Open Perl IDE?

Molim Vas pridrzavajte se teme, ja se ispricavam za moju izjavu o Emacs-u, nekad su mi prsti brzi od glave... Naravno ja mislim ono sto sam rekao i dalje :), ali ipak o tome ne treba raspravljati ovde... Ako neko zeli moze se pokrenuti tema negde na ES-u - sta se to programerima ne svidja u Emacs-u. (Odmah da kazem - ja bih tu imao citavu listu da ubacim...)

Sto se tice Komodo-a i Nemanje... Nemanja ja Komodo koristim uglavnom za PHP razvoj - ima jednu fantasticnu osobinu (pored svih modernih stvari tipa kompletiranja, inteligentnog dibagera), a to je (mislim da sam mozda to vec pomenuo) on-the-fly dibager. Dakle kao kad se u nekom od modernih tekst procesora kuca tekst i pogresi neka rec, pa je procesor podvuce onom famoznom talasastom linijom, tako i Komodo podvuce liniju (deo linije) koda gde je programer napravio gresku! Ovo radi verovatno i u Python-u, a radi i u Perl-u (provereno).

Na kraju, Komodo koristis Mozillu interno, dakle prikazu weba, editovanju teksta i slicno je zagarantovan kvalitet.

Na kraju, mozda postoji neko slicno opensource resenje, ali je meni isto totalno nepoznato.

Potpis

Dejan Lekic
software engineer, MySQL/PgSQL DBA, sysadmin

Da, zaboravio sam jos jednu stvar u vezi Komodo-a - ima FANTASTICNU podrsku za Web Services!

Potpis

Dejan Lekic
software engineer, MySQL/PgSQL DBA, sysadmin

Za leku :

Na kojoj konfiguraciji koristis komodo posto ja na duronu 700 ne mogu da se pohvalim brzinom.

Potpis

www.brzakupovina.com

Kod mene Komodo radi sasvim solidno iako imam sličnu konfiguraciju (733 Mhz i 256 Mb RAM).

Dobar je, ali mi nedostaju neke stvari na koje sam navikao u MS VS-u (možda samo ne umem da ih nađem ovde).

1. Context-sensitive help. Još u Borlandovom Turbo C-u si mogao da selektuješ neku funkciju, ključnu reč i sl. i pritisneš F1 (ili beše F2) i on ti nađe odgovarajući help topic. Ovde moram da kopam po HTML dokumentaciji za svaku sitnicu. VS.NET čak ima i dinamički help: kako kucaš, sa strane ti se pojavljuju linkovi na teme vezane za sadržaj.

2. Quick watch. Ima li neki način da brzo vidim vrednost neke promenljive bez skrolovanja po Variables prozoru?

Potpis

IOCC

U međuvremenu sam našao Context-sensitive help. Jako primitivan sistem (vrši search po perldoc sajtu), ali bolje išta nego ništa.

Potpis

IOCC

Nisam rekao da meni Komodo ne radi, i kod mene radi sasvim solidno ali sobzirom na to koliko je robustan i normalno je da radi malo sporije od jednostavnijih IDE okruzenja nego sam mislio da li neko ima nesto jace tipa XP, P3/4 da vidim iskustva kako tamo radi.

Potpis

www.brzakupovina.com

Pa da bi imao Context Sensitive Help u Komodo-u, tamo treba ubaciti PHP, Perl, TCL, XSLT, XML, HTML, C, C++ (i da ne nabrajam). Lako je ubaciti context sensitive help u Turbo C i/ili Visual C, kad se radi o samo jednom jeziku. Jel' tako?

Potpis

Dejan Lekic
software engineer, MySQL/PgSQL DBA, sysadmin

Sa svim pomenutim IDE okruženjima je najveći problem sama dokumentacija i kako je ona pripremljena. Najverovatnije su oni imali problem sa perldoc formatom dokumentacije koji je, ako ćemo iskreno, prilično siromašan. Emacs i info format (naročito najnoviji iz CVS-a, no to je za drugu temu; bez prepirke molim, ovo je samo primer, i čak nije pohvalan u ovom kontekstu :-) su mnogo bolji, ali i dalje ne postoji dokumentacija za Perl u tom formatu, pa ti je to čak i gore neko perldoc format (tj. nešto je bolje nego ništa ;-).

Tako da, bilo koji IDE da izabereš, verujem da ćeš imati ovu vrstu problema. Mada, čini mi se da Perl dolazi sa dosta dokumentacije, ali je sve to uglavnom u man stranicama (a ovo se najverovatnije generiše iz perldoc-a ili pomoću nekog sličnog načina).

Potpis

Možda se moje mišljenje promenilo, ali ne i činjenica da sam u pravu.

Leki:
Visual Studio.NET podržava više programskih jezika (C++, C#, VB, JScript, J#), pa ipak cs help lepo radi.

Uglavnom, neću da kukam. Komodo je stvarno lep alat - hvala ti što si ga preporučio.

Potpis

IOCC

hmm.. da, emacs :) vecna tema o kojoj se moze diskutovati. cinjenica stoji da je superioran kao okruzenje, ali... ja sam licno prestao da ga koristim kada sam jednog dana ustanovio da vise vremena provodim u buffer-u u kojem se nalazi .emacs, nego u ostalim buffer-ima i to ludilo je trajalo danima. kada je do moje svesti doprlo to saznanje predao sam se necastivom i prebacio na vim. nevezano od price, uvek se setim sjajne izjave nikole kljukovnice: "hmmm... da, odlican je taj emacs, jos samo da ima dobar editor".
u duhu "ceterum censeo, carthago delenda est" ponovio bih tvrdnju da je vim mozda ipak bolji izbor. ako su u pitanju perl skripte koje nisu vezane za web server mogu se veoma lako debug-ovati i bez pomoci integrisanog debugger-a, a ako su cgi/mod_perl skripte u pitanju tail -f /path/do/error_log je prilicno dobar debugger ;).

Potpis

OV SM
LA PK

A zašto niko neće da pokrene jednu lepu temu na Advocacy forumu, kada bi već svi da opanjkavaju Emacs? ;-)


Da, da... Za sve ostale, preporučujem Vi tutorial ili najvažnije komande.


Da, toliko je ta izjava sjajna da je čak ušla i u mnogobrojne potpise ljudi širom sveta. Pogledaj npr. http://www.cowfish.org.uk/random/tags.txt i potraži „decent editor“.


Naravno, ako zanemarimo bilo koji od drugih zahteva (dokumentacija, možda class-browser, dibaging iz samog okruženja...).

Ili, ono staro: „Ed is the standard text editor“ ;-)

Potpis

Možda se moje mišljenje promenilo, ali ne i činjenica da sam u pravu.

pa ovde nije poenta o opanjkavanju emacs-a, vec o licnom iskustvu. ako ja kazem da meni emacs ne odgovara to je sasvim licna stvar, kao sto je i emacs/vi rat koji se vodi vec dugi niz godina krajnje besmislen. pre oko 2 godine bih se savrseno slagao sa tobom i klanjao emacs-u, ali eto starost privatila... moje iskustvo ne znaci da je emacs los, nego da ja licno nemam potrebu za integracijom tolikog stepena, odn. "cemu sve to?". problem je sto u emacs okruzenju moram mnogo vise da se koncentrisem na njega nego na ono sto radim i to mi uopste ne odgovara.



ovo vec prelazi iz diskusije o okruzenjima u advocacy, mada je opet tako nesto i neizbezno. jedna bitna napomena vim != vi... mozes da "namestis" vim da bude posve vi, ali... chemu? poenta je valjda udobnost, ili mozda gresim? editor/okruzenje je sredstvo, a niposto cilj (osim ako sam nisi autor istog).



sasvim moguce, cak i verovatno, da ne potice od njega... on je samo izvor iz kojeg sam cuo tu misao. bez obzira na izvor, postoji malo istine u tome.



mislim da to mozes elegantno da zaobidjes u slucaju perl-a, pogotovo u *nix okruzenju. dobri tvorac je podario nekada davno screen, a u novija vremena vise terminala u istome prozoru, sve je stvar navike. na kraju se uvek svede da uzmes ono sto ti najvise odgovara.



verovao ti ili ne, meni je ed spasio straznji deo tela pre oko 2-3 godine... to naravno ne znaci da cu npr. isti koristiti kao "ide" za razvoj cocoa aplikacija za os/x. sa druge strane ako radis kao npr. administrator, barem osnovno poznavanje vi-a ti ne gine, oslanjanje na joe, jed, pa cak i na vim moze biti prilicno bolno iskustvo.

Potpis

OV SM
LA PK

A ti kažeš da ti je smetao taj nivo integracije u Emacs-u: pa to se upravo ovde i traži: Integrisano radno okruženje (IDE). Što se tiče koliko si ti vremena proveo menjajući .emacs — to jeste problem, ali zato valja znati šta tražiš i šta želiš: kada jednom podesiš .emacs, ne treba ništa da menjaš dok npr. ne počneš da radiš neku novu stvar (npr. počeo si da pišeš Perl kod u Emaksu, red je i da postaviš npr. način uvlačenja koji želiš kako bi ubuduće Emaks sam brinuo o tome da kod bude dosledan, itd.).

'ajde, sve ostalo ostavljam za neku buduću advocacy temu. ;-)


Pa ja sam savladao pomenuti tutorial:


Uostalom, koliko se meni čini, jedva malo više treba da se kuca da bi se isti efekat editovanja postigao pomoću stream orijentisanih alata (sed, echo, cat, egrep, head, tail, nl) nego sa Vi-jem ;-)

Potpis

Možda se moje mišljenje promenilo, ali ne i činjenica da sam u pravu.

hmm.. e pa vidis, ja nikada nisam bio zadovoljan svojim .emacs-om. kada bih napokon sve podesio, uvek mi se u glavi javljalo "a mogao bih jos...", bio sam veoma srecan kada sam poceo da zaboravljam emacs-lisp. sto se integrisanog okruzenja tice u pitanju je moj stav da ti ne treba integrisano okruzenje za perl development, a opet ako ti treba potpuna integracija mozda je komodo ipak bolje resenje.



iz te perspektive mozes na isti nacin da zamenis i emacs, zar ne? ;)

Potpis

OV SM
LA PK

Pa... ne baš — kada pritisnem <RET> ili „;“ dok kucam Perl kod, tekuća linija mi bude uvučena na odgovarajući način. Kada pritisnem <ESC>-. odmah dobijem definiciju funkcije koja se poziva ispod kursora, itd. Evo, baš sam danas proveo sat vremena radeći neke gluposti („ćirilizacija“) sa relativno složenim Perl kodom — da ovakve stvari nemam, trebalo bi mi nekoliko sati da shvatim kod koji prvi put vidim, tj. da dobijem opštu sliku o njemu. Takođe, tu je i debugger koji bi trebao da olakša posao (ja ga ne koristim, pošto ne pravim greške u kodu ;-)).

To je ta „integrisanost“ koju smatraš nepotrebnom za Perl kod, a koja upravo čini tu kvalitativnu razliku.

Potpis

Možda se moje mišljenje promenilo, ali ne i činjenica da sam u pravu.

veoma smela tvrdnja ;)



ukusi su razliciti i guess :) tebi cini kvalitativnu razliku, ali meni npr. ne. mislim da je ipak zgodnije koristiti vi nego beskrajan niz pajpova sa neretkim xargs-om na kraju, iako bih opet ponovio da vim != vi, po pitanju udobnosti i feature-a, vim je znacajno unapredjen.

Potpis

OV SM
LA PK

E ja ne znam o cemu vi pricate (taj emacs i sl) jer to uopste ima za Win ?

Nije ni bitno. Skinuo sam open perl ide. i mnogo je dobar.

A inace cemu sluzi debager ? hm recimo lepo ides red po red i izvrsavas program (red po red) a u debager prozoru ti ispisuje recimo stanje odredjenih promenljivih.

Slozicete se mnogo bolje od najobicnijeg tekst editora. A i besplatno je.
Plus lepo ti izgradi help (na osnovu html perl faq-a recimo i sl) i onda
recimo trazis kako idu parametri za f-ju open (dobro dao sam banalan primer)
i on ti to najde. Ne moras "rucno" da otvaras html stranicu i da trazis.

Sve je na dohvat ruke .... ;) Ne moze da skodi ....
Bolje mi je od prehtodno koriscenog metapad-a :) [notepad sam izbacio, toliko je glup] :)

http://ftp.gnu.org/gnu/windows/emacs/
http://www.gnu.org/software/emacs/windows/ntemacs.html

Potpis

int rand(void);

Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.

Upali lampicu — koristi Jabber!