruke: 1011
85.222.163.*

ICQ: 6072593

+49 Profil

Re: Novi Advocacy Hit - Linux (Pokemon Edicija) potencijalno unistava vas HDD!

^{29.11.2007. u 21:16 - pre 199 meseci}

Citat:

Kupi bre lepo QA-ovan racunar, ako nisi u stanju da sklopis svoj koji radi kako treba - i neces imati problema sa Windowsom.

Jel mozes da mi na PM bacis broj rachuna pa da ti posaljem koju kintu za ovoliko ispredavanih WINDOWS lekcija... mislim, znanje je znanje... doduse za ne znanje se NE naplacuju penali...

Hmmm , na VIP-u 3G preko iphone-a 2,6 Mbps DL i 1,4 UP ...

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: Novi Advocacy Hit - Linux (Pokemon Edicija) potencijalno unistava vas HDD!

^{29.11.2007. u 21:27 - pre 199 meseci}

Nope,

Savet je besplatan - osecaj da si pomogao ljudima i olaksao im zivot definitivno nema cenu :) A sudeci po tome koliko se zalis na Windows na tim tvojim masinama, cenim da bi ti to vrlo olaksalo zivot.

Odgovor na temu

Apatrid
Ottawa, ON

Član broj: 34944
Poruke: 471
*.nortelnetworks.com.

Profil

Re: Novi Advocacy Hit - Linux (Pokemon Edicija) potencijalno unistava vas HDD!

^{29.11.2007. u 21:51 - pre 199 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Ovde ljudi mnogo vole da se svadjaju sa samim sobom...

Elem, procitati Xtraya-inu tvrdnju, 3 puta, sa razumevanjem:

Citat:

aman, okani se viste, firma mi je dala retail XP.

Izvinjavam se, i xtraya-i i tebi, tu kratku poruku nijesam vidio, ali sam procitao ono tvoje dugacko razglabanje o Windows "aktivatorima", sto mi se nikako ne slaze sa tom xtraya-inom pricom.

Eto, pogrijesih kad sam citirao, ucinje mi se da i ti svoju prethodnu poruku nijesi napisao pod pretpostavkama koje je xtraya iznio (inace bas ne razumijem kave veze imaju Win "aktivatori" sa "retail XP", ali valjda je to zato sto ponekad koristim linux pa sam priglup).

Citat:

Ivan Dimkovic:- u vecini firmi softverski inzenjeri jesu odgovorni za njihove racunare - a ne IT/MIS odeljenja, i po pravilu takvi korisnici imaju administratorske naloge.

Cak i u firmama u kojima su softverski inzenjeri "odgovorni za njihove racunare" ti isti softverski inzenjeri:
- Ne otidju u radnju da kupe racunar koji im se svidja
- Imaju listu softvera koja se ne tolerise (na primjer, ja prakticno ne znam firmu koja tolerise skype, poprilicno popularan nacin komunikacije.
- Te masine koriste na drugi nacin od onoga sto rade sa svojim racunarom kuci.

Citat:

Sam taj argument o pucanju je toliko besmislen da je pravo cudo da uopste neko moze da ga potegne, mada iskreno znajuci sklop Linux zealota nije da sam iznenadjen. Da Windowsi pucaju tako kako ih pingvini opisuju, industrija bi odavno Microsoft poslala u bankrot. Upravo je to laganje pre svega sebe, pa onda i drugih o konkurentnom proizvodu razlog zasto Linux ima mizeran broj desktop korisnika.

Nijesam ga ni potegao, dopustices. Ne pucaju ni RHEL radne stanice mojim kolegama, pa nijesam tu pricu potegao kao kontrargument za omiljene "pokemon" teme i "nezavisne" testove. Ja licno mislim da je rec nekome ko ima negativna iskustva sa linuxom na kucnoj masini nesto tipa "kako se takve stvari ne desavaju na stotine (hiljade) radnih stanica u mojoj firmi" ekvivalent "Qu'ils mangent de la brioche".

Odgovor na temu

xtraya
Vladanko Vladanovic
Belgrado

Član broj: 323
Poruke: 1011
85.222.163.*

ICQ: 6072593

+49 Profil

Re: Novi Advocacy Hit - Linux (Pokemon Edicija) potencijalno unistava vas HDD!

^{29.11.2007. u 23:18 - pre 199 meseci}

Citat:

A sudeci po tome koliko se zalis na Windows na tim tvojim masinama, cenim da bi ti to vrlo olaksalo zivot.

Hehe, ne zalim se, prosla masina je 2 godine radila tip top , ova nova (secas se price o rootkitingu) nesto zaebava, evo sad ovo sa hardom...

Citat:

(inace bas ne razumijem kave veze imaju Win "aktivatori" sa "retail XP", ali valjda je to zato sto ponekad koristim linux pa sam priglup).

to je dimke izgresio misleci da koristim vistu, i kao da je namerno upropastavam pa se zalim. usput je prosuta prica da je vista cracked verzija, naravno sve to nema veze s mozgom.

Hmmm , na VIP-u 3G preko iphone-a 2,6 Mbps DL i 1,4 UP ...

Odgovor na temu

maddox

Član broj: 44383
Poruke: 46
*.rcub.bg.ac.yu.

Profil

Re: Novi Advocacy Hit - Linux (Pokemon Edicija) potencijalno unistava vas HDD!

^{19.12.2007. u 13:46 - pre 198 meseci}

Code:
tehnodrom:/home/sale# smartctl -a /dev/hda | grep Load_Cycle_Count
193 Load_Cycle_Count 0x0032 191 191 000 Old_age Always - 28902
tehnodrom:/home/sale#

Ovako je stanje kod mene na laptopu posle 6 meseci koriscenja Ubuntu-a 6.06 kao default sistema, i 6 meseci koriscenja Debiana. U medjuvremenu sam na druge particije ( posto su mi Ubuntu i Debian default sistemi ) instalirao 2 puta FreeBSD, jednom Ubuntu 7.04, jednom Fedoru ( 7 ilil 8 nisam siguran koju ), dva puta sam reinstalirao Debian ( jednom kada sam greskom presao na unstable granu, i jednom kada sam pravio drugaciji raspored particija ), instairao sam jednom Linux MINT ( Ubuntu based ), instalirao Gentoo Live 2007, instalirao Gentoo sa minimal install cd-a, i to je to sto za sada pamtim. Gospodo koji branite Windows, gore mozete videti stanje na mom hdd-u posle ovolikog dljanja za godinu dana. Dakle, ako koristimo racunicu da HDD na laptopu moze da izdrlja 600k load cyclova, to znaci da mogu ovaj HDD da ovim tempom drljam jos "samo" 20 godina.

Pozdrav.

Odgovor na temu

Silencer
Mitrović Stevan
Smederevo

Član broj: 399
Poruke: 480
77.46.170.*

ICQ: 76958890

+72 Profil

Re: Novi Advocacy Hit - Linux (Pokemon Edicija) potencijalno unistava vas HDD!

^{24.12.2007. u 22:02 - pre 198 meseci}

Bar nam kursor u linuxu ok :)

Odgovor na temu

kefalo
Banjaluka, RS, BiH

Član broj: 18959
Poruke: 263
193.170.53.*

ICQ: 178873696
Sajt: home.blic.net/mozlas

+6 Profil

Re: Novi Advocacy Hit - Linux (Pokemon Edicija) potencijalno unistava vas HDD!

^{16.06.2008. u 03:54 - pre 192 meseci}

prvo malo vezano za ovu raspravu na liniji windows-linux. ovo mi djeluje kao najlogicnije objasnjenje.

Citat:

Originally Posted by hotweiss View Post
I just ran smartmon in Vista, and the problem is non-existent there, leading me to believe that this is not a firmware issue.

because vista reads the hdd much much more than ubuntu, it is almost ALWAYS reading from the hard drive, so it never parks

an ubuntu developer explained this some time ago, i dont remember where i read it from, but he explained that its not a ubuntu problem but a firmware/bios problem,

firmware and bios settings can be override by the operating system, and thats what the fix should be about. but Ubuntu by default, just uses the default manufacturer settings (bios/firmware) ,which in fact SHOULD be the best for your hardware (which might not be the case)

sam

sad na rjesenje problema.
prije nekoliko dana mi prijatelj kaze kako nije instalirao linux na laptop zbog ovog problema i kaze da nece da rizikuje jer je lap kupio prije 2mjeseca. on mi rece problem je samo kod ubuntu-a. no ne lezi vraze evo i kod mene problema na slackware-u.
inace laptop dell inspirion 6400 sa diskom Model=Hitachi HTS541616J9SA00 . laptop je star 1.5godinu uglavnom sam koristio vistu a evo u zadnjih 2 mjeseca intenzivno linux. i prije sam imao linux ali sam ga rijetko koristio.

Code:

root@papastrumpf:/home/kefalo# smartctl -a /dev/sda
....
ID# ATTRIBUTE_NAME          FLAG     VALUE WORST THRESH TYPE      UPDATED  WHEN_FAILED RAW_VALUE
  1 Raw_Read_Error_Rate     0x000b   100   100   062    Pre-fail  Always       -       0
  2 Throughput_Performance  0x0004   100   100   000    Old_age   Offline      -       1461
  3 Spin_Up_Time            0x0007   232   232   033    Pre-fail  Always       -       1
  4 Start_Stop_Count        0x0012   100   100   000    Old_age   Always       -       382
  5 Reallocated_Sector_Ct   0x0033   100   100   005    Pre-fail  Always       -       0
  7 Seek_Error_Rate         0x000a   100   100   000    Old_age   Always       -       0
  8 Seek_Time_Performance   0x0004   100   100   000    Old_age   Offline      -       0
  9 Power_On_Hours          0x0012   080   080   000    Old_age   Always       -       9063
10 Spin_Retry_Count        0x0012   100   100   000    Old_age   Always       -       0
12 Power_Cycle_Count       0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       310
191 G-Sense_Error_Rate      0x000a   100   100   000    Old_age   Always       -       0
192 Power-Off_Retract_Count 0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       13
193 Load_Cycle_Count        0x0012   065   065   000    Old_age   Always       -       351581
194 Temperature_Celsius     0x0002   122   122   000    Old_age   Always       -       45 (Lifetime Min/Max 12/60)
196 Reallocated_Event_Count 0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       0
197 Current_Pending_Sector  0x0022   100   100   000    Old_age   Always       -       0
198 Offline_Uncorrectable   0x0008   100   100   000    Old_age   Offline      -       0
199 UDMA_CRC_Error_Count    0x000a   200   253   000    Old_age   Always       -       0
223 Load_Retry_Count        0x000a   100   100   000    Old_age   Always       -       0
225 Load_Cycle_Count        0x0012   065   065   000    Old_age   Always       -       351581
....

heheh sad ce dimkovic da se sladi mojom mukom

ova brojka je prevelika iz razloga sto ne gasim komp nikada sto se moze vidjeti po odnosu power_on_hours i start_stop_count.

komandom "hdparm -B 255 /dev/sda" bi trebalo da se power management ugasi. output komande kaze da je PM disabled. sto bi komanda "hdparm -i /dev/sda" trebala da potvrdi ali meni je bez obzira sta da ukucam za opciju uvijek javljalo sljedece

Code:

root@papastrumpf:/home/kefalo# hdparm -i /dev/sda
....
AdvancedPM=yes: mode=0x80 (128) WriteCache=enabled
....

nakon nekoliko reboota i testiranja skontao sam da komanda radi svoje a da hdparm ne javlja dobro... tako da sam na kraju dodao liniju u /etc/rc.d/rc.local "hdparm -B 255 /dev/sda". i evo za 2h rada kompa u idle modu counter se nije povecao sto govori u prilog da stvar radi. prije toga digao sam sistem u init 3 ulogovao se i pokrenuo smartctl -a /dev/sda nakon 10min ponovio komandu brojka se povecala za 10. znaci 1count po minuti. sad moram josh vidjeti malo oko tweakovanja sta ce se desavati kad zadam 254 umjesto 255. neko je spomenuo da ovo moze da prouzrokuje pregrijavanje diska... ali evo kao sto se vidi kod mene je temperatura sasvim normalna, mozda, 2 stepena visa sada nego prije ali to nije nikakva drasticna razlika. u svakom slucaju ostavljam 255 narednih 2-3 godine dok se vrijednosti load_cycle_counta malo ne izbalansiraju

za vise informacija kako ovo popraviti
https://wiki.ubuntu.com/DanielHahler/Bug59695
http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=795327

nesto mi je previse sumnjivo da je za mjesec dana koristenja linuxa ova brojka skocila na 350000 :S
racunicom 30 dana x 24h x 60min = 43200 to bi bilo mjesecno povecanje load_cycle_count-a ali nisam idle na kompu bio 30 dana... dnevno u prosjeku 16h sto daje 30dana x 16h x 60min=28800. 28800 bi bio neki realan broj na mjesecnom nivou. reci cemo da 50000 otpada na linux... sta je sa onih 300000? vista?

p.s.
sad mi je samo bitno da se ovaj broj u linuxu ne povecava. a kad uhvatim malo vremena bacit cu se na testiranje stvari u windowsu pa cu javiti rezultate...

Odgovor na temu