Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

O muljaviJEm fontovima, po milioniti put.

[es] :: Advocacy :: O muljaviJEm fontovima, po milioniti put.

[ Pregleda: 2779 | Odgovora: 11 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Apatrid
Ottawa, ON

Član broj: 34944
Poruke: 471
*.nortelnetworks.com.



Profil

icon O muljaviJEm fontovima, po milioniti put.26.11.2007. u 20:03 - pre 199 meseci
Fakat sam sa nevjericom čitao "muljavi fontovi" argumentaciju protiv linuxa na ovom istom forumu unazad po' godine, ako me sjećanje ne vara. Sad, meni na linux-u fontovi ništa gori (ni bolji) nijesu nego na WinXP mašinama, a i distribucija koju koristim nije baš namjenjena početnicima (na Gentoo se vrlo ručno i iz komandne linije sve to podešava), tako da se nijesam previše uplitao u cijelu tu priču.

Sem koječega drugog, jedan od poroka mi je i proždiranje knjiga, dan današnji. Još od vremena Palm Vx sam se navadio na e-book format i konzumiranje dotičnog, najviše zato što je to način da se spakuje i sa sobom ponese MNOGO materijala za čitanje na ljetovanje. E, stari Vx je stvarno-stvarno-stvarno odslužio svoje (mada još uvijek radi, za divno čudo), a i veličina ekrana počinje da biva problem (odlično ja vidim, nego mi okraćale ruke...), tako da je nedavno krenula potraga za nečim što će bit sprava prvenstveno namijenjena... za čitanje knjiga.

Tehnologija je tu lijepo ponapredovala, e-ink je od obećanja nedavno postao stvarnost (Sony reader, Amazon kindle, Cybook gen-3, iRex Iliad)... ali mi se nešto nije ulazilo u te vode. Prvi problem, e-ink nema backlit, ne može da ima, takva tehnologija, znači čitanje noću može, ko preživi paljenje svjetla u spavaćoj sobi ;).

Drugo, nešto mi nijesu po volji cijene, sve nabrojane igračke su zadnji vrisak tehnologije i cijene baš i nijesu pristupačne (od 300 do 800! dokica američkih).

Treće, dan današnji mi treba touch-screen funkcionalnost, da selektujem riječ i pretražim (elektronski) riječnik.

E, pošto je sve sem iRex Iliad-a iz tog e-ink svijeta bez touch-screen mogućnosti, a Iliad-u cijena baš onako pristupačna... moralo se ić sa nekim drugim riješenjima.

Nokia N770 i N800 (sad i N810) su veoma interesantne spravice sa svojim maemo linux-om, ali... ekran je premalen za ono što meni treba, a i baterije (3-5 sati) mi ne pružaju dovoljno vremena za moje potrebe.

E-bay i pazarim WebDT 375 (više na http:/www.dt375.com). Windows CE .net 4.2 mašina. Ne bih sad da pričam na što TO čudo liči e će otić po starom Win vs. Lin zlome putu... ideja je bila da se eventualno nabaci Linux na mašinu. Za početak, poskidam sve reader-e (palmov e-reader, mobipocket, MS reader i danas sve više i više popularan ubook) i velim daj da ja vidim na što iskustvo sa ovom spravicom liči prije nego što se uvalim u hakeraj i dizanje kernela na novoj platformi.

Microsoft je davno prestao da podržava svoje H/PC WinCE nedonošče, tako da je verzija MS reader-a, zadnja koja radi na mojoj spravici, negdje iz 2000-te godine. Ali, ima ClearType. Ako sam ja uspio dobro da razumijem, to što Vista prikazuje dobro fontove je baš posljedica ove tehnologije, koju su prvo proturili kroz MS reader.

Poslije tri pročitane knjige, iako je MS reader NAJNEFUNKCIONALNIJI softver (ništa elementarno rotiranje ekrana, ništa koješta drugo što može da se fino našteluje kod konkurencije) od 4 pobrojana, ja ne mogu da se dozovem što bi. Ne da je lako za oči, ne da su fontovi čisti "ka' suza", nego ... "to kad u'vati, ne pušta". Vratiti se sad na mobireader, čak i na ubook koji ima neki svoj "font smoothing" preko i povrh TTF mogućnosti WinCE samog je jednostavno nezamislivo. Nije to to.

Sad, ja potrčati neću da bacim Linux i instaliram Vistu zbog ClearType, niti sam nešto uvjeren da ne mogu da živim bez te funkcionalnosti na desktopu... ali za čitanje elektronskih knjiga, gdje se takva stvar stvarno broji.

Priznati se mora, majstorski su odradili posao. Žali Bože što je tu stvar završena (svi pobrojani e-book readeri trče pod linux-om) i što stvarno superiorna tehnologija će ostat, sva je prilika, po strani i u zapećku, e mi se sve nešto snijeva da MS ".lit" format nešto ne uspjeva da postane dominantan igrač u tom svijetu.
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: O muljaviJEm fontovima, po milioniti put.26.11.2007. u 20:28 - pre 199 meseci
Ja sam ovaj vikend u Čaptersu kupio 2 knjige, a elektronske čitače i slične naprave nikad nisam mogao da smislim. Pored celodnevnog buljenja u ekran samo mi još fali i posle. Šta bi sa starim dobrim knjigama i okretanjem listova? Uživanje.

Osim toga, ClearType nije isti na svim Windowsima: Vista je značajno naprednija od XP po tom pitanju.
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
212.200.243.*

Sajt: www.distrowatch.com


+210 Profil

icon Re: O muljaviJEm fontovima, po milioniti put.27.11.2007. u 03:50 - pre 199 meseci
U zadnjih par nedelja sam doziveo nekoliko napada normalnosti u Linux taboru, a obicno nas MS tabor etiketira kao zaslepljene nacisto.

- poslednji, ali ne i najmanje vazan je recimo ovo Apatridovo priznanje da su fontovi majstorski uradjeni. Ja sam tu autsajder, jer zbog slabog vida koristim mnogo krupne fontove, na ekranu od 19" TFT, koji sam kupio greskom i pitao se gde cu ga staviti, ali se lepo vidi

- autor Kurumina, u Brazilu veoma popularne distribucije, izjavio je nedavno da ce mozda napustiti ceo projekt jer je besmisleno da trosi vreme i energiju na paralelnu distribuciju nekim drugim, dovoljno dobro lokalizovanim na portugalski. Znaci, zrelo razmislja, uzima u obzir razne parametre itd.

- autor Mepisa, sa druge strane psuje sve redom jer NEMA PARA - kao sto su ovde MS-ovci i govorili. Zaposlio se covek i za par nedelja zaradio vise nego sa Mepisom za godinu dana. Toliko je ljut da je rekao da ne vidi da ce Linux zameniti Windows. Znaci, zrelo razmislja, uzima u obzir ....

- ASUS laptop za 200(?)US$ sa Linuxom, narod se tuce da ga kupi, ne brinu ni o fontovima, ni o "listovima kupusa", glavno je da vrsi poso. Znaci, Asus zrelo razmislja, uzima u obzir itd.

Prema tome, mnoge stvari na koje su MS-ovcu upozoravali su zivotne i zivot ih resava jednu po jednu, ali nista ne ide preko noci, sredice se to. A konkurencija je uvek vukla napred, nije lose da je ima.
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
 
Odgovor na temu

Stefan Markic

Član broj: 82674
Poruke: 759
89.216.198.*



+73 Profil

icon Re: O muljaviJEm fontovima, po milioniti put.27.11.2007. u 15:32 - pre 199 meseci
Ermm... I ja sam za obrtanje listova. :)
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+711 Profil

icon Re: O muljaviJEm fontovima, po milioniti put.27.11.2007. u 17:08 - pre 199 meseci
Citat:
Apatrid: Sad, ja potrčati neću da bacim Linux i instaliram Vistu zbog ClearType, niti sam nešto uvjeren da ne mogu da živim bez te funkcionalnosti na desktopu...

Linux već dugo ima subpixel smoothing.

Štaviše, ima i mogućnost da se isključi hinting (što Windows nema), što kao rezultat ima izgled fontova koji mnogo više liči na to kako Mek to radi.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: O muljaviJEm fontovima, po milioniti put.27.11.2007. u 17:29 - pre 199 meseci
Ima Linux svasta - u tih 1000000 paketa koji dolaze sa distribucijama.

Samo sto se malo ko seti da sve to spakuje i podesi pre nego sto taj OS dodje do produkcione verzije :)

Pre koju nedelju sam bootovao Mandrivu da bih istestirao SCSI uredjaj koji se cudno ponasao (da iskljucim mogucnost Windows Drajvera) - Ono sto je bilo fascinantno je - redudantnost operacija...

Na primer - promeniti rezoluciju ekrana (posto se bootuje u 1024x768) - se moze na uobicajenom mestu kada desnim dugmetom misa kliknete na desktop... ali avaj, tu nema 1920x1200 - ako hocete >tu< rezoluciju, morate u neki specijalni mandrivin setup - gde, opet, ima da se podesi rezolucija - ali na drugi nacin... Isto s***** drugo pakovanje - a sto to nema na jednom mestu, boga pitaj...

E tu ima i da se ukljuci 1920 x 1200 - lepo je cak i promenio rezoluciju, i pitao da li zelim da je zadrzim - a onda se smrzo jadnicak, samo je kursor setao :-)

Kupus :)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
195.34.114.*



+105 Profil

icon Re: O muljaviJEm fontovima, po milioniti put.27.11.2007. u 17:34 - pre 199 meseci
Sto se tice Asusa i njegovog Linuxa super sve sljaka sto se dalo i zaocekivati ako se u obzir uzme da je pravljen za konkretnu platformu.

Evo jedan snapshoot



Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: O muljaviJEm fontovima, po milioniti put.27.11.2007. u 17:37 - pre 199 meseci
Zanimljiv shell :)

Zasto li me podseca na neki OS... :)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Apatrid
Ottawa, ON

Član broj: 34944
Poruke: 471
*.dsl.teksavvy.com.



Profil

icon Re: O muljaviJEm fontovima, po milioniti put.27.11.2007. u 18:01 - pre 199 meseci
Citat:
jablan: Linux već dugo ima subpixel smoothing.

Štaviše, ima i mogućnost da se isključi hinting (što Windows nema), što kao rezultat ima izgled fontova koji mnogo više liči na to kako Mek to radi.


Sve podešeno s ove strane i nikakve zamjerke nemam, čak sam i rekao da nikakve razlike ne vidim između svojih linux i WinXP mašina.

Primijeti da ovdje UOPŠTE poredio linux sa Windows nijesam, već sam poredio MS Reader (koji koristi ClearType) i druge Windows CE aplikacije, koje fontove prikazuju "standardnim" Windows renderisanjem.

Razlika je nebo i zemlja.

U ovoj konkretnoj primjeni, gdje je većina ekrana prekrivena crnim tekstom na bijeloj pozadini, sa poprilično velikim fontovima (ne mogu da procijenim tačno, e MS reader daje selekcije tipa "veoma malen", "malen", "srednje veličine", "veliki" i "veoma veliki" font, odokativno od 13 do 15 tačaka) to prosto boli kad se vratim na mobipocket reader (koji je isto Windows aplikacija). Poslije duže upotrebe (valja iščitati knjigu), efekt na očima je veoma očigledan, ja što se pitam. Prikazivanje "običnim" windows renderisanjem fontova na desktopu mi ne smeta, ništa čudno mi nije ni da buljim u Linux (kao što to sad baš činim)... ali za čitanje knjiga, ja sad konvertujem u MS *.lit format, ako ćeš mi vjerovati.

Funkcionalnost MS Readera je jedva zadovoljavajuća (na sreću ima integraciju sa Encarta dictionary), Windows CE (bar kako je implementiran na WebDT 375, ovo je prvi put da sa tim čudom imam posla) je nestabilno jedno ludilo sa nevjerovatnim riješenjima (po defaultu trpa "Program Files" u RAM, npr. i neće baš programi da mi rade kako treba ako instaliram na Compact Flash) ... ali ClearType?

Svaka čast, stvarno.

Na mom WebDT (to je 8.1" ekran, 800x600 rezolucija) je ljepše i lakše čitati nego uobičajeno papirno ("meki povez") izdanje, ja što se pitam. Elektronske igrarije sa integracijom sa riječnikom eto da ostavim po strani, pričam o čistom gledanju u papir i gledanju u ekran.
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+711 Profil

icon Re: O muljaviJEm fontovima, po milioniti put.27.11.2007. u 18:12 - pre 199 meseci
Ja sam vrlo radoznao da vidim kako uživo izgleda taj e-ink, npr. na Kindlu. Naravno, takav uređaj u životu ne bih kupio.

Problem sa ebook čitačima je njihova dimenzija - suviše su veliki za džep, a kad već cimate neku torbu, vrlo je mala razlika između nečeg takvog i običnog subnotebooka. Na stranu to što je ipak populacija koja uopšte čita u manjini, i ne preterano interesantan tržišni segment.

Meni za čitanje u prevozu sasvim fino funkcioniše mobilni telefon sa touchscreenom i operom. Mobilni, MP3 plejer i čitač u jednom uređaju. Doduše, mislim da nema subpixel smoothing... :(

@Ivan: Ko o čemu, baba o rezolucijama... ;)
 
Odgovor na temu

Apatrid
Ottawa, ON

Član broj: 34944
Poruke: 471
*.dsl.teksavvy.com.



Profil

icon Re: O muljaviJEm fontovima, po milioniti put.27.11.2007. u 18:25 - pre 199 meseci
Citat:
BrokeBody: Ermm... I ja sam za obrtanje listova. :)


Samo da se razumijemo, ja ovdje ne pričam o konzumiranju pisanog materijala na računaru. Hardver za e-book readere koji sam pobrojao (iLiad, kindle, Sony reader, cybook gen 3) je težine od 200 do 500 grama (moj WebDt sa ekstra baterijom je oko kilograma). to se drži jednom rukom i čita gdje i kako ko voli.

Papiru ništa ne fali. Od Gutenberga naovamo je tako trošena pisana riječ i svi mi smo naviknuti na okretanje listova.

Ali, i kad su se pojavile mikrotalasne rerne isti argument je važio, ništa ta sprava ne može da uradi više od starinskog šporeta, zar ne?

Ma kako da vam to čudnovato zvuči, pisani materijal u elektronskoj formi se konzumira drugačije. Sama činjenica da je riječnik jedan klik daleko dovodi do toga da se mnogo češće provjeri svako moguće značenje riječi i ritam čitanja (pauza često inicira razmišljanje) je drugačiji. Bilo da je u pitanju, npr. Vujaklija za srpske tekstove, bilo da je tu iscrpni riječnik za strani jezik (moj slučaj), bogatstvo izraza na koje se naleti u knjigama je uvijek iznad i preko od 2000 do 15-tak hiljada termina sa kojim baratamo u svakodnevnom životu.

Na poslu, kad treba da pročitam PDF dokumentaciju, najčešće to odštampam i trošim papir. Knjige? Troši se papir samo kad se mora, kad elektronska verzija ne postoji.

Te igračke su sad još uvijek veoma skupe, ovo je "early adopters" faza, ali kad za par godina te spravice postanu rasrpostranjene, ja savjetujem da se igračka pozajmi na par dana, NE da se poigra sa njom par minuta i vizuelno uporedi štampani materijal i kako to izgleda na papiru.
 
Odgovor na temu

bags

Član broj: 10072
Poruke: 715
*.12.15.tuwien.teleweb.at.



+2 Profil

icon Re: O muljaviJEm fontovima, po milioniti put.27.11.2007. u 20:53 - pre 199 meseci
Boje i orgranizacija me najvise podsecaju na Windows Bob.


Free advice is seldom cheap.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: O muljaviJEm fontovima, po milioniti put.

[ Pregleda: 2779 | Odgovora: 11 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.